Отправлено: 02.10.12 15:40. Заголовок: "Первое-царское, второе - барское, третье - холопское"? Я про дубль-помёты

Уважаемые заводчики, поделитесь опытом, пожалуйста, на сколько эта поговорка соответствует истине? Или вообще не соответствует?
Рылась в интернете, советовалась. Но информации всё равно недостаточно для понимания. Особенно систематизированной информации.
Некоторые считают, что дубль помёт нельзя делать подряд, нужно через вязку. Другие говорят, что это глупость - вязать можно подряд.
Хотелось бы наблюдений практических. Так сказать, наглядных. Помогите новичку!
Вот вязали эту суку (фото) с этим кобелём (фото). Вот первый помёт (ссылка или фото), вот второй помёт (ссылка или фото), вот третий (фото или ссылка). Что понравилось, что нет?
И вообще, ваше мнение о дублях.
С уважением ко всем присутствующим!

 Отправлено: 04.10.12 07:37. Заголовок: Заяц-Алабаец делала ..

Заяц-Алабаец делала два дубля: родители мать инбредная, препатентна, отец межлинейный кросс, хорошо передает свой тип, также препотентен.
Первый - очень понравился, оставила суку, хотела еще и кобеля - не было возможности
сделала дубль в надежде на кобеля (причем эта сука всегда больше кобелей рожала) кобеля всего 3 и то не получились зато получились суки, но...если в первом помете было разделение на "папины" и "мамины" и по типу и по окрасу, то во втором больше "маминых" и в её линию
НО...это все было на собаках грамотно полученных (спасибо моим заводчикам

 Отправлено: 04.10.12 09:31. Заголовок: Elena Правильно ли ..

Elena
Правильно ли я вас поняла? Вы имеете ввиду, собак "грамотно полученных", то есть полученных целенаправленно, а не случайных выщепенцев? То есть, что хотели, то и получили?
Получается, что дубли всё таки лучше делать с проверенными производителями.

Байбури Шанди
Ирина, конечно я не готова растить щенов до юниорского возраста, а потом усыплять, за "профнепригодность". Но опять же, чтобы полностью оценить помёт, наверное нужно дорастить его лет до 2-х. И понятно, что этим никто не занимается. Просто всё, что получилось, продаётся-раздаётся. А потом наблюдается. Разве не так? Всё равно ведь первичная выбраковка идёт сразу после рождения.

 Отправлено: 04.10.12 09:41. Заголовок: Заяц-Алабаец пишет: ..

Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

полученных целенаправленно, а не случайных выщепенцев?

да
Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

Получается, что дубли всё таки лучше делать с проверенными производителями.

ну как сказать лучше? просто более ожидаемый результат и то...пока не повяжешь - не узнаешь

 Отправлено: 04.10.12 09:41. Заголовок: Заяц-Алабаец пишет: ..

Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

конечно я не готова растить щенов до юниорского возраста, а потом усыплять, за "профнепригодность".

Тогда как можно говорить о жесткой отбраковке?
Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

Но опять же, чтобы полностью оценить помёт, наверное нужно дорастить его лет до 2-х. И понятно, что этим никто не занимается. Просто всё, что получилось, продаётся-раздаётся. А потом наблюдается. Разве не так?

Не так.
Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

Всё равно ведь первичная выбраковка идёт сразу после рождения.

Первичная произойдет сама по-себе. Нежизнеспособный не выживет. А дальше- дело заводчика. Пустите этих собак в жизнь- никакой отбраковки не произошло.

 Отправлено: 04.10.12 09:42. Заголовок: Заяц-Алабаец пишет: ..

Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

чтобы полностью оценить помёт, наверное нужно дорастить его лет до 2-х

чтобы полностью - еще и потомство с него увидеть

 Отправлено: 04.10.12 09:43. Заголовок: Elena пишет: чтобы ..

Elena пишет:

цитата:

чтобы полностью - еще и потомство с него увидеть

От брака? Увидите, даже не сомневайтесь.

 Отправлено: 04.10.12 09:47. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

От брака?

какое потомство от брака?

 Отправлено: 04.10.12 09:50. Заголовок: Заяц-Алабаец еще был..

Заяц-Алабаец еще были темы про инбридинги...там тоже дубли не раз обсуждались

 Отправлено: 04.10.12 09:50. Заголовок: Elena пишет: какое ..

Elena пишет:

цитата:

какое потомство от брака? брак сразу в брак

Так где же работа заводчика?

 Отправлено: 04.10.12 09:56. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Так где же работа заводчика?

в смысле? или это к "полностью помет"?
я имела ввиду, только тех, кто отобран для дальнейшего разведения т.е. не весь рожденный помет, а всех кто не отбракован ранее, кто в стандарте. В принципе тут конечно не об оценке помета надо говорить, как таковой, а о производителях (ИМХО)

 Отправлено: 04.10.12 10:00. Заголовок: Elena пишет: в смыс..

Elena пишет:

цитата:

в смысле?

Так в прямом. Выпустить брак, дорастить его до 2х лет, получить от него опять брак.... Я и спрашиваю: "Это цель заводчика?"

 Отправлено: 04.10.12 10:02. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Выпустить брак

я думала это у заводчиков как-то не обсуждается и априори понятно выше уточнение добавила

 Отправлено: 04.10.12 10:09. Заголовок: Elena пишет: я имел..

Elena пишет:

цитата:

я имела ввиду, только тех, кто отобран для дальнейшего разведения

А те, кто не отобран, где? Мне интересно что с "жесткой отбраковкой" будет делать Заяц-Алабаец .

 Отправлено: 04.10.12 10:13. Заголовок: О как понесло.........

О как понесло..........

 Отправлено: 04.10.12 10:41. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А те, кто не отобран, где? Мне интересно что с "жесткой отбраковкой" будет делать Заяц-Алабаец .

Первая сортировка - когда родились.
Вторая - на актировке. А потом, как говорится, что выросло, то выросло. Естественно, что далеко не все владельцы заморачиваются с выставками и вязками. И потом, отвечать за всех проданных щенков - это нереально. Если кому-то в голову взбредёт вязать, то он будет вязать. Запретить это невозможно.
Под "выбраковкой" я подразумеваю не усыпление, а дальнейшее использование в разведении.

 Отправлено: 04.10.12 10:47. Заголовок: Заяц-Алабаец пишет: ..

Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

Первая сортировка - когда родились.

Тех, что не глянулись куда?
Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

Вторая - на актировке.

Отбракованых куда?
Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

Если кому-то в голову взбредёт вязать, то он будет вязать. Запретить это невозможно.

А как же "жесткая отбраковка"?
Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

Под "выбраковкой" я подразумеваю не усыпление, а дальнейшее использование в разведении.

Тогда смысл громких слов?

 Отправлено: 04.10.12 11:03. Заголовок: Ну какие тут громкие..

Ну какие тут громкие слова? "Жесткая отбраковка"?
Так это означает только то, что когда инбридинг близкородственный (о нём, собственно, речь и велась), нужно себе отдавать отчёт в том, что делаешь, и что получится. Понимать, что вылезти могут генетические бяки. И быть готовым к тому, что не все щенки документы получат.

Первая сортировка - нарушения развития очевидные. Увы, но скорее всего в ведро. Если родились живые.
Вторая - актировка. На ней профессионалы тоже могут много чего рассмотреть. Возможно, что кого-то оставят на пересмотр, кого-то без документов. Я себя не причисляю к профи и актировку не провожу. Я только учусь.
Внутренние заболевания, вроде порока сердца, конечно не увидишь ни в первом ни во втором случае. Приходится надеяться на лучшее.
Может я, как новичок, слишком наивна, но ... как-то так!

 Отправлено: 04.10.12 11:05. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

цитата: Но опять же, чтобы полностью оценить помёт, наверное нужно дорастить его лет до 2-х. И понятно, что этим никто не занимается. Просто всё, что получилось, продаётся-раздаётся. А потом наблюдается. Разве не так? Не так.

А как?

 Отправлено: 04.10.12 11:06. Заголовок: Заяц-Алабаец пишет: ..

Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

Первая сортировка - когда родились.

..можно что-то увидеть сразу??? по каким признакам бракуют???

 Отправлено: 04.10.12 11:10. Заголовок: Elena пишет: и то....

Elena пишет:

цитата:

и то...пока не повяжешь - не узнаешь

Инбридинг иногда "вытягивает" и такое явление: некоторые гены начинают работать только в половозрелом возрасте.
Часто окрас может измениться(появится чепрак), проблемы со здоровьем могут появиться после 2-х лет..
Тут бы один помет отследить, не к чему делать дубль..

 Отправлено: 04.10.12 11:14. Заголовок: Nik M пишет: .можно..

Nik M пишет:

цитата:

.можно что-то увидеть сразу??? по каким признакам бракуют???

Четно говоря, для меня это тоже очень важный вопрос. Ну, к примеру, уродства видно сразу, куцехвостость... А вот что ещё...
Скорее всего рассматривают пропорции головы относительно тела? Ширину головы и морды?

 Отправлено: 04.10.12 11:19. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

некоторые гены начинают работать только в половозрелом возрасте.

ВО!!! 100% СОгласна!
Кстати, о "выбраковке".
Вот у моей суки с пигментом у первого помёта было плохо. Так я продавала и сразу говорила, что я думаю по этому поводу. Никто не выставляется. И вязать, как я думаю, не будут. А там, как жизнь покажет!

 Отправлено: 04.10.12 11:19. Заголовок: Nik M пишет: ..можн..

Nik M пишет:

цитата:

..можно что-то увидеть сразу??? по каким признакам бракуют???

Жизнеспособность в первую очередь. Сосать не может-в ведро. Бывает пупочное кольцо незарощенное или нёбо.

 Отправлено: 04.10.12 11:22. Заголовок: Заяц-Алабаец пишет: ..

Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

куцехвостость..

Не всякая куцехвостость мешает собаке жить.

 Отправлено: 04.10.12 11:25. Заголовок: алт только хотела пр..

вот только хотела про "сосать" написать....Дахмардак

 Отправлено: 04.10.12 11:39. Заголовок: Дахмардак ну если со..

Дахмардак ну если сосать не может, то ..понятно, а ещё по каким признакам ??? в первые минуты после рождения???

 Отправлено: 04.10.12 11:43. Заголовок: Если сосать не может..

Если сосать не может сам отбракуется

 Отправлено: 04.10.12 11:51. Заголовок: Nik M пишет: а ещё..

Nik M пишет:

цитата:

а ещё по каким признакам ??? в первые минуты после рождения???

Очень много чего может быть. Врожденные дефекты видно сразу, только нужно знать, куда смотреть.

 Отправлено: 04.10.12 12:04. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Врожденные дефекты видно сразу, только нужно знать, куда смотреть.

так это и спрашиваю.. куда и что смотреть?? Скрытый текст

вообще сколько сука сама , легко выкормит??? щенится первый раз, не больная, мощная

подскажите, пожалуйста, опытные азиатчики..

 Отправлено: 04.10.12 12:04. Заголовок: Дахмардак пишет: Не..

Дахмардак пишет:

цитата:

Не всякая куцехвостость мешает собаке жить.

Согласна. И не является дисквалиф. дефектом. Просто видно сразу.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Врожденные дефекты видно сразу, только нужно знать, куда смотреть.

А куда ещё смотреть? Мы тут как раз вопросы поэтому и задаём, что учимся Буду признательна за ответ, Ирина!