Отправлено: 05.10.12 11:53. Заголовок: "БОЙЦОВСКИЕ КАЧЕСТВА" - что это?

Давайте определимя что такое "бойцовские качества", какова их роль в породе и как правильно вести селекцию по эти самым "бойцовским качествам". Или не вести вовсе?

 Отправлено: 05.10.12 12:00. Заголовок: Лично моё мнение, чт..

Лично моё мнение, что любая собака выполняющая самостоятельно работу по охране чего-либо должна обладать этими самыми бойцовскими качествами. Другими словами, что бы вступить в схватку с любым противником и "дать бой" ему, собака должна быть по натуре "бойцом".
Как вы думаете?

 Отправлено: 05.10.12 12:16. Заголовок: Тогда стоит вопрос -..

Тогда стоит вопрос - что по натуре "боец" ? Собака, желающая сразу идти в бой с любой собакой без выяснения её намерений ? Или всё-таки с дружественными собаками, даже чужими и не проявляющими враждебного настроя , не нужно проявлять свои "бойцовые" способности ? Особенно на чужой территории ? Понюхались - и разошлись. Надо чётко определить понятие "бойцовости".

 Отправлено: 05.10.12 12:18. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

любая собака выполняющая самостоятельно работу по охране чего-либо

MOLOSSYIZAZII пишет:
[quote]` разве обязательно вступать в бой ,может достаточно просто отодвинуть,изолировать,обеззаружить,удерживать,отпугнуть,...ну слово нужное вертится на языке,а вспомнить не могу!Смысл понятен?Нет?

 Отправлено: 05.10.12 12:21. Заголовок: ДархаН пишет: разве..

ДархаН пишет:

цитата:

разве обязательно вступать в бой ,может достаточно просто отодвинуть,изолировать,обеззаружить,удерживать,отпугнуть,...ну слово нужное вертится на языке,а вспомнить не могу!Смысл понятен?

Я о том же - если нет враждебности намерений - зачем вступать в бой ?

 Отправлено: 05.10.12 12:25. Заголовок: MOLOSSYIZAZII колмак..

MOLOSSYIZAZII колмакова татьяна А кто сук будет вязать без враждебных намерений, как дружно поделиться, неподскажите? даже ту же жрачку делиться!

 Отправлено: 05.10.12 12:25. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Надо чётко определить понятие "бойцовости".

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Давайте определимя что такое "бойцовские качества",

 Отправлено: 05.10.12 12:27. Заголовок: ДархаН пишет: разв..

ДархаН пишет:

цитата:

разве обязательно вступать в бой ,может достаточно просто отодвинуть,изолировать,обеззаружить,удерживать,отпугнуть,...ну слово нужное вертится на языке,а вспомнить не могу!Смысл понятен?Нет?

Т.е. заведомо предпологаем, что противник окажется трусом?

 Отправлено: 05.10.12 12:28. Заголовок: AG пишет: А кто сук..

AG пишет:

цитата:

А кто сук будет вязать без враждебных намерений, как дружно поделиться, неподскажите?

Почему этот вопрос ко мне?

 Отправлено: 05.10.12 12:32. Заголовок: MOLOSSYIZAZII Ну так..

MOLOSSYIZAZII Ну так вы же вчём то сомневаетесь, что может быть а чего неможет... Всё очень просто пустите всех своих собак в кучу, как живут в натуральной среде и убедитесь все в ихних намерениях

 Отправлено: 05.10.12 12:32. Заголовок: AG пишет: А кто сук..

AG пишет:

цитата:

А кто сук будет вязать без враждебных намерений, как дружно поделиться, неподскажите? даже ту же жрачку делиться!

Покушение на суку или на еду - это уже хамство и наезд, то есть враждебное намерение, которое должно быть пресечено, а я лично про другое - собака, например, просто пробегала мимо и подошла понюхаться просто так, познакомиться.

 Отправлено: 05.10.12 12:33. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Надо чётко определить понятие "бойцовости".

Как я понимаю, - это способность собаки вступить в схватку с противником и эфективно вести ёё. Причём не тогда, когда зажали в угол, а изначально достаточно ркшительно.

 Отправлено: 05.10.12 12:35. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Как я понимаю, - это способность собаки вступить в схватку с противником и эфективно вести ёё. Причём не тогда, когда зажали в угол, а изначально достаточно ркшительно.

Ну тогда я бы ещё добавила - умение правильно оценить ситуацию и (или) вступать (не вступать) в схватку, то есть чёткое умение определить - действительно ли противник перед тобой, а не нападать на всё, что шевелится. Вот тогда я двумя руками "за" ! Во враждебной ситуации азиат должен быть бойцом без вариантов.

 Отправлено: 05.10.12 12:36. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Т.е. заведомо предпологаем, что противник окажется трусом?

С чего это? Для того чтоб победить,обязательно прямой бой,а других методов борьбы в мире животных не существует? Анимал планет смотрю,очень интересные у разных животных приспособительные механизмы для выживания!!!!Бывают весьма коварны(драконы быков по 3 недели мучают,чтоб сьесть ).AG пишет:

цитата:

А кто сук будет вязать без враждебных намерений

И здесь в природе тоже интересно,есть завоевывают,а есть,кто красивше ухаживает и настойчивее! Ну в общем как в жизни! Кому боец,а кому "подкаблучник".

 Отправлено: 05.10.12 12:36. Заголовок: AG, не могу не согла..

AG, не могу не согласиться с Вами.

Если речь о кобеле, то
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

"бойцовские качества"

здоровые зоосоциальные инстинкты присущие данной породе на местах ее исконного обитания - не больше, ни меньше.

 Отправлено: 05.10.12 12:36. Заголовок: колмакова татьяна со..

колмакова татьяна

цитата:

собака, например, просто пробегала мимо и подошла понюхаться просто так, познакомиться.

Ну пробегала и мимо и пусть бежит дальше,. нефиг там нюхаться и знакомиться, а то гляди и приживётся...

 Отправлено: 05.10.12 12:36. Заголовок: AG пишет: Ну так вы..

AG пишет:

цитата:

Ну так вы же вчём то сомневаетесь,

С чего Вы это взяли? Я предлагаю определить понятия, что бы правильно понимать друг друга.
AG пишет:

цитата:

Всё очень просто пустите всех своих собак в кучу,

Мои собаки живут стайно.

 Отправлено: 05.10.12 12:38. Заголовок: marlin пишет: здоро..

marlin пишет:

цитата:

здоровые зоосоциальные инстинкты

равно "умеющие чётко отделить враждебное от невраждебного".

 Отправлено: 05.10.12 12:40. Заголовок: MOLOSSYIZAZII я прос..

MOLOSSYIZAZII я просто говорю о том, что внутренние инстинкты выживания, если они неатрофиравнные и есть тот самый двигатель, который заставляет собаку защищать свою територию, свою жрачку, свой род, а значит вступить в бой! И чем это ярче выраженно, тем собака более жизнеспособна!

 Отправлено: 05.10.12 12:42. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ну тогда я бы ещё добавила - умение правильно оценить ситуацию и (или) вступать (не вступать) в схватку, то есть чёткое умение определить - противник ли перед тобой. Вот тогда я двумя руками "за" ! Во враждебной ситуации азиат должен быть бойцом без вариантов.

Вот видите, Вы сразу об этом. Поэтому я и создал эту тему, так как в разных других темах у некоторых форумчан "бойцовские качества" асоциируются с понятием "жрать всех подряд".

 Отправлено: 05.10.12 12:42. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Во враждебной ситуации азиат должен быть бойцом без вариантов.

Кто бы мне рассказал,как это определит и отсеять нужными способами(но не боями точно)....пока писала мысль возникла. А выявлять то нужные качества нужно,наверно,у необученных азиатов(тогда это будут их истинные характеристики),а не данные человеком установки.
Ну тогда здесь нужен заповедник!

 Отправлено: 05.10.12 12:45. Заголовок: marlin, AG Я Вас пон..

marlin, AG Я Вас понимаю. Тогда почему в стольких умах застряла мысль, что строить селекцию по "бойцовским качествам" - это гробить породу?

 Отправлено: 05.10.12 12:46. Заголовок: колмакова татьяна ра..

колмакова татьяна

цитата:

равно "умеющие чётко отделить враждебное от невраждебного".

В жизни нету отделения от враждебного или невраждебного, есть определение опасное или безопассное! Собаки смотрят именно так, и то до поры до времени!

 Отправлено: 05.10.12 12:48. Заголовок: ДархаН пишет: (но н..

ДархаН пишет:

цитата:

(но не боями точно)

Если ты под словом "боями" подразумеваешь современные ТИ, то объясни почему.

 Отправлено: 05.10.12 12:49. Заголовок: MOLOSSYIZAZII Тогда ..

MOLOSSYIZAZII

цитата:

Тогда почему в стольких умах застряла мысль, что строить селекцию по "бойцовским качествам" - это гробить породу?

Ну я скажем впервые слышу столь бессмысленный тэзис, противоречущий законам природы! Енто кто так думает подскажите! не те ли которым неудобно, или же невыгодно выворачивать внутро своего героя?

 Отправлено: 05.10.12 12:53. Заголовок: AG пишет: Ну так в..

AG пишет:

цитата:

Ну так вы же в чём то сомневаетесь

Арунас,а Вы что не сомневаитесь ни в чем и никогда сами себе не задаете вопросы? И все все знаете?

 Отправлено: 05.10.12 12:56. Заголовок: ДархаН вы о чём это?..

ДархаН вы о чём это? О психологии человеческой? тогда да, сомневаюсь иногда... Если же конечно тема об этом

 Отправлено: 05.10.12 12:57. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Если ты под словом "боями" подразумеваешь современные ТИ, то объясни почему.

Нет,я всетаки разграничиваю,бои и ТИ..Но так ли это на деле..?

 Отправлено: 05.10.12 13:01. Заголовок: ДархаН пишет: а дру..

ДархаН пишет:

цитата:

а других методов борьбы в мире животных не существует? Анимал планет смотрю,очень интересные у разных животных приспособительные механизмы для выживания!!!!

Это всё философия. Вот тебе конкретные примеры:
1. К тебе во двор залез человек, который не испугался собаки и её "Гав" и намерен загнать её в будку и проникнуть дальше. 2. К тебе во двор подкопалась стая бродячих пров с намерением почикать имеющуюся у тебя живность, так же не испугались твоего пса и решили устранить препятствие. 3. На улице на тебя(ты в сопровождении своей собаки) напала бешенная собак, с намерением тебя покусать. Если твоя соба не боец, то при первом же "больно" она спокойненько ретируется или просто спокойно постоит в сторонке.

 Отправлено: 05.10.12 13:02. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

у некоторых форумчан "бойцовские качества" асоциируются с понятием "жрать всех подряд".

очень у многих.

 Отправлено: 05.10.12 13:02. Заголовок: AG пишет: не те ли..

AG пишет:

цитата:

не те ли которым неудобно, или же невыгодно выворачивать внутро своего героя?

Вы уводите разговор в другую плоскость! Представте,что все хотят духовитых собак и не желают разводить трусов,но сомневаются,насколько удобно и комфортно будут жить собачки с обычным обывателем в деревне,селе,городе,а не на ферме или глухом хуторе. По крайней мере,мне такие вопросы задавали.