Отправлено: 02.10.12 15:40. Заголовок: "Первое-царское, второе - барское, третье - холопское"? Я про дубль-помёты

Уважаемые заводчики, поделитесь опытом, пожалуйста, на сколько эта поговорка соответствует истине? Или вообще не соответствует?
Рылась в интернете, советовалась. Но информации всё равно недостаточно для понимания. Особенно систематизированной информации.
Некоторые считают, что дубль помёт нельзя делать подряд, нужно через вязку. Другие говорят, что это глупость - вязать можно подряд.
Хотелось бы наблюдений практических. Так сказать, наглядных. Помогите новичку!
Вот вязали эту суку (фото) с этим кобелём (фото). Вот первый помёт (ссылка или фото), вот второй помёт (ссылка или фото), вот третий (фото или ссылка). Что понравилось, что нет?
И вообще, ваше мнение о дублях.
С уважением ко всем присутствующим!

 Отправлено: 04.10.12 21:29. Заголовок: Вредина пишет: Нико..

Вредина пишет:

цитата:

Никому такого уровня не достичь,снимаю шляпу!

Ну, это Вы зря. Никого не хочу поссорить сейчас, но чтобы так говорить, нужно знать и собак Ениш. А раз сказали, Вы их точно не видели.

 Отправлено: 04.10.12 21:38. Заголовок: Вредина

По теме.было,случайно,мать с сыном,причем мать дважды заинбридирована на одного предка:ее отец одновременно являлся дедом и прадедом по низу.(мать-тетка родная))).
Родилось 9 щенков,из пороков волчья пасть,5-6 основных пальцев на передних лапах(прилегающих к подушечке),раздвоенная мочка носа.внешне нормальными были 2 суки.белая к месяцу отрастила баранью шерсть,захирела и умерла без видимых причин.
Вторая выросла мужеподобного сложения с непропорционально мелкой головой.бесплодна,жива до сих пор,хорошая охранница.

 Отправлено: 04.10.12 21:41. Заголовок: Вредина

Считаю этот случай проявлением инбред-депрессии.
Дубли делала с другой породой-доберманами,второй помет из 4'х был самым удачным.

 Отправлено: 04.10.12 21:47. Заголовок: Вредина

Байбури Шанди,я говорю не о собаках.
Вполне допускаю,что азиаты Ениш высочайшего уровня.
Но даже это не дает права пытаться унизить оппонента,передергивая смысл его постов.
Одно дело-профессионализм,в чем даже грамма не сомневаюсь.
Другое дело-манера поведения.

 Отправлено: 04.10.12 21:58. Заголовок: Вредина пишет: мать..

Вредина пишет:

цитата:

мать с сыном,причем мать дважды заинбридирована на одного предка:

То есть все щенки в помёте были с очевидными дефектами. Это серьёзно!
Вредина пишет:

цитата:

второй помет из 4'х был самым удачным.

То есть , дублей было 4 с одной и той же парой? и только второй получился что надо?

 Отправлено: 04.10.12 22:01. Заголовок: Заяц-Алабаец пишет: ..

Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

А вот вопрос, чем мог быть вызван случай с отсутствием шерсти у щенка, который описала

Повязанная сука наелась чего то в компостной куче, думали сдохнет. Про то, что будет или нет рожать
даже не думали. Ждали, что скинет - срок маленький (чуть больше недели). Ан нет сука благополучно
доходила срок, но родила 5 щенков: из них 2 мумии, 3 живых, но один из них дефектный по шерсти.
Моя подруга - профессор (и практикующий ветврач), у нее своя клиника. Щенка обследовали раза3 -
в разных возрастах. Оказался здоровым, паршивец, но мутант! Всю жизнь прожил в квартире - куда ж
его лысого на улицу.

 Отправлено: 04.10.12 22:19. Заголовок: Вредина пишет: Байб..

Вредина пишет:

цитата:

Байбури Шанди,я говорю не о собаках. Вполне допускаю,что азиаты Ениш высочайшего уровня. Но даже это не дает права пытаться унизить оппонента,передергивая смысл его постов. Одно дело-профессионализм,в чем даже грамма не сомневаюсь. Другое дело-манера поведения.

Да???
А это о чем тогда?
Вредина пишет:

цитата:

Ничего,что Ваш оппонент получала в реале(а не в теории) собак высокого уровня,и даже спустя достаточное количество лет её помнят и уважают многие люди? Никому такого уровня не достичь,снимаю шляпу!

 Отправлено: 04.10.12 22:22. Заголовок: Байбури Шанди Так ..

Байбури Шанди

Так ведь и я не с кем не хочу ссориться! Почему бы Ениш не спросить предисторию рождения этого щенка?
Вывод наверняка был бы другой!
И потом, у меня есть кому поставить диагноз не со слов, а наяву живому щенку.

 Отправлено: 04.10.12 22:27. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Так ведь и я не с кем не хочу ссориться!

За Вас слишком активно вступилась Вредина. Почти так же, как Вы вступились за её кобеля. Как там про кукушку с петушкой было?

 Отправлено: 04.10.12 22:31. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Никому такого уровня не достичь,снимаю шляпу!

Эти слова относились не ко мне!

Вредина Спасибо, конечно за поддержку, но Вы мне льстите!

 Отправлено: 04.10.12 22:47. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

. Как там про кукушку с петушкой было

Это было с Колмаковой Татьяной!

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Почти так же, как Вы вступились за её кобеля

Да не заступалась я за него, а сравнила его тип с другим кобелем.

 Отправлено: 04.10.12 23:39. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Всю жизнь прожил в квартире - куда ж его лысого на улицу.

Крайне интересный случай! На нём бы кандидатскую защищать!

 Отправлено: 04.10.12 23:58. Заголовок: Заяц-Алабаец пишет: ..

Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

На нём бы кандидатскую защищать!

А нужно было в ведро положить.

 Отправлено: 05.10.12 00:41. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А нужно было в ведро положить.

. Крепкий был, сразу титьку нашел. Молодая была - жалостливая.
Да и вобщем хорошую жизнь прожил - до 10 лет. Характер - золотой.
Жалко видео только старые касеты. Он не совсем был лысый: передние лапы - до запястья,
ЗК - до скакалок, морда и ниж.челюсть.

 Отправлено: 05.10.12 04:54. Заголовок: Вредина

Байбури Шанди,та фраза действительно не к guchali@yandex.ru относилась.
Да,кстати,и вступалась я не активно,и разговор шел не только о конкретном данном случае с конкретным оппонентом,и льстить я никому не собиралась,да и кобеля моего не хвалили.)))

 Отправлено: 05.10.12 05:08. Заголовок: про кукушку и петушк..

про кукушку и петушку,можете считать меня кем угодно,но значит,таких не один человек,бо меня коробит,когда общаются через губу с др.людьми,кот.априори ничем не хуже.
Заяц-Алабаец,да какие уж тут шутки?хозяйка в шоке была...((
по доберманам,на весь город один кобель,куда деваться?(90'е на дворе были).щены были во всех пометах неплохие,но 2'й по признанию многих,удался больше всего.

 Отправлено: 05.10.12 05:16. Заголовок: Не знаю,может,это не..

Не знаю,может,это несущественно,но по помету азиатов добавлю,что все об'екты инбридинга были белыми,и у матери уже был крайне ослаблена пигментация мочки носа и обводки,веки подшивали.

 Отправлено: 05.10.12 06:16. Заголовок: 13 лет сидел на инбр..

13 лет сидел на инбридинге,в разведении изначально участвовали три собаки все родственники,в год около пяти пометов,мать- сыном, далее внуком, ,дед- внучка -правнучка,далее их дети в разных комбинациях,других кровей не подливал.Собаки только лучше становились.В итоге браковать практически не кого было,а если и было, то только по одному признаку,гейму!Собаки немного мельче стали,но это в породе не недостаток.Зато здоровье,экстерьер,умище, очень радовало!Порода АПБТ.

 Отправлено: 05.10.12 06:41. Заголовок: Вредина

Сереж,вот видишь,какие разные результаты.
По всякому бывает.
Я достаточно часто использовала инбридинг,и впредь собираюсь.просто описала наиболее страшный случай.

 Отправлено: 05.10.12 06:42. Заголовок: СМ пишет: ись.В ито..

СМ пишет:

цитата:

ись.В итоге браковать практически не кого было

Дай Бог, чтоб всем так везло, как Вам!!! Но работа с инбридингом изначально подразумевает отбраковку,
отбор, иначе смысла в нем нет! Я понимаю так, что инбридинг нужен для консолидации желательных
признаков и отбраковку нежелательных.

 Отправлено: 05.10.12 06:54. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Дай Бог, чтоб всем так везло, как Вам!!!

Наверное есть везение,но питмены в этом плане давно уже все доказали,задолго до меня, инбридинг в разведении питбулей лежит в основе разведения и люди там очень осторожно вливают чужие крови!Да и в дальнейшем при использовании инокровника опять же стараются отфильтровывать все нежелательное инбридируя на своих производителей.Так как прилитие других кровей,часто приносит не только то ради чего вязали,но и проблемы характерные или скрытые в новой линии.А так конечно Отбор и подбор наше фсе!

 Отправлено: 05.10.12 08:22. Заголовок: Аскор пишет: Высказ..

Аскор пишет:

цитата:

Высказывание о том, что дубль хуже первого - неверное. Все дело в том, что неверно выбраны примеры для сравнения и анализа. Ведь дублируют обычно (за исключением случаев, когда просто вяжут принадлежащих одному владельцу кобеля и суку) те комбинации, в которых удалось получить что-то интересное - неудачные не дублируют! Вот если бы дублировали неудачные комбинации, статистика вполне могла дать материал для прямо противоположного вывода.

Я тоже всегда так думала
Понравились щенки- сделали дубль, а там- как повезет (как гены лягут). А если щенки не понравились, то и дубль не делают.
Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

Ну, что ж. Можно сказать, что статистика по дублям "плавает".

А нет никакой статистики на самом деле. Просто у каждого свой опыт.
Ениш пишет:

цитата:

Дахмардак пишет: цитата: Окрас-явный чепрак(если не перепутаете с трёхцветным), Вот, давай, теперь, объясняй, как ты у новорожденного определишь-чи то чепрак, чи то чёрно-подпалый (что есть трёхцветный мне не ведомо )

Вот и я хотела спросить- как? Если это не ягд, ротор или добер, который по определению подпалый? Фишка в том, что рождаются они все черно-подпалые, а чепраки со временем светлеют. Мне Романенкова в свое время обьяснила, что по тому, что светлеют или нет и определяется окрас (у меня болоночка была черно подпалая с очень обширным подпалом, у взрослой было затруднительно определить темный чепрак или подпалая)
Ениш Трехцветный обычно пишут черно- подпалый с белым... или чепрак с белым

 Отправлено: 05.10.12 08:43. Заголовок: СМ пишет: 13 лет си..

СМ пишет:

цитата:

13 лет сидел на инбридинге,в разведении изначально участвовали три собаки все родственник

А в САО также используете тесный инбридинг? Наверное оч.рисковано - уж много чего изначально
в них намешано! До нас все типы перемешаны - все в кучу. Замаешься сортировать-отбирать!

 Отправлено: 05.10.12 08:56. Заголовок: Вредина пишет: на в..

Вредина пишет:

цитата:

на весь город один кобель,куда деваться?

Тогда всё понятно.
Zanna пишет:

цитата:

чепрак с белым

Явный чепрачный окрас является дисквалифицирующим пороком по стандарту. То есть получается, что его в 45 дней не всякий и различит. И следующая выбраковка будет только на выставке по окрасу?
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Заяц-Алабаец пишет: цитата: На нём бы кандидатскую защищать! А нужно было в ведро положить.

В общем-то да. Но собака радовала кого-то всю жизнь и потомства не оставила. Так что выбраковка всё равно произошла.

 Отправлено: 05.10.12 09:18. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

А в САО также используете тесный инбридинг?

Нет, пока не использовал,но уже появилось на кого,думаю придет и инбридингу черед.

 Отправлено: 05.10.12 11:26. Заголовок: СМ пишет: но уже по..

СМ пишет:

цитата:

но уже появилось на кого,думаю придет и инбридингу черед.

Желаю Вам удачи! Рада за Вас!

Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

Но собака радовала кого-то всю жизнь и потомства не оставила. Так что выбраковка всё равно произошла.

В добавок он был кастрирован! Но сейчас я бы такого щенка не оставила.

 Отправлено: 05.10.12 13:08. Заголовок: Заяц-Алабаец пишет: ..

Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

Явный чепрачный окрас является дисквалифицирующим пороком по стандарту. То есть получается, что его в 45 дней не всякий и различит. И следующая выбраковка будет только на выставке по окрасу?

Не обязательно, далеко не каждый эксперт различит явно чепрачный окрас , а рот наличии большого количества белого это может быть в принципе невозможно

 Отправлено: 05.10.12 13:21. Заголовок: Zanna пишет: а рот ..

Zanna пишет:

цитата:

а рот наличии большого количества белого это может быть в принципе невозможно

Не поняла предложение. Поясните, пожалуйста!

 Отправлено: 05.10.12 13:36. Заголовок: Вредина пишет: Счит..

Вредина пишет:

цитата:

Считаю этот случай проявлением инбред-депрессии.

это не инбредная депрессия. До депрессии идти надо долго, если вообще дойдете.
Повяжите вы этих собак второй раз, вполне вероятно, что ничего подобного и в помине не будет. И в рождении щенков с уродствами инбридинг не виноват. Просто вероятность "встречи" одинаковых рецессивных генов у родственных собак выше, чем при кроссвой вязке.
guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

А в САО также используете тесный инбридинг?Наверное оч.рисковано - уж много чего изначально в них намешано!

не более рискованно, чем в других породах

Оксана

 Отправлено: 05.10.12 15:04. Заголовок: Алтын Таш пишет: не..

Алтын Таш пишет:

цитата:

не более рискованно, чем в других породах

Ну не скажите! Например у НО нет такого разнообразия отклонений от стандарта: короткий круп-редкость, сырость-редкость,
нестандартный окрас не встречала, зубная система можно сказать стабильная...
А САО вязали , да и сейчас вяжут разных по типу, комбинаций тьма.Порой в ринге собаки, как будто разных пород.