Отправлено: 05.10.12 11:53. Заголовок: "БОЙЦОВСКИЕ КАЧЕСТВА" - что это?

Давайте определимя что такое "бойцовские качества", какова их роль в породе и как правильно вести селекцию по эти самым "бойцовским качествам". Или не вести вовсе?

 Отправлено: 09.10.12 15:26. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Прежде чем восхищаться, вспомните что писал о Таджикистане и Киргизии ещё Мазовер, уже тогда там поголовье было "полудвористое"(за исключением конечно редко, но всё же встречающихся породных особей)

В Киргизии, если честно, не увидела ни одной внешне понравившейся собаки, которая бы напоминала своей породностью старых туркменских собак Именно при отарах, в деревнях полудворня бегает. То вео пробегало, то гончая с азиатом. И какого-то с примесью азиата, кучерявого как пули с обрезанным хвостом и ушами, слонялся по деревне с коровами. Опять же у более зажиточных сидят красивые собаки, но при отарах не работают. Хорошего поголовья у простого народа нет. А единицы увлеченных держат неплохих собак и это в основном бойчатники.

Оксана

 Отправлено: 09.10.12 16:55. Заголовок: Мерлови Я с Бабышом ..

Мерлови
Я с Бабышом захожу к нему во двор, где бегает с десяток Азиатов разного возраста, двое из кот. регулярно выставляются на турниры, у меня и мыслях нет, что кто-то бросится мне в глотку. На других выгулах сидят, которые "не дружат" больше ни с кем, и там спокойно хожу, беспардонно заглядывая в куриные гнезда.
Но это днем и при хозяине. Ночью мне хватит ума не перелезать через забор.

Или Вам "людоеды нужны? Могу присоветовать куда обратиться за шенками кавказов наикрутейших безбашенных линий.
Или доберов (под 30голов в одной горнице по потолку бегают). Тож человетчинки не промах вкусить
В обоих случаях постоянная практика судебных заседаний гарантирована.

 Отправлено: 09.10.12 17:22. Заголовок: fanat , вы не в ту т..

fanat , вы не в ту тему написали, ну да ладно. Не нужно мне советовать, где найти таких собак, у меня таких у самой полный двор, если кто-то приходит, закрываю. Даже при мне чужих по участку ходить не пускаю. Не скажу, что людоеды, но не советую суваться ко мне на участок. И считаю это нормальным поведением для породы.

 Отправлено: 09.10.12 17:35. Заголовок: Мерлови пишет: И с..

Мерлови пишет:

цитата:

И считаю это нормальным поведением для породы.

 Отправлено: 09.10.12 19:22. Заголовок: Мерлови пишет: Не ..

Мерлови пишет:

цитата:

Не скажу, что людоеды, но не советую суваться ко мне на участок. И считаю это нормальным поведением для породы.

Конечно нормально. Ві же поощряете их агрессию к человеку.
Запрещали бі, или не поощряли бі, как fanat єто делает, так и не біло бі агрессии.

 Отправлено: 09.10.12 19:35. Заголовок: Вообще давно пора вс..

Вообще давно пора все 3 темы об*еденить

 Отправлено: 09.10.12 20:09. Заголовок: Karata пишет: Конеч..

Karata пишет:

цитата:

Конечно нормально. Ві же поощряете их агрессию к человеку. Запрещали бі, или не поощряли бі, как fanat єто делает, так и не біло бі агрессии.

Да не поощряю, и не запрещаю. Это поведение закрепили задолго до меня, и именно такое поведение, на мой взгляд, нужно сохранять.

 Отправлено: 09.10.12 20:45. Заголовок: Сколько щенков спраш..

Сколько щенков спрашивают все хотят на охрану,без этого навряд ли удалось бы продать хоть одного и кому их тогда разводить

 Отправлено: 09.10.12 20:47. Заголовок: Веды пишет: Вообще ..

Веды пишет:

цитата:

Вообще давно пора все 3 темы об*еденить

 Отправлено: 09.10.12 20:57. Заголовок: Алтын Таш пишет: Им..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Именно при отарах, в деревнях полудворня бегает. То вео пробегало, то гончая с азиатом.

В том, то и дело(примерно такая же картина и в Таджикистане), что при таком состоянии поголовья нельзя говорить о поведении этих приотарных соб, как о породном.

 Отправлено: 09.10.12 21:36. Заголовок: Мерлови пишет: како..

Мерлови пишет:

цитата:

какое отношение к охране от человека имеют собачьи драки?

(взял из соседней темы).
Отвечу здесь. Драки - никакого. А вот ТИ имеют. Ведь вся проблема у современных служебных пород заключается в том, что работу по фигуранту(человеку в дрескостюме) превратили в безобидную забаву для собак. Хорошо если хоть отбор ведут на наличие и преобладание АОР, но ведь и этого мало. Ну наприер выявили, что у собаки в определённой степени преобладает АОР, дальше начинается работа с фигурантом, в ходе которой собу приучают к тому(работа над хватом), что человек-то в дресске не опасен и слаб, его достаточно один раз хорошо схватить(а то и просто тряпочку) и сразу сдаётся. Ну и потихоньку собака вообще перестаё видеть в фигуранте какую-то угрозу, и он для неё становится жертвой(добычей). И вот на этом как правило всё и заканчивается(кроме случаев спец. подготовки). И так из покаления в поколение. Забывая о том, что в случае серьёзного и жесткого сопротивления, для ведения жесткой борьбы всего вышеперечисленного мало. Оказывается нужно умение вести борьбу претерпевая(преодолевая) боль и страдание, да ещё и дух иметь, который не позволяет сдаваться до последнего и рождает стремление к победе. Так вот выявление этих качеств(выделенное) и есть задача ТИ. И имено это позволяет говорить о более надёжной охране "азиата". Так как во многих других породах эти
качества давно ни кто не вявляет и они присутствуют у отдельных особей как эхо далёких предков. И многие современные САО уже стали в одну линию с этими породами.

 Отправлено: 09.10.12 21:51. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Ведь вся проблема у современных служебных пород заключается в том, что работу по фигуранту(человеку в дрескостюме) превратили в безобидную забаву для собак.

Зря обобщаете. Не все так делают.

 Отправлено: 09.10.12 22:02. Заголовок: еч Ван пишет: Не вс..

еч Ван пишет:

цитата:

Не все так делают.

Процент тех, кто делает по другому слишком мал. Вы с этим не согласны?

 Отправлено: 09.10.12 22:10. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Процент тех, кто делает по другому слишком мал. Вы с этим не согласны?

Ну, трудно не согласиться.

 Отправлено: 09.10.12 22:35. Заголовок: еч Ван пишет: Зря о..

еч Ван пишет:

цитата:

Зря обобщаете. Не все так делают.

Буду признателен за наглядный пример, где в ходе дрессуры выявляются либо закрепляются эти качества:
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

умение вести борьбу претерпевая(преодолевая) боль и страдание, да ещё и дух иметь, который не позволяет сдаваться до последнего и рождает стремление к победе.

 Отправлено: 09.10.12 22:56. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Буду признателен за наглядный пример, где в ходе дрессуры выявляются либо закрепляются эти качества: MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: умение вести борьбу претерпевая(преодолевая) боль и страдание, да ещё и дух иметь, который не позволяет сдаваться до последнего и рождает стремление к победе.

Если от рождения духа нет, то можно выработать привычку (через неизбежность). Долго, трудно, порою гнусно, но не так уж редко - можно.
Только вот нужны ещё и хорошие фигуранты.
А примеры... Ну, "немцев" доводил до нужного финала неоднократно. А с "азиатами" всё время приходится останавливаться на полпути. Только начнёт какой-нибудь трус издалека походить на собаку, почувствует вкус победы, как оказывается, что его хозяевам и этого уже предостаточно. На том и заканчивают. Силой же не заставишь продолжать занятия!

 Отправлено: 09.10.12 23:07. Заголовок: еч Ван пишет: Если ..

еч Ван пишет:

цитата:

Если от рождения духа нет, то можно выработать привычку (через неизбежность). Долго, трудно, порою гнусно, но не так уж редко - можно.

Зачем, прочность привычки ведь не велика? Скорей всего это будет основанием завуалированного труса запустить в племя и плодить трУсов дальше.
еч Ван пишет:

цитата:

На том и заканчивают

О чём я и писАл выше.MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

И вот на этом как правило всё и заканчивается

 Отправлено: 10.10.12 00:04. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

еч Ван пишет: цитата: Если от рождения духа нет, то можно выработать привычку (через неизбежность). Долго, трудно, порою гнусно, но не так уж редко - можно. Зачем, прочность привычки ведь не велика? Скорей всего это будет основанием завуалированного труса запустить в племя и плодить трУсов дальше.

Затем, что, во-первых, собаке становится приятнее жить, во-вторых, хозяевам нужна польза от собаки. А что касается племиспользования, так ведь для выявления действительных качеств поведения собаки я специально разработал тесты, которые всё наглядно показывают. Другое дело, что мало кто рискует выставлять на эти тесты своих собак, да и вообще у заводчиков не слишком принято оглядываться на мнение дрессировщиков.

 Отправлено: 10.10.12 00:27. Заголовок: еч Ван Именно по эти..

еч Ван Именно по этим характеристикам Вы разрабатывали свои тесты?

 Отправлено: 10.10.12 00:29. Заголовок: ..

 Отправлено: 10.10.12 00:30. Заголовок: ..

 Отправлено: 10.10.12 00:31. Заголовок: ..

и тд....

 Отправлено: 10.10.12 06:07. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Забывая о том, что в случае серьёзного и жесткого сопротивления, для ведения жесткой борьбы всего вышеперечисленного мало. Оказывается нужно умение вести борьбу претерпевая(преодолевая) боль и страдание, да ещё и дух иметь, который не позволяет сдаваться до последнего и рождает стремление к победе. Так вот выявление этих качеств(выделенное) и есть задача ТИ. И имено это позволяет говорить о более надёжной охране "азиата".

Как же это уже задолбало!
MOLOSSYIZAZII, где в жизни - на практике, собака противостоит "безоружному человеку в ватнике"? Одни готовят бойцов для отправки в отару, а куда Вы, предлагаете готовить своих - в ГУФСИН? Только беглый каторжанин (и то не всегда) подходит под образ "врага".
Только полный идиот, пойдет с голыми руками (сейчас оружия - как после войны), одев на себя для "защиты" ватник, - против собаки.

 Отправлено: 10.10.12 06:47. Заголовок: MOLOSSYIZAZII умение..

MOLOSSYIZAZII

цитата:

умение вести борьбу претерпевая(преодолевая) боль и страдание, да ещё и дух иметь, который не позволяет сдаваться до последнего и рождает стремление к победе. Так вот выявление этих качеств(выделенное) и есть задача ТИ. И имено это позволяет говорить о более надёжной охране "азиата

Да нет же! Готовность противостоять собаке никак не связана с готовностью выступить против человека! Отношения собака-собака и отношение собака-человек находятся совершенно в разных плоскостях. "Бойцы" в большинстве своём в лучшем случае толерантны, в худшем просто трусоваты при оказании на них давления со стороны человека. Зато способны с лёгкостью переносить очень большое давление со стороны другой собаки.

 Отправлено: 10.10.12 07:49. Заголовок: РАКОТ пишет: Да нет..

РАКОТ пишет:

цитата:

Да нет же! Готовность противостоять собаке никак не связана с готовностью выступить против человека! Отношения собака-собака и отношение собака-человек находятся совершенно в разных плоскостях. "Бойцы" в большинстве своём в лучшем случае толерантны, в худшем просто трусоваты при оказании на них давления со стороны человека. Зато способны с лёгкостью переносить очень большое давление со стороны другой собаки.

 Отправлено: 10.10.12 09:12. Заголовок: РАКОТ пишет: "Б..

РАКОТ пишет:

цитата:

"Бойцы" в большинстве своём в лучшем случае толерантны, в худшем просто трусоваты при оказании на них давления со стороны человека.

Кто-то проверял как они держат давление человека? Есть какая-то статистика? Нет, ребят вот даже не интересно, ведь голословно можно кого угодно обвинить.

Мерлови раз Вы так радеете за охранные качества и Вам нужны, только такие собаки и как понимаю занимаетесь разведением, можно видео проверки Ваших азиатов на эти самые качества?

 Отправлено: 10.10.12 09:26. Заголовок: Аскор пишет: Как же..

Аскор пишет:

цитата:

Как же это уже задолбало!

Так перестаньте долбаться.
Аскор пишет:

цитата:

Только полный идиот,

уже не понимает, что речь об отборе по определённым качаствам и их сохранении, а не гадание на кофейной гуще - сможет, не сможет. Не проблема зайти во двор ко многим САО в одном ватнике с палкой в руке и они будут гавкать на расстоянии в лучшем случае, а то и вовсе в будку спрячутся.

 Отправлено: 10.10.12 09:36. Заголовок: РАКОТ пишет: Готовн..

РАКОТ пишет:

цитата:

Готовность противостоять собаке никак не связана с готовностью выступить против человека

"Готовность", можете пояснить что это обозначает? Это преобладание АОР или что-то другое?
РАКОТ пишет:

цитата:

Отношения собака-собака и отношение собака-человек находятся совершенно в разных плоскостях. "Бойцы" в большинстве своём в лучшем случае толерантны, в худшем просто трусоваты при оказании на них давления со стороны человека. Зато способны с лёгкостью переносить очень большое давление со стороны другой собаки.

А "людоеды"(отдрессированные) такие трусы, что даже от слабого пенделя забывают всё чему их научили и истерически гавкают в сторонке, да а некоторые от каждой шавки швыряются(шугаются).
РАКОТ пишет:

цитата:

Отношения собака-собака и отношение собака-человек находятся совершенно в разных плоскостях

Покажите сей научный труд. Не сами ли написали?

 Отправлено: 10.10.12 09:59. Заголовок: РАКОТ пишет: "Б..

РАКОТ пишет:

цитата:

"Бойцы" в большинстве своём

А таких -click here
Вы считаете меньшинство?
Татьяна пишет:

цитата:

Есть какая-то статистика?

 Отправлено: 10.10.12 10:28. Заголовок: Татьяна пишет: Мерл..

Татьяна пишет:

цитата:

Мерлови раз Вы так радеете за охранные качества и Вам нужны, только такие собаки и как понимаю занимаетесь разведением, можно видео проверки Ваших азиатов на эти самые качества?

Первый раз у меня видео спрашивают, нет его у меня. Как-то незачем. А что бы вы хотели бы на этом видео увидеть, опишите, я, возможно, специально для вас создам что-нибудь подобное.