Отправлено: 05.10.12 11:53. Заголовок: "БОЙЦОВСКИЕ КАЧЕСТВА" - что это?

Давайте определимя что такое "бойцовские качества", какова их роль в породе и как правильно вести селекцию по эти самым "бойцовским качествам". Или не вести вовсе?

 Отправлено: 08.10.12 09:42. Заголовок: умка пишет: я по п..

умка пишет:

цитата:

я по простоте душевной думала подерутся пальму первенства разделят и все. Ага наивная, растащили через двадцать минут, но не у одной не было желания подчиниться.)

Вы описываете одну из соперниц. как дела у второй? Она тоже асоциальна (в смысле стайных отношений)? У Вас, как я поняла. не только эти собаки, коли-
умка пишет:

цитата:

Сука ненавидит остальных азиатов

То, их явно больше двух.

 Отправлено: 08.10.12 09:50. Заголовок: Умка, а не эта ли с..

Умка, а не эта ли сука кошку порешила?

 Отправлено: 08.10.12 09:54. Заголовок: AvroraTan . а, кошко..

AvroraTan . а, кошкодавство -показатель чего?

 Отправлено: 08.10.12 10:09. Заголовок: oleg19702 пишет: По..

oleg19702 пишет:

цитата:

Пока не проверишь,не узнаешь...Хотя на тепловоз "пошел" отчаянно!!!

Тепловоз это что или кто? Я уже то же запуталась.

oleg19702 пишет:

цитата:

Второй кобель,лидер-вожак стаи.При стычках дома пытается драки избежать,по возможности.А на ТИ идет, аж дрожит от нетерпения!!! Пустите меня!!!

Вы как то пишите не очень понятно или не совсем точно. Лидер-вожак, но драк избегает.

 Отправлено: 08.10.12 11:50. Заголовок: ДархаН пишет: А есл..

ДархаН пишет:

цитата:

А если брать ему собак от бойцовых,то где вероятность,что они не будут мочалить собак чужих отар.

Волкодав не бойцовая порода - заладили что попугаи, бойцовая. бойцовая....... дилетанты читают и еще круче начинают молоть о "бойцовости", кровавости и т.д. Эт было бы ничего, но некоторые журналюги с целью эффектных репортажей начинают просто пакостить.....

Во вторых в отарах всегда ценились наиболее наглые волкодавы, которые могут пойти в соседнюю отару повязать там суку, а кобелям накостылять, если они попытаются возмутится ....... но не убить.
умка пишет:

цитата:

Ага наивная, растащили через двадцать минут, но не у одной не было желания подчиниться.)

У сук нет борьбы на подчинение, у сук борьба на изживание - и они запросто могут друг друга прикончить. Это у кобелей бои на подчинение, т. е иерархическое структурирование.

Во вторых вы же ИХ(сук) растащили, и не дали возможности выяснить....... и как правило после насильственного прекращения боя, что суки, что кобели дерутся еще более ожесточенно....

 Отправлено: 08.10.12 12:08. Заголовок: TUMAN Скажите пожалу..

TUMAN Скажите пожалуйста,у Вас есть ферма? Отара?Вы вообще можете абстрагироваться?
TUMAN пишет:

цитата:

Во вторых в отарах всегда ценились наиболее наглые волкодавы, которые могут пойти в соседнюю отару повязать там суку, а кобелям накостылять, если они попытаются возмутится ....... Но не ЗАМОЧИТЬ, как вы выражаетесь,

Кто Вам это сказал? Вот на практике,как то по-другому получается.Почитайте,что пишет Ильдар.Я лично как-то присутствовала при его рассказе об одном очень бесстрашном кобеле при отаре,который при появлении волка пошел,не задумываясь,но погиб.А нужно было лишь удержать и подождать подмоги других членов стаи.Волк был не один или очень силен(не помню).Только не говорите,что говно -был кобель.(нормальный был,соответствовал).После этого случая,думаю, он что то пересмотрел в подборе азиатов и стаи.Ссылочку гляньте!



http://cao.borda.ru/?1-2-0-00002387-000-0-0TUMAN

 Отправлено: 08.10.12 12:23. Заголовок: ДархаН пишет: http:..

ДархаН пишет:

цитата:

http://cao.borda.ru/?1-2-0-00002387-000-0-0TUMAN

http://cao.borda.ru/?1-2-0-00002387-000-0-0

 Отправлено: 08.10.12 12:41. Заголовок: ДархаН пишет: Тольк..

ДархаН пишет:

цитата:

Только не говорите,что говно -был кобель.(нормальный был,соответствовал)

Говно кобель или воспитывался не при отаре. Волки выманивают собак, и кто ведется погибает..... Нормальный волкодав выжидает..... Во вторых туда где есть именно волкодав волки не ходят, они это дело просекают быстро - это элементарные вещи для чабанов. Горожане которые играют в отару/волкодава, ДА. чудят... потом чешут - да я, да у меня отара.......
ДархаН пишет:

цитата:

Кто Вам это сказал? Вот на практике,как то по-другому получается.Почитайте,что пишет Ильдар

Вы не думайте что лица которые занимаются кавказами и азиатами на ТИ, живут в своей скорлупе и только форумы читают. Я за 16 лет имел общение со всеми лицами с Кавказа и почти со всеми с Азии которые занимаются волкодавами. А наши азиатчики не просто каждый день общаются, а и ездят ТУДЫ регулярно и исколесили все Азию. Так же оттуда к нам ездят регулярно и с собаками(Украина-Туркмения 3-0) Украина-Кавказ 5-4 и 8-6) и без них. Фарида почти каждый месяц наведывается посмотреть что здесь да как.....

Вы пишете - на практике по другому, так пишет Ильдар. Кто такой Ильдар ??? Вопрос риторический.

 Отправлено: 08.10.12 13:14. Заголовок: TUMAN в отарах всег..

TUMAN

цитата:

в отарах всегда ценились наиболее наглые волкодавы, которые могут пойти в соседнюю отару повязать там суку, а кобелям накостылять, если они попытаются возмутится ....... но не убить.

А вот я, проехав по многим атарам в Таджикистане, и переговорив с пастухами, которые далеки от цивилизации, могу утверджать обратное. Да ценится храбрость мужество в собаке, но излишне активность собаки, уход в соседние атары, цвоевольность непоощряется. Также как и лишняя беспридельная драчливость. Пастуху нужна собака сейчас а не завтра или когда нибудь ещё, когда она вздумает или соизволить вернутся после его походов. Никто небудет ждать, когда он вернется и соизволит нести свою службуа уж тем болеее пораненный или потерпевший от передряг! Атару надо охранят постоянно и собака должны быть на месте. С ихних рассказов я понял что даже лишне возбудимая собака, тобишь герой неценится. Как они говорят, горячая голова всегда первая падает. Даже при схватках с чищниками собаки должны работать вместе, стайно, дабы непонести лишних потерь. Ибо герой он всего лишь на один день! Они приходят и быстро уходят! вот почему собаки ценяться уравновешанные и спокойные! Только такие могут выживать и служить! И ещё, никогда тамошние пастухи неставят собак на бои, это забава городских дельцов! Ибо собака должна быть постоянно пригодна к работе. Никто не оставит атару и не пойдёт за тридевять земель искать собаку на подмен во время выпаса. Всё это формируется и меняется в зимнее время, когда большинство атар стоят где то рядом на зимних пастбишах.

 Отправлено: 08.10.12 13:24. Заголовок: AG пишет: А вот я,..

AG пишет:

цитата:

А вот я, проехав по многим атарам в Таджикистане, и переговорив с пастухами, которые далеки от цивилизации, могу утверджать обратное. Да ценится храбрость мужество в собаке, но излишне активность собаки, уход в соседние атары, цвоевольность непоощряется. Также как и лишняя беспридельная драчливость. Пастуху нужна собака сейчас а не завтра или когда нибудь ещё, когда она вздумает или соизволить вернутся после его походов. Никто небудет ждать, когда он вернется и соизволит нести свою службуа уж тем болеее пораненный или потерпевший от передряг! Атару надо охранят постоянно и собака должны быть на месте. С ихних рассказов я понял что даже лишне возбудимая собака, тобишь герой неценится. Как они говорят, горячая голова всегда первая падает. Даже при схватках с чищниками собаки должны работать вместе, стайно, дабы непонести лишних потерь. Ибо герой он всего лишь на один день! Они приходят и быстро уходят! вот почему собаки ценяться уравновешанные и спокойные! Только такие могут выживать и служить! И ещё, никогда тамошние пастухи неставят собак на бои, это забава городских дельцов! Ибо собака должна быть постоянно пригодна к работе. Никто не оставит атару и не пойдёт за тридевять земель искать собаку на подмен во время выпаса. Всё это формируется и меняется в зимнее время, когда большинство атар стоят где то рядом на зимних пастбишах.

 Отправлено: 08.10.12 13:41. Заголовок: AG пишет: Да ценитс..

AG пишет:

цитата:

Да ценится храбрость мужество в собаке, но излишне активность собаки, уход в соседние атары, цвоевольность непоощряется. Также как и лишняя беспридельная драчливость. Пастуху нужна собака сейчас а не завтра или когда нибудь ещё, когда она вздумает или соизволить вернутся после его походов. Никто небудет ждать, когда он вернется и соизволит нести свою службуа уж тем болеее пораненный или потерпевший от передряг! Атару надо охранят постоянно и собака должны быть на месте.

Заменим слова ОТАРА и ПАСТУХ на слова ОБЪЕКТ и ХОЗЯИН.
Нужна умеренность во всем.

 Отправлено: 08.10.12 14:07. Заголовок: AG Браво,Арунас! htt..

AG Браво,Арунас! Именно это я и хотела услышать.А уже отсюда ,делаем выводы,по каким характеристикам нужно делать отбор(уравновешенность,уверенность,отсутствие драчливости).А ТИ при этом ,на мой взгляд,должны носить ритуальный характер.Чтоб более опытный уверенный(правильный ) соперник показал молодняку,как нужно себя вести.А бои,растравка и т.д.это с волком,может с лисой(у нас в районе лисы безобразничают).

 Отправлено: 08.10.12 14:08. Заголовок: AG http://jpe.ru/gi..

AG
Б.А.В. пишет:

цитата:

Заменим слова ОТАРА и ПАСТУХ на слова ОБЪЕКТ и ХОЗЯИН. Нужна умеренность во всем.

Ну хоть здравые слова написали!!!

 Отправлено: 08.10.12 14:22. Заголовок: AG Ты свои литовские..

AG
Ты свои литовские Атары не путай со среднеазиатскими.
В одном ты прав! Ни одного литовского чабана не было ни на одних тестовых испытаниях волкодавов.
Хотя... Вру! видел в Арле разок одного чабана с фотоаппаратом . Насладился вполне его профессианализмом.

 Отправлено: 08.10.12 14:46. Заголовок: fanat пишет: AG Т..

fanat пишет:

цитата:

AG Ты свои литовские Атары не путай со среднеазиатскими.

Арунас - о своей поездке в СА. От том, что видел и что слышал.
А у Вас, как обычно, не "в теме", но с мнением.

 Отправлено: 08.10.12 14:53. Заголовок: AG пишет: А вот я, ..

AG пишет:

цитата:

А вот я, проехав по многим атарам в Таджикистане, и переговорив с пастухами, которые далеки от цивилизации, могу утверджать обратное. Да ценится храбрость мужество в собаке, но излишне активность собаки, уход в соседние атары, цвоевольность непоощряется. Также как и лишняя беспридельная драчливость. Пастуху нужна собака сейчас а не завтра или когда нибудь ещё, когда она вздумает или соизволить вернутся после его походов. Никто небудет ждать, когда он вернется и соизволит нести свою службуа уж тем болеее пораненный или потерпевший от передряг! Атару надо охранят постоянно и собака должны быть на месте. С ихних рассказов я понял что даже лишне возбудимая собака, тобишь герой неценится. Как они говорят, горячая голова всегда первая падает. Даже при схватках с чищниками собаки должны работать вместе, стайно, дабы непонести лишних потерь. Ибо герой он всего лишь на один день! Они приходят и быстро уходят! вот почему собаки ценяться уравновешанные и спокойные! Только такие могут выживать и служить! И ещё, никогда тамошние пастухи неставят собак на бои, это забава городских дельцов! Ибо собака должна быть постоянно пригодна к работе. Никто не оставит атару и не пойдёт за тридевять земель искать собаку на подмен во время выпаса. Всё это формируется и меняется в зимнее время, когда большинство атар стоят где то рядом на зимних пастбишах.

Эту хитрую подачу ты можешь лишь домохозяйкам типа товарища сеньки втюхивать. Типичный взгляд разведенца декоративных ЕВРО-САО продиктованный экономической целесообразностью. На волкодавском форуме ты чесал другое

Ты и иже с тобой обсирают ТИ уже технично - говорите,наши на ТИ проигрывают потому что чистокровные, а чистые за лапу не берут, в отарах не дерутся,ведут себя ритуально, а там бойцовые все, и все не чистокровные и хозяева собак за поражение пинают ...
Ты бы на волкодавском форуме поведал об этом, аль страшновать брехню писать там... ???

 Отправлено: 08.10.12 15:02. Заголовок: TUMAN пишет: Ты и и..

TUMAN пишет:

цитата:

Ты и иже с тобой обсирают ТИ уже технично - говорите,наши на ТИ

Здесь не о ТИ, здесь о качествах собак.
Вас, извините, как и fanat на одном и том же заело. Причем, не по теме.
Надоели уже со своими ТИ.
Нравится - ходите. Кто Вам мешает?

 Отправлено: 08.10.12 15:11. Заголовок: Б.А.В. В теме чего?..

Б.А.В.
В теме чего?
В темах "про это" кого только уже не было.
И из СА специалистов и с Северного Кавказа и привозящих отарных собак "От туда" и отправляющих на работу"Туда".
Все не то! Какой нахрен Кяризов, Сапаров с Айзенбергом? Не приятно глазу, да и на слух. Бои! Бр-р!!!
И тут явился витязь из дружины Миндовга. Весь в белом!!!!
И лопочет на ушко сладенькие речи, котор. так сладко слушать.
Милый! Одно слово "Милый"
Ну так читайте сладенькое лопотание.
[по секрету: Арунас не владеет форси. Впрочем наверняка чабаны владеют литовским)

 Отправлено: 08.10.12 15:16. Заголовок: AG Я ж тебе уже писа..

AG
Луче помалкивать.

 Отправлено: 08.10.12 15:31. Заголовок: fanat пишет: AG Л..

fanat пишет:

цитата:

AG Луче помалкивать.

А почему должен помалкивать ,человек имеющий отличную от Вашей поицию? Раве он не может ее высказать? Тут ведь не "волкодавский" форум,где можно заткнуть любого,кто не согласен с участниками.

 Отправлено: 08.10.12 15:33. Заголовок: fanat Вы сами себя ..

fanat
Вы сами себя читать пробовали?
Какой словесный водопад!
Вот только в большом количестве буковок смысл сказанного теряется.
Однако, проявив терпение, из словесной воды можно выловить капельку сути: " а баба Яга против!"
Не важно, против чего.
Против и все!

Как скучно.
(по секрету: Арунас владеет русским. И многие жители СА тоже.)

 Отправлено: 08.10.12 16:19. Заголовок: Какая-то каша опять ..

Какая-то каша опять получается. Все в кучу смешали.
Меня насторожило высказывание Татьяны про супер пса. Если такое обычное поведение воспринемается как -супер..... . Про стаю - у меня такое ощущение, что у многих вырисовывается картинка с большим количеством азиатов, хотя, если почитать и послушать, то при отаре обычно 2-3 собаки из них 2 кобеля и сука, при этом один из кобелей молодой, вариации возможны, но их не так много.
Поднимается тема за темой и в каждой одно и то же.
Ссылочку дам, может кто из новичков почитает сделает выводы.

click here

 Отправлено: 08.10.12 16:29. Заголовок: Б.А.В. Оч. интересн..

Б.А.В.
Оч. интересно...
А против чего я? Против боев? Против выставок? Против дрессировок и растравок на Человека?
А.... Да-да-да как же я забыл. Против растравок на Человека, да и солдафонской дрессуры !
Тут открылись еще более веские "новые обстоятельства". Так что могу с уверенностью сказать: "по религиозным соображениям" Против! Потому, как "черным по белому".

 Отправлено: 08.10.12 17:32. Заголовок: AG пишет: И ещё, ни..

AG пишет:

цитата:

И ещё, никогда тамошние пастухи неставят собак на бои, это забава городских дельцов!

Ребята, я не великий спец по Средней Азии. Но побывав в этом году в Киргизии, и это далеко не Туркмения, понятно., и много отар я не видела.. Но кое-какое мнение на этот счет успело сложиться. Действительно пастух на бои собаку не повезет. Как я поняла, пасут отару люди в основном бедные, работа мало оплачиваемая. Элементарно машины нет, чтобы вывезти собаку на те же бои и времени на это...и собака должна быть всегда на месте. Боями занимаются более состоятельные люди, те кто владеют отарами, а не те кто их пасет, а их собаки в основном сидят во дворах. И самих владельцев крупных отар не так уж много... В основном стада небольшие, сборные. Т.е. в селе держат баранов все, но штук по 5-10, кто-то больше кто-то меньше, на лето их собирают всех вместе и отгоняют на пастбища, пастуху скидываются на з/п и он там проводит все лето. Либо "фермер" обладая достаточно крупной отарой, сам там бывает редко, пастух наемный. Это современная действительность. Побеседовали с товарищем, который вывозит своих собак на бои. Специально спросила, отправляет ли он их в отары, ответил, что не всех. Он их бережет!!! Кобеля, которого удалось увидеть, сидел на цепи. Хозяин похвастался, что специально его готовит, ставит ему "уколчики" и растит будущего чемпиона. Т.е. сейчас современная ситуация в той же СА в корне отличается от исторически сложившихся условий в которых смогла сформироваться эта порода. Сейчас этих условий уже нет. И порода не только у нас, но и там претерпевает изменения. Увлеченных собаками людей там единицы. И сколько рассказывали те же бойчатники, что хорошо дерущегося кобеля никто в отару не отправит, что он сидит в вольере, который еще несколько собак охраняют, чтобы кобеля не украли. Причем, на Бапе как-то была тема несколько лет назад, в которой по-моему Алихон об этом писал, хотя могу и ошибаться...уже точно не помню.

Оксана

 Отправлено: 08.10.12 17:34. Заголовок: Б.А.В. пишет: Здесь..

Б.А.В. пишет:

цитата:

Здесь не о ТИ, здесь о качествах собак. Вас, извините, как и fanat на одном и том же заело. Причем, не по теме. Надоели уже со своими ТИ. Нравится - ходите. Кто Вам мешает?

Здесь о БОЙЦОВСКИХ КАЧЕСТВАХ. Или у Вас бойцовское качество это защитить владельца от ЯКОБЫ нападения НО или бойцовское качество покусать ханурика случайно забредшего на участок или бойцовское качество пацанов покусать стыривших пару яблок. Или героически гавкать из-за забора.??

 Отправлено: 08.10.12 18:03. Заголовок: TUMAN Типичный взгля..

TUMAN

цитата:

Типичный взгляд разведенца декоративных ЕВРО-САО продиктованный экономической целесообразностью. На волкодавском форуме ты чесал другое

Раз уж на ты, и хочешь потолковать о личностях а не по теме, так знай, - что я неотказывался от ТИ, ибо считаю это необходимым. Это придерживался и буду придерживаться... Но я писал о пастухах и о том что ведаю сам, ибо пастушья собака и собака чемпион рингов, есть разница. Я думаю многие чемпионы рингов отнють бы несогласились по своей воле отхлебать пастушьей доли! И не каждый смог бы, особенно тяжи, которые нынче так популярны! Тэстировать собаку, участвовать в турнире - это одно, а учавствовать в гонке за титулами совсем другое. Для меня лично! Мне всё равно где писать и на каком форуме. Просто есть разница о чём идёт разговор! Бойцового духа о пастушьяих собак неотнять, он присущ, но и слюнями брызгаться они ненаученны! А будет дело в бой они вступят, будь спокен, мало непокажется!

Б.А.В.

цитата:

Заменим слова ОТАРА и ПАСТУХ на слова ОБЪЕКТ и ХОЗЯИН. Нужна умеренность во всем.

Да можно, но собак надо тэстировать а не полагаться собственное чутьё. Так как атарные собаки это могут проходить и не раз в сутки! И об умеренности говорить не приходтся!

fanat Мне нечего добавить к твоему "красноречию", но ты об этом уже наверное знаешь, так что извини если нестану с тобой передёргиваться, отдыхай брат, тебе и так тут весело!

 Отправлено: 08.10.12 18:10. Заголовок: Алтын Таш вот видите..

Алтын Таш вот видите, самому побывать и увидеть и понять, - это не совсем тоже самое что наслушаться рассказов!

 Отправлено: 08.10.12 18:36. Заголовок: AG пишет: А вот я, ..

AG пишет:

цитата:

А вот я, проехав по многим атарам в Таджикистане, и переговорив с пастухами, которые далеки от цивилизации, могу утверджать обратное. Да ценится храбрость мужество в собаке, но излишне активность собаки, уход в соседние атары, цвоевольность непоощряется. Также как и лишняя беспридельная драчливость. Пастуху нужна собака сейчас а не завтра или когда нибудь ещё, когда она вздумает или соизволить вернутся после его походов. Никто небудет ждать, когда он вернется и соизволит нести свою службуа уж тем болеее пораненный или потерпевший от передряг! Атару надо охранят постоянно и собака должны быть на месте. С ихних рассказов я понял что даже лишне возбудимая собака, тобишь герой неценится. Как они говорят, горячая голова всегда первая падает. Даже при схватках с чищниками собаки должны работать вместе, стайно, дабы непонести лишних потерь. Ибо герой он всего лишь на один день! Они приходят и быстро уходят! вот почему собаки ценяться уравновешанные и спокойные! Только такие могут выживать и служить! И ещё, никогда тамошние пастухи неставят собак на бои, это забава городских дельцов! Ибо собака должна быть постоянно пригодна к работе. Никто не оставит атару и не пойдёт за тридевять земель искать собаку на подмен во время выпаса. Всё это формируется и меняется в зимнее время, когда большинство атар стоят где то рядом на зимних пастбишах.

Арунас, браво ! Настолько всё правильно и очевидно, что ни убавить, ни прибавить !

 Отправлено: 08.10.12 18:48. Заголовок: Татьяна пишет: Тепл..

Татьяна пишет:

цитата:

Тепловоз это что или кто? Я уже то же запуталась.

Тепловоз,это натуральный тепловоз,которго он атаковал на прогулке в год. Мы гуляли вдоль путей.

Татьяна пишет:

цитата:

Вы как то пишите не очень понятно или не совсем точно. Лидер-вожак, но драк избегает

Он сам никогда не начинает драки,за редким исключением.Хватает обычно рыка. Все драки которые были при мне,начинались вторым кобелем.

 Отправлено: 08.10.12 18:50. Заголовок: fanat ..

fanat , почему столько злости?