Отправлено: 02.10.12 15:40. Заголовок: "Первое-царское, второе - барское, третье - холопское"? Я про дубль-помёты

Уважаемые заводчики, поделитесь опытом, пожалуйста, на сколько эта поговорка соответствует истине? Или вообще не соответствует?
Рылась в интернете, советовалась. Но информации всё равно недостаточно для понимания. Особенно систематизированной информации.
Некоторые считают, что дубль помёт нельзя делать подряд, нужно через вязку. Другие говорят, что это глупость - вязать можно подряд.
Хотелось бы наблюдений практических. Так сказать, наглядных. Помогите новичку!
Вот вязали эту суку (фото) с этим кобелём (фото). Вот первый помёт (ссылка или фото), вот второй помёт (ссылка или фото), вот третий (фото или ссылка). Что понравилось, что нет?
И вообще, ваше мнение о дублях.
С уважением ко всем присутствующим!

 Отправлено: 04.10.12 12:12. Заголовок: Nik M пишет: так эт..

Nik M пишет:

цитата:

так это и спрашиваю

Коль, спрашивать можешь...только мало кто ответит
Nik M пишет:

цитата:

вообще сколько сука сама , легко выкормит??? щенится первый раз, не больная, мощная

а это сам увидишь хотя и не рекомендуют первородкам больше 6 щенков оставлять, но у всех по-разному.
Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

И не является дисквалиф. дефектом

уже является

 Отправлено: 04.10.12 12:16. Заголовок: Elena пишет: Коль, ..

Elena пишет:

цитата:

Коль, спрашивать можешь...только мало кто ответит

Лена в курсе.. а чем, думаю, черт не шутит..
я так и думаю 5-6 оставить, не больше.. так ещё бы лучших умудриться...

 Отправлено: 04.10.12 12:23. Заголовок: Elena пишет: Заяц-А..

Elena пишет:

цитата:

Заяц-Алабаец пишет: цитата: И не является дисквалиф. дефектом уже является

Да? А я в стандарте САО на сайте НКП вычитала, что куцехвостость только к существенным недостаткам причислена. Но не к "дисквал"
Nik M пишет:

цитата:

а чем, думаю, черт не шутит..

И я уши уже развесила... Наивные мы с Вами, Николай!

 Отправлено: 04.10.12 12:26. Заголовок: Коль, в первый раз э..

Коль, в первый раз это очень сложно сразу лучших выбрать :) хорошо если есть кому помочь. Я вот не смогла никого убрать родилось 11 все ровные, примерно с одинаковым весом и мелких не было, все на вид хорошие, ну и кого?...после купировки один сам определился, второй в 3 недели погиб, случайность...недоглядели :( остальные все нормально выросли.

 Отправлено: 04.10.12 12:26. Заголовок: Nik M пишет: куда ..

Nik M пишет:

цитата:

куда и что смотреть??

Азиатам повезло. Не так много дефектов врожденных встречается, поэтому не хочется тему засорять(да и долго это и попутные вопросы возникнут). НО, речь идет ОБ ИНБРИДИНГЕ и тесном. Вот там уже могут быть любые сюрпризы.

 Отправлено: 04.10.12 12:32. Заголовок: Nik M пишет: куда ..

Nik M пишет:

цитата:

куда и что смотреть??

могут еще в процессе(от нескольких дней до нескольких недель жизни) вылезти скрытые пороки типа порока сердца,например. У меня к сожалению такое было щенок внешне рожденн здоровым,а в неделю примерно начал как то странно себя вести,не буду описывать всё происходящее,скажу,что в возрасте примерно 10 дней умер,вскрытие показало закрыт клапан правого желудочка т.е. если бы я его и вытянула,то в последствии щен бы все равно умер от порока сердца.

 Отправлено: 04.10.12 12:34. Заголовок: Nik M пишет: вообще..

Nik M пишет:

цитата:

вообще сколько сука сама , легко выкормит??? щенится первый раз, не больная, мощная

9-10 щенков спокойно выкормит.

Elena пишет:

цитата:

.только мало кто ответит

Так отвечают же. В первую очередь смотрите на предмет уродств: нёбо ровное, щен сосёт, в попе дырочка есть, пупочек нормальный(а не дыра, откуда кишки торчат). Легко передвигается на лапках, не вывернуты они.
Дальше на предмет соответствия породе: если кобелёк с очень узкой и лёгкой мордой, голова явно маловата по корпусу-смысл его тянуть? Окрас-явный чепрак(если не перепутаете с трёхцветным), коричневый окрас, ушки на макушке если-тоже не айс. Остальные-тонкости, в первый раз вряд ли определите. Это пропорции, длина крупа, ширина грудной клетки и т.д. Но последнее из перечисленного опять же жить собакам не мешает.

 Отправлено: 04.10.12 12:37. Заголовок: Заяц-Алабаец пишет: ..

Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

А куда ещё смотреть?

Очень редко бывает рождается щенок с недоразвитым шерстным покровом. Видно это на мордочке,
лапках, нижней стороне шеи. С возрастом это не проходит и шерсть растет местами (спина,верх шеи, хвост, ..)
Если задаться такой целью, можно вывести лысого азиата.
Еще бывают щенки с сужением пищевода, но это выясняется с началом прикорма (срыгивания твердых
частиц). Бывает рождается щенок с частичной отслойкой (внутриутробной) "места" - как правило такие
щенки очень маленькие и худые., вялые.

 Отправлено: 04.10.12 12:45. Заголовок: А постарше щенков пр..

А постарше щенков проверять на правильность прикуса, слух и нервуху.

 Отправлено: 04.10.12 12:46. Заголовок: БЕРУ СВОИ СЛОВА ОБРА..

БЕРУ СВОИ СЛОВА ОБРАТНО НА СЧЁТ СОВЕТОВ.

Байбури Шанди alabaika Дахмардак !!!

Дельные рекомендации всегда на пользу!!!
С ОКРАСОМ - ЭТО ВООБЩЕ САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ. Тему за 2007 год вот здесь перечитала. И, как у кого-то из Великих : "Чем больше я узнаю, тем меньше я знаю".

 Отправлено: 04.10.12 12:49. Заголовок: Заяц-Алабаец пишет: ..

Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

С ОКРАСОМ - ЭТО ВООБЩЕ САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ

Азиатики очень сильно могут перецветать! Поэтому пусть на предмет окраса щенков смотрят актировщики (и то не всегда верно записывают).

 Отправлено: 04.10.12 12:50. Заголовок: Заяц-Алабаец пишет: ..

Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

Тему за 2007 год

тоже перечитывал...

 Отправлено: 04.10.12 12:53. Заголовок: Заяц-Алабаец пишет: ..

Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

С ОКРАСОМ - ЭТО ВООБЩЕ САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ

примерчик:
1, 5 месяца примерно:

Он же в 9 месяцев:

 Отправлено: 04.10.12 12:55. Заголовок: guchali@jandex.ru h..

guchali@jandex.ru Голая среднеазиатская овчарка!
Я с таким не сталкивалась...

 Отправлено: 04.10.12 12:56. Заголовок: Заяц-Алабаец пишет: ..

Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

Я с таким не сталкивалась...

Да Вы ещё ни с чем не сталкивались. Какие Ваши годы..

 Отправлено: 04.10.12 13:22. Заголовок: Вязали мать с сыном...

Вязали мать с сыном. Достаточно тесный инбридинг. Уродств не было. Из полученного помета был оставлен кобель, дорощен до 6 мес. и продан. Не вышел Р4. Дубль делать не хотели, но эта же сука на старости лет случайно опять повязалась с сыном. Результат 5 щенков. Помет от дубля понравился намного больше. По крайней мере, трое наблюдаемых на сегодня живые и здоровые, полнозубые. Сукой, которую оставили -довольны Убеждалась не однажды, что дубль не всегда хуже, это не факт.

Оксана

 Отправлено: 04.10.12 13:42. Заголовок: Алтын Таш пишет: Уб..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Убеждалась не однажды, что дубль не всегда хуже, это не факт.

Высказывание о том, что дубль хуже первого - неверное.
Все дело в том, что неверно выбраны примеры для сравнения и анализа.
Ведь дублируют обычно (за исключением случаев, когда просто вяжут принадлежащих одному владельцу кобеля и суку) те комбинации, в которых удалось получить что-то интересное - неудачные не дублируют!
Вот если бы дублировали неудачные комбинации, статистика вполне могла дать материал для прямо противоположного вывода.

 Отправлено: 04.10.12 14:20. Заголовок: Ну, что ж. Можно ска..

Ну, что ж. Можно сказать, что статистика по дублям "плавает". Многое зависит от конкретных собак, подбора пары, инбридинг или нет, ну и ещё от Матушки-природы конечно.
Пошла учится дальше!
Огромная благодарность всем участникам!

 Отправлено: 04.10.12 14:45. Заголовок: Дахмардак пишет: Ок..

Дахмардак пишет:

цитата:

Окрас-явный чепрак(если не перепутаете с трёхцветным),

Вот, давай, теперь, объясняй, как ты у новорожденного определишь-чи то чепрак, чи то чёрно-подпалый (что есть трёхцветный мне не ведомо )
guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Инбридинг иногда "вытягивает" и такое явление: некоторые гены начинают работать только в половозрелом возрасте. Часто окрас может измениться(появится чепрак),

А, что за окрас трансформируется в чепрачный?
guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Если задаться такой целью, можно вывести лысого азиата.

Голые собаки, по Вашему, именно таким путём получились?
Ася пишет:

цитата:

примерчик: 1, 5 месяца примерно: Он же в 9 месяцев:

А, где тут неожиданность?

 Отправлено: 04.10.12 17:46. Заголовок: Ениш пишет: А, что ..

Ениш пишет:

цитата:

А, что за окрас трансформируется в чепрачный?

У нас в клубе сука родила з\серого щенка, а к 3 годам у него появился чепрак.

Ениш пишет:

цитата:

Голые собаки, по Вашему, именно таким путём получились?

Каким "Таким?" Разве это не мутация? Я полагаю, у голых собак-кошек ЗАКРЕПЛЕННАЯ!

И вобще, Вы сюда экзаменировать зашли, блеснуть знаниями?
Так блестайте - люди просят, только по делу, по теме. На вопросы ответьте ЗАДАННЫЕ человеком.

А то такая умная в одном посте 4 вопроса задала! Лучше б знаниями поделилась с человеком!
Больше бы пользы было, да и уважения!

 Отправлено: 04.10.12 19:04. Заголовок: Аскор пишет: Высказ..

Аскор пишет:

цитата:

Высказывание о том, что дубль хуже первого - неверное.

согласна. Я неправильно частицу "не" поставила, имелось в виду "факт". Алтын Таш пишет:

цитата:

Убеждалась не однажды, что дубль не всегда хуже, это не факт.

т.е. факт.
Аскор пишет:

цитата:

неудачные не дублируют! Вот если бы дублировали неудачные комбинации, статистика вполне могла дать материал для прямо противоположного вывода.

что в нашем случае и произошло Случайно.

Оксана

 Отправлено: 04.10.12 19:30. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

У нас в клубе сука родила з\серого щенка, а к 3 годам у него появился чепрак.

Так не бывает. Или это не чепрак, а просто затемнение концов волос, больше заметное на спине.
guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Разве это не мутация? Я полагаю, у голых собак-кошек ЗАКРЕПЛЕННАЯ!

Правильно, мутация. Ничего общего не имеющая с тем плохо одетым щенком, коего вы тут живописали (вот, у него, как раз, не это слово
guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Лучше б знаниями поделилась

Мы с Вами уже и на ТЫ?
Или Ваша культура там же, где и Ваши знания?

 Отправлено: 04.10.12 19:41. Заголовок: Ениш, guchali@jandex..

Ениш, guchali@jandex.ru !
Очень Вас прошу, не надо так!
Вопрос о мутациях - тема сложная. Думаю, без фундаментальных знаний в генетике не разберёшься.
А вот вопрос, чем мог быть вызван случай с отсутствием шерсти у щенка, который описала guchali@jandex.ru , было бы очень интересно осветить!
Цитирую:
Очень редко бывает рождается щенок с недоразвитым шерстным покровом. Видно это на мордочке,
лапках, нижней стороне шеи. С возрастом это не проходит и шерсть растет местами (спина,верх шеи, хвост, ..)

 Отправлено: 04.10.12 19:51. Заголовок: Аскор пишет: (за ис..

Аскор пишет:

цитата:

(за исключением случаев, когда просто вяжут принадлежащих одному владельцу кобеля и суку

У меня тот самый случай. Не вижу большой разницы в пометах.

 Отправлено: 04.10.12 19:57. Заголовок: E26 А пара родитель..

E26 А пара родительская совсем чужекровная? Или есть какие-то общие предки?

 Отправлено: 04.10.12 20:40. Заголовок: Заяц-Алабаец пишет:..

Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

общие предки?

У одной есть, но очень далеко. Но она просто универсальная сука. Ей хоть от столба детей заводить... В общем, тип прослеживается вполне определенно.

 Отправлено: 04.10.12 21:06. Заголовок: Ениш пишет: Ничего ..

Ениш пишет:

цитата:

Ничего общего не имеющая с тем плохо одетым щенком, коего вы тут живописали

Ну, конечно, Вам лучше видно!!! Вы наблюдали этого щена до старости!Ениш пишет:

цитата:

Не будете демонстрировать свои НЕзнания, у меня не будет повода.

Ну. Ваши знания в разведении я уже имела честь видеть в другой теме, неумение сравнить тип собак.Ениш пишет:

цитата:

Или Ваша культура там же, где и Ваши знания?

Мне глубоко плевать на то, что Вы обо мне думаете! Не нарывайтесь - не будет эксцессов!

 Отправлено: 04.10.12 21:21. Заголовок: Вредина

Ирина Ениш,полноте,да есть ли кто умнее,культурнее и интеллигентнее Вас?таких просто быть не может.
Ничего,что Ваш оппонент получала в реале(а не в теории) собак высокого уровня,и даже спустя достаточное количество лет её помнят и уважают многие люди?
Да зачем Вам это знать?когда надергиваете цитаты из чужих постов вне контекста,и пытаетесь выставить автора идиотом,а его слова бредом-это,безусловно показатель высокой культуры.
Никому такого уровня не достичь,снимаю шляпу!

 Отправлено: 04.10.12 21:23. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Мне глубоко плевать на то, что Вы обо мне думаете!

Плюйтесь, на здоровье!
guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Не нарывайтесь - не будет эксцессов!

Чего? Заплюёте экран монитора (своего)? Ню-ню
Тряпочкой его потом, тряпочкой

 Отправлено: 04.10.12 21:28. Заголовок: Вредина

Можете не трудиться мне отвечать.я для Вас никто и звать меня никак,Вы для меня-тем более.
Мне тоже случалось спорить,но при этом я всегда старалась выслушать и понять оппонента,ту же guchali@yandex.ru.Вам оно не надо,Вы и так счастливы.