Отправлено: 05.10.12 11:53. Заголовок: "БОЙЦОВСКИЕ КАЧЕСТВА" - что это?

Давайте определимя что такое "бойцовские качества", какова их роль в породе и как правильно вести селекцию по эти самым "бойцовским качествам". Или не вести вовсе?

 Отправлено: 08.10.12 18:53. Заголовок: Ениш пишет: а, кошк..

Ениш пишет:

цитата:

а, кошкодавство -показатель чего?

Мне вот тоже интересно,у меня сука очень кошек не любила,и давила их за милую душу.

 Отправлено: 08.10.12 19:15. Заголовок: Арунас , читал Ваши ..

Арунас , читал Ваши материалы по путешествию в Таджикистан , а также Ваш сайт . Сейчас многие увлеклись разведением аборигенов оттуда , а Вы это не сделали .Если можно объясните -почему? Вопрос не праздный , очень интересно Ваше мнение .

 Отправлено: 08.10.12 19:17. Заголовок: ДархаН пишет: Я лич..

ДархаН пишет:

цитата:

Я лично как-то присутствовала при его рассказе об одном очень бесстрашном кобеле при отаре,который при появлении волка пошел,не задумываясь,но погиб.А нужно было лишь удержать и подождать подмоги других членов стаи.Волк был не один или очень силен(не помню).

 Отправлено: 08.10.12 19:22. Заголовок: AG пишет: С ихних ..

AG пишет:

цитата:

С ихних рассказов я понял что даже лишне возбудимая собака, тобишь герой неценится. Как они говорят, горячая голова всегда первая падает. Даже при схватках с чищниками собаки должны работать вместе, стайно, дабы непонести лишних потерь. Ибо герой он всего лишь на один день! Они приходят и быстро уходят! вот почему собаки ценяться уравновешанные и спокойные! Только такие могут выживать и служить

Это не герой, а истерик, со слабой нервной системой, который трясясь летит в бой, да хоть и на человека, вы правильно сказали собака должна быть уравновешенной, хоть пастух, хоть боец, нервные быстро перегорают.......

 Отправлено: 08.10.12 19:27. Заголовок: БАГРАТ Смайлик помен..

БАГРАТ Смайлик поменяйте,а то оскал-признак поражения!!!!!

 Отправлено: 08.10.12 19:31. Заголовок: TUMAN пишет: Говно ..

TUMAN пишет:

цитата:

Говно кобель или воспитывался не при отаре.

TUMAN пишет:

цитата:

Нормальный волкодав выжидает..

TUMAN пишет:

цитата:

Горожане которые играют в отару/волкодава,

А у Вас что? Кто? Вы во что играете? В ферму курей?

 Отправлено: 08.10.12 19:39. Заголовок: ДархаН пишет: ,а то..

ДархаН пишет:

цитата:

,а то оскал-признак поражения!!!!!

Вы видать оскал от улыбки не отличаете, как всё серьёзно.........и с памятью тоже

 Отправлено: 08.10.12 19:41. Заголовок: AG пишет: Отправ..

AG пишет:

цитата:

Отправлено: Сегодня 15:14. Заголовок: TUMAN в отарах всег.. TUMAN цитата: в отарах всегда ценились наиболее наглые волкодавы, которые могут пойти в соседнюю отару повязать там суку, а кобелям накостылять, если они попытаются возмутится ....... но не убить. А вот я, проехав по многим атарам в Таджикистане, и переговорив с пастухами, которые далеки от цивилизации, могу утверджать обратное. Да ценится храбрость мужество в собаке, но излишне активность собаки, уход в соседние атары, цвоевольность непоощряется. Также как и лишняя беспридельная драчливость. Пастуху нужна собака сейчас а не завтра или когда нибудь ещё, когда она вздумает или соизволить вернутся после его походов. Никто небудет ждать, когда он вернется и соизволит нести свою службуа уж тем болеее пораненный или потерпевший от передряг! Атару надо охранят постоянно и собака должны быть на месте. С ихних рассказов я понял что даже лишне возбудимая собака, тобишь герой неценится. Как они говорят, горячая голова всегда первая падает. Даже при схватках с чищниками собаки должны работать вместе, стайно, дабы непонести лишних потерь. Ибо герой он всего лишь на один день! Они приходят и быстро уходят! вот почему собаки ценяться уравновешанные и спокойные! Только такие могут выживать и служить! И ещё, никогда тамошние пастухи неставят собак на бои, это забава городских дельцов! Ибо собака должна быть постоянно пригодна к работе. Никто не оставит атару и не пойдёт за тридевять земель искать собаку на подмен во время выпаса. Всё это формируется и меняется в зимнее время, когда большинство атар стоят где то рядом на зимних пастбишах.

Вс’ правильно. Только плохо то, что бойчатники, которіе пітаются сделать из азиатов узконаправленніх бойцов, возмущаются и отстаивают бои как единственно правильное тестирование для приотарного волкодава. А віставочники и «антибойчатники» из написанного, найдут для себя еще одно доказательство, что испітівать азиатов боем с себеподобніми нікчему.

 Отправлено: 08.10.12 19:48. Заголовок: Karata пишет: «анти..

Karata пишет:

цитата:

«антибойчатники»

Да нет здесь таких Все ЗА тестирование, но за ТЕСТИРОВАНИЕ, а не за "положить жизнь собаки на алтарь боёв" Понятия разные,понимаете, если мне например достаточно 2-3 раза пустить собаку на тестах, то ТИ шники это поставили во главу угла и собака долбиться до конца своих дней. И для меня на тест собаку готовить не надо-пустил как есть и всё и если в ринге собаки не стали драться-один показал подчинение и тест не состоялся, значит один из них более силён. Значит ещё проверить 2-3 раза(потому что ТЕСТ не состоялся). Просто если серьёзно для кого то эти бои смысл жизни,для кого то просто констатация факта

 Отправлено: 08.10.12 19:58. Заголовок: Веды пишет: Karata ..

Веды пишет:

цитата:

Karata пишет: цитата: «антибойчатники» Да нет здесь таких Все ЗА тестирование, но за ТЕСТИРОВАНИЕ, а не за "положить жизнь собаки на алтарь боёв" Понятия разные,понимаете, если мне например достаточно 2-3 раза пустить собаку на тестах, то ТИ шники это поставили во главу угла и собака долбиться до конца своих дней. И для меня на тест собаку готовить не надо-пустил как есть и всё и если в ринге собаки не стали драться-один показал подчинение и тест не состоялся, значит один из них более силён. Значит ещё проверить 2-3 раза(потому что ТЕСТ не состоялся). Просто если серьёзно для кого то эти бои смысл жизни,для кого то просто констатация факта

Спасибо искренне, что обїяснили Согласен с вами полностью.
А то уже непонятно становится кто за что тут ратует...

 Отправлено: 08.10.12 19:58. Заголовок: Karata пишет: А ві..

Karata пишет:

цитата:

А віставочники и «антибойчатники» из написанного, найдут для себя еще одно доказательство, что испітівать азиатов боем с себеподобніми нікчему. Одобрямс!: 0 Профиль Л.С Цитата

А Вы как считаете? Я ,думаю,что выстраивать иерархическую лестницу в стае(чтоб стая притерлась,сформировалась,кто,что делает и в какой момент нужен))-это одно.А вот за пределами территории с себе подобными не стоит,только непосредственно волк и волкоподобные особи.Тогда и каши у азиата не будет в голове,и проще в воспитании.Ну а технически,конечно это сделать сложно,наверно.ИМХО на сегодня.

 Отправлено: 08.10.12 19:59. Заголовок: Веды http://jpe.ru/..

Веды

 Отправлено: 08.10.12 20:06. Заголовок: Веды пишет: Цитата ..

Веды пишет:

цитата:

Цитата

Веды пишет:

цитата:

и если в ринге собаки не стали драться-один показал подчинение и тест не состоялся, значит один из них более силён

Вот интересно,а есть реальные наблюдения,чтобы пес так проявил себя на ТИ,и так же с волком.Вы уверенны что это одно и тоже?Подчинение-это говорит,что собака сработается с более сильным лидером в стае,но не думаю,что это говорит о том,что не пойдет и не будет биться с волком.

 Отправлено: 08.10.12 20:06. Заголовок: Karata пишет: Спаси..

Karata пишет:

цитата:

Спасибо искренне, что обїяснили Согласен с вами полностью. А то уже непонятно становится кто за что тут ратует...

Вот и славно. Просто некоторые ТИшники никак в толк взять не могут, что у собаки есть еще другая жизнь кроме боев с собаками.

 Отправлено: 08.10.12 20:09. Заголовок: ДархаН пишет: 2 коб..

ДархаН пишет:

цитата:

2 кобла абсолютно лаяльные к людям(но овец воруют то у них!))

Интересно - как происходят кражи овец? кто крадет? в какое время суток? какое количество овец за один раз?

 Отправлено: 08.10.12 20:10. Заголовок: ДархаН пишет: Подчи..

ДархаН пишет:

цитата:

Подчинение-это говорит,что собака сработается с более сильным лидером в стае,но не думаю,что это говорит о том,что не пойдет и не будет биться с волком.

Не надо додумывать. Он подчинился здесь и этой собаке,а следующему сопернику может так хвост и гриву причесать,что мало не покажется. Собака не робот. У неё нет программы. Вы же выращиваете собаку и видите с детства её задатки?

 Отправлено: 08.10.12 20:12. Заголовок: Аскор Тоже интересно..

Аскор Тоже интересно, тем более овцы шумные что ппц

 Отправлено: 08.10.12 20:18. Заголовок: Аскор Юрий,отара не ..

Аскор Юрий,отара не моя,я давала ссылку(почитайте,может там будут ответы на эти вопросы).В чем принципиальность на них ответа?От Вас ждала другого-как ведется селекция по бойцовым или толерантным признакам.(отсутствие драчливости,лаяльность к себе подобным и агрессивность к волкоподобным).Где то так,если верна формулировка.

 Отправлено: 08.10.12 20:19. Заголовок: Веды пишет: Не над..

Веды пишет:

цитата:

Не надо додумывать. Он подчинился здесь и этой собаке,а следующему сопернику может так хвост и гриву причесать,что мало не покажется. Собака не робот. У неё нет программы.

Не вижу противоречий.Вы меня не допоняли или я не дописала мысль.

 Отправлено: 08.10.12 20:20. Заголовок: ДархаН пишет: Вы ме..

ДархаН пишет:

цитата:

Вы меня не допоняли или я не дописала мысль.

Скорее всего.

 Отправлено: 08.10.12 20:28. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Арунас, браво ! Настолько всё правильно и очевидно, что ни убавить, ни прибавить !

Doctor пишет:

цитата:

Арунас , читал Ваши материалы по путешествию в Таджикистан , а также Ваш сайт . Сейчас многие увлеклись разведением аборигенов оттуда , а Вы это не сделали .Если можно объясните -почему?

Вот и мне интересно, что таких настоящих чабанских собак Арунас не держит и не разводит, а держит собак именно по туременским бойцовым линиям, и даже как-то радел за то, что бы не дай бог в родухе какой-нибудь "таджик" не затесался.

Прежде чем восхищаться, вспомните что писал о Таджикистане и Киргизии ещё Мазовер, уже тогда там поголовье было "полудвористое"(за исключением конечно редко, но всё же встречающихся породных особей). Там и стаи при отарах более многочисленные(видимо так как, собы более мелкие). А то, что уровновешенная соба более ценная так это и так ясно, она и не только в отаре более удобна.
ДархаН пишет:

цитата:

Подчинение-это говорит,что собака сработается с более сильным лидером в стае,но не думаю,что это говорит о том,что не пойдет и не будет биться с волком.

Скорей всего будет биться, но только так же вторым номером. И чем вожак более доменантен в стае, тем более работоспособна стая(тем смелее вторые и третьи номера по отношению к внешнему врагу).

 Отправлено: 08.10.12 20:33. Заголовок: Вообще много рассужд..

Вообще много рассуждений о ТИ, но так ничего нового ни кто и не предложил.

 Отправлено: 08.10.12 20:36. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Скорей всего будет биться, но только так же вторым номером.

С этим согласна. MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

И чем вожак более доменантен в стае, тем более работоспособна стая(тем смелее вторые и третьи номера по отношению к внешнему врагу)

А это,не знаю,надо подумать,не однозначно как то.Вожак-тиран может так загнобить...и сломать

 Отправлено: 08.10.12 20:49. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Вот и мне интересно, что таких настоящих чабанских собак Арунас не держит и не разводит, а держит собак именно по туременским бойцовым линиям, и даже как-то радел за то, что бы не дай бог в родухе какой-нибудь "таджик" не затесался.

AG сам ответит разумеется, но мне дуиается, что смешивать кровь таджикских собак и туркменских нельзя ни под каким предлогом. Настоящие знающие чабані этого делать не будут, т.к. понимают разницу.
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Прежде чем восхищаться, вспомните что писал о Таджикистане и Киргизии ещё Мазовер, уже тогда там поголовье было "полудвористое"(за исключением конечно редко, но всё же встречающихся породных особей). Там и стаи при отарах более многочисленные(видимо так как, собы более мелкие). А то, что уровновешенная соба более ценная так это и так ясно, она и не только в отаре более удобна.

Так точно. Даже сами таджикские чабані (потомственные), утверждают, что сейчас поголовье чабанских собак в Таджикистане совсем ухудшилось.
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

ДархаН пишет: цитата: Подчинение-это говорит,что собака сработается с более сильным лидером в стае,но не думаю,что это говорит о том,что не пойдет и не будет биться с волком. Скорей всего будет биться, но только так же вторым номером. И чем вожак более доменантен в стае, тем более работоспособна стая(тем смелее вторые и третьи номера по отношению к внешнему врагу).

 Отправлено: 08.10.12 21:10. Заголовок: ДархаН пишет: В чем..

ДархаН пишет:

цитата:

В чем принципиальность на них ответа?

В том, что во всех подобных темах (о работе азиатов, о рабочих качествах, о рабочем направлении в разведении т. п.)
- все с ног на голову. Сначала "полюбляют" собаку этой "породы" (или приобретают, а потом полюбляют), а потом начинают думать: - куда бы эту собаку присобачить (благо, что собака "универсальная" - выбор велик)?
Аскор пишет:

цитата:

как происходят кражи овец? кто крадет? в какое время суток? какое количество овец за один раз?

Если "фермер" (владелец отары, стада, табуна и т.п.) сможет найти ответы на эти вопросы, тогда он и охрану эффективную выбрать сможет. Я, например, допускаю, что мелкие кражи - это дело рук пастухов или при их участии, - каких тут собак нужно? Если кражи большого количества животных, то, скорее всего - организованная преступная группа (т.е. на транспорте и вооружены) - каких тут собак? сколько? как должны и как смогут противостоять?
ДархаН пишет:

цитата:

я давала ссылку(почитайте,может там будут ответы на эти вопросы)

Как-то, читал Там тему об "организации охраны МТФ (молочно товарной фермы) с помощью среднеазиатских овчарок".
Задал подобные вопросы. Предложил помочь организовать охрану без собак. Обиделись.
Что? от кого? как? на ферме коров охраняет собака.
ДархаН пишет:

цитата:

От Вас ждала другого-как ведется селекция по бойцовым или толерантным признакам.(отсутствие драчливости,лаяльность к себе подобным и агрессивность к волкоподобным).

А может быть нужно сначала - для чего нужна собака? как будет использоваться? и уже затем - по каким признакам вести селекцию.

 Отправлено: 08.10.12 21:38. Заголовок: Doctor читал Ваши м..

Doctor

цитата:

читал Ваши материалы по путешествию в Таджикистан , а также Ваш сайт . Сейчас многие увлеклись разведением аборигенов оттуда , а Вы это не сделали .Если можно объясните -почему? Вопрос не праздный , очень интересно Ваше мнение .

Если честно, то я поехал в Таджикистан не для того чтобы преобрести собак или найти что то из поголовья. У меня и мысли небыло. Дома были определённые собаки. Просто мне было интересно узнать суть самой пастушей собаки, познакомиться с местами их исконного обитания. Я зосвонился с Алихоном, были какие то средства и маханул неглядя... В Туркменистан сьездить тогда немог, ибо неимел связей, а с Алихоном общались на первом форуме "Белых Азиатов". По приезду были разные возможности преобрести собак, но мне было более интересно обследовать поголовье, что я собственно и сделал... Понравилась одна сука, но чабан её очень ценил и любил, мало того она была беременная... Поэтому опять же никакая задняя мысль несформировалась... По приезду домой далее интересовался собаками, и в итоге оставил свой выбор на туркменских собаках. Если бы я имел возмонжности содержать такую псарню, как скажем какой нибудь граф Орлов, то содержал бы коллекцию разных популяций азиатских собак, но мешать их между собой наверное бы недодумался Есть определенная культура разведения, определенные особенности собак, зачем их мешать. Все они достойные, все они прекрасные, но каждые по своему! Мне очень нравятся таджики, видимо они чуть менее окультуренные, но у них есть свои превосходства. Афганские же собаки нам почти недоступны, но они мне тоже очень нравятся. Но питомник увы один и жизнь одна, а жаль!

 Отправлено: 08.10.12 22:20. Заголовок: Аскор пишет: А може..

Аскор пишет:

цитата:

А может быть нужно сначала - для чего нужна собака? как будет использоваться? и уже затем - по каким признакам вести селекцию.

Хорошо,мысль понятна и здрава.А Вы по каким признакам(поведенческие имею ввиду) делаете отбор? Для каких целей Ваши собаки?Подойду с другого боку! Охрана,фермы, двора ,охрана отар от волка?Или они универсалы?

 Отправлено: 08.10.12 22:29. Заголовок: Арунас , большое спа..

Арунас , большое спасибо Вам за ответ , для меня лично очень важно Ваше мнение . Я уже достаточно давно занимаюсь охраной с собаками и столкнулся с падением рабочих качеств заводских азиатов . В своё время я видел детей и внуков Акбелек , Акбая , Бассара -кировоградские собаки , некоторых держал .Пытался понять породу ...Эти собаки до сих пор вызывают уважение ...

 Отправлено: 09.10.12 01:51. Заголовок: TUMAN пишет: Или у ..

TUMAN пишет:

цитата:

Или у Вас бойцовское качество это защитить владельца от ЯКОБЫ нападения НО или бойцовское качество покусать ханурика случайно забредшего на участок или бойцовское качество пацанов покусать стыривших пару яблок. Или героически гавкать из-за забора.??

туман, туман....
Никакого прояснения. Вы не Туман. Вы метроном.
Опять несуразицу пишете. Из крайности в крайность впадаете.
Мне, например, подобная чушь в голову не приходит

 Отправлено: 09.10.12 12:27. Заголовок: Б.А.В. пишет: Мне, ..

Б.А.В. пишет:

цитата:

Мне, например, подобная чушь в голову не приходит

А какая приходит?