Отправлено: 02.10.12 15:40. Заголовок: "Первое-царское, второе - барское, третье - холопское"? Я про дубль-помёты

Уважаемые заводчики, поделитесь опытом, пожалуйста, на сколько эта поговорка соответствует истине? Или вообще не соответствует?
Рылась в интернете, советовалась. Но информации всё равно недостаточно для понимания. Особенно систематизированной информации.
Некоторые считают, что дубль помёт нельзя делать подряд, нужно через вязку. Другие говорят, что это глупость - вязать можно подряд.
Хотелось бы наблюдений практических. Так сказать, наглядных. Помогите новичку!
Вот вязали эту суку (фото) с этим кобелём (фото). Вот первый помёт (ссылка или фото), вот второй помёт (ссылка или фото), вот третий (фото или ссылка). Что понравилось, что нет?
И вообще, ваше мнение о дублях.
С уважением ко всем присутствующим!

 Отправлено: 02.10.12 18:20. Заголовок: Заяц-Алабаец Делал..

Заяц-Алабаец
Делала два раза дубль,то что было в первом не получилось потом. Первый помет раскидала думала в дубле будет тоже самое,ан нет . Щенки были не хуже и не лучше просто другие.

 Отправлено: 02.10.12 18:28. Заголовок: Зулейка пишет: Щенк..

Зулейка пишет:

цитата:

Щенки были не хуже и не лучше просто другие.

Полностью согласна. Я взяла кобеля из прошлогоднего помета, в этом году был дубль-помет, щенки другие. Если интересно поищу фото и первого и второго пометов.

 Отправлено: 02.10.12 19:23. Заголовок: Заяц-Алабаец Дубль-..

Заяц-Алабаец
Дубль-помёты оправданы в породах со стабилизированной наследственностью. "Азиаты" к ним не относятся. С ними всегда лотерея.

 Отправлено: 02.10.12 20:42. Заголовок: Наташ я вязала своих..

Наташ я вязала своих Зару и Зафара дважды через вязку,в первом помете был единственный щенок кобель,во втором 4 суки,очень симпатичные Сейчас сделали дубль Зафар*Сполли тоже через вязку,скоро посмотрим,что получится

 Отправлено: 02.10.12 23:15. Заголовок: Я понимаю, что, как..

Я понимаю, что, как говорится, как гены лягут. Но вот есть у некоторых свой кобель. И только им вяжут своих сук. На сколько это оправдано?
alabaika А с чем связано, что через вязку?

 Отправлено: 03.10.12 06:48. Заголовок: Заяц-Алабаец пишет: ..

Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

На сколько это оправдано?

настолько насколько есть возможности и...соответствующий подбор

 Отправлено: 03.10.12 09:56. Заголовок: Заяц-Алабаец пишет: ..

Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

На сколько это оправдано

В чем? Может люди ехать не куда не хотят,деньги чужому платить, да и зачем к другому если свой есть.

 Отправлено: 03.10.12 10:22. Заголовок: Зулейка пишет: Дела..

Зулейка пишет:

цитата:

Делала два раза дубль,то что было в первом не получилось потом. Первый помет раскидала думала в дубле будет тоже самое,ан нет . Щенки были не хуже и не лучше просто другие.

И у меня так же, делала дубль-помет один раз, потому что с первого оставила себе суку, хотела еще такую, и кобель нравился очень, но продала, хотела еще такого и себе оставить, но не получилось больше таких.

 Отправлено: 03.10.12 10:27. Заголовок: Заяц-Алабаец пишет: ..

Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

"Первое-царское, второе - барское, третье - холопское"? Я про дубль-помёты

А как вам другая древняя поговорка? "Первых-людЯм, вторых- псарям, третих- царям." Только не уверена, что это про дубли.

 Отправлено: 03.10.12 10:30. Заголовок: Заяц-Алабаец пишет: ..

Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

И вообще, ваше мнение о дублях.

Вяжите сколько хотите, хоть всю жизнь. В любом случае набор генов будет меняться каждый раз. Очень ровными, похожими, пометы будут только в том случае, если один из родителей окажется очень препотентным.
А скучно не станет?

 Отправлено: 03.10.12 10:46. Заголовок: Zlata пишет: Я взял..

Zlata пишет:

цитата:

Я взяла кобеля из прошлогоднего помета, в этом году был дубль-помет, щенки другие. Если интересно поищу фото и первого и второго пометов.

Крайне интересно! Может быть просто ссылки дадите, где посмотреть.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Очень ровными, похожими, пометы будут только в том случае, если один из родителей окажется очень препотентным.

Вот это уже дельно! Благодарю.
В общем, подводя итог, можно сказать, что дубль помёты не оправданы на столько, на сколько бы хотелось. И может быть как улучшение качества помтомства, так и ухудшение. А самое главное, что результаты дублей у азиатов ещё менее предсказуемы, по скольку у них нет еч Ван пишет:

цитата:

стабилизированной наследственности

 Отправлено: 03.10.12 11:02. Заголовок: Заяц-Алабаец пишет: ..

Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

В общем, подводя итог, можно сказать, что дубль помёты не оправданы на столько, на сколько бы хотелось. И может быть как улучшение качества помтомства, так и ухудшение.

Смотря что считать улучшением и ухудшением. Одно верно: щенки из дублей не обязаны быть копией друг друга.
Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

А самое главное, что результаты дублей у азиатов ещё менее предсказуемы, по скольку у них нет еч Ван пишет: цитата: стабилизированной наследственности

Вану видней, конечно. Он- знатный заводчик азиатов....

 Отправлено: 03.10.12 12:26. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

В любом случае набор генов будет меняться каждый раз

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А скучно не станет?

так отчего же скучно, если все время разные?

 Отправлено: 03.10.12 12:36. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Вану видней, конечно. Он- знатный заводчик азиатов....

У Вана есть глаза, которые не только смотрят, но и видят. В отличие от некоторых. А нынешние результаты "коктейльного разведения" не мог предсказать заранее разве что откровенный дурак. Но таковых нашлось, увы, множество.

 Отправлено: 03.10.12 12:37. Заголовок: В одном известном ук..

В одном известном украинском питомнике делали то ли пять, то ли шесть дублей подряд, в первых трех - точно, в общем-то, были интересные щенки (в последних трех, может, тоже - просто уже не знаю).

 Отправлено: 03.10.12 12:40. Заголовок: Elena пишет: так от..

Elena пишет:

цитата:

так отчего же скучно, если все время разные?

Так в родословной собак одни и те же предки! Мне, к примеру, для питомника это вовсе ни к чему. Зачем мне три-четыра "дубльпометника"?

 Отправлено: 03.10.12 12:41. Заголовок: еч Ван пишет: У Ван..

еч Ван пишет:

цитата:

У Вана есть глаза, которые не только смотрят, но и видят. В отличие от некоторых.

Ой! У всех же остальных глаза на заднице, не иначе... Великий и могучий сказал свое слово.

 Отправлено: 03.10.12 13:23. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Так в родословной собак одни и те же предки! Мне, к примеру, для питомника это вовсе ни к чему. Зачем мне три-четыра "дубльпометника"?

Для питомника - это конечно важно! А вот к примеру, хочу я девчонку от своей суки оставить. В предыдущих помётах были - не оставила. Поглядело, что выросло - понравилось. Себе хочу такую же! Делать дубль или всё же заморочится поиском жениха... ? Вот и сломала всю голову...
Байбури Шанди !
Ирина, еч ВАН конечно резковат, но что касается "сюрпризов" от вязок азиатов, то он прав. Скрытый текст

Кстати, недавно наткнулась на старую тему, где от двух палевых собак не было ни одной палевой в помёте. А ведь ожидались!!! Но это уже другая тема...

 Отправлено: 03.10.12 13:30. Заголовок: Заяц-Алабаец пишет: ..

Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

А вот к примеру, хочу я девчонку от своей суки оставить. В предыдущих помётах были - не оставила. Поглядело, что выросло - понравилось. Себе хочу такую же!

И с чего она обязана быть такой же? А что у вас уже выросло? возраст какой?

 Отправлено: 03.10.12 13:32. Заголовок: Заяц-Алабаец пишет: ..

Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

что касается "сюрпризов" от вязок азиатов, то он прав

Ну надо же! И видит только он, потому, что с глазами. Сюрпризов не получит тот, кто ничего не делает.

 Отправлено: 03.10.12 13:52. Заголовок: Заяц-Алабаец пишет: ..

Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

А вот к примеру, хочу я девчонку от своей суки оставить. В предыдущих помётах были - не оставила. Поглядело, что выросло - понравилось. Себе хочу такую же!

Я так и делала дважды. Из первого помета не оставила, сделала дубль - оставила, в другой раз - из дубля двух сразу оставила, очень довольна.

 Отправлено: 03.10.12 14:05. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А что у вас уже выросло? возраст какой?

Да нет! Это я пример привела для наглядности вопроса. У меня ещё всё в далёкой перспективе.

Надо всё выяснять заранее, а не бегать по форуму, когда сука потекла

bayaz А не дадите ссылочку на темки со щенками! Пожалуйста! Буду очень благодарна!

 Отправлено: 03.10.12 14:21. Заголовок: Линейка нужна....Лин..

Линейка нужна....Линейка......А потом инбридинг.....(написала,а кто-то не поймет....)

Закрепить кровяшки.......А потом Кросс......И опять к с воим кровям.......

Естесвенно-приналичии приличных особей......

Если хотця что-то изменить-надо брать приличный инбридинг.....(поймут или нет.....Разбирайтесь сами.... )

 Отправлено: 03.10.12 14:30. Заголовок: Забава пишет: пойму..

Забава пишет:

цитата:

поймут или нет.

Да, куда уж.. вам бы самой чего понять в написанном

 Отправлено: 03.10.12 14:35. Заголовок: Ирина.....Я,как бы т..

Ирина.....Я,как бы так и работаю.......Закрепляю........Вливаю.....Разливаю......

 Отправлено: 03.10.12 14:58. Заголовок: Забава пишет: Если ..

Забава пишет:

цитата:

Если хотця что-то изменить-надо брать приличный инбридинг...

И много ли Вы-дэвушка инбридингом изменили???

Забава пишет:

цитата:

Линейка нужна....Линейка......А потом инбридинг...

А "линейка" - это чЕ?
Забава пишет:

цитата:

.Я,как бы так и работаю.......Закрепляю........Вливаю.....Разливаю....

Хотя не буду Вас отрывать от работы! Разливайте Закрепляйте дальше...

 Отправлено: 03.10.12 14:58. Заголовок: еч Ван пишет: Дубль..

еч Ван пишет:

цитата:

Дубль-помёты оправданы в породах со стабилизированной наследственностью. "Азиаты" к ним не относятся. С ними всегда лотерея.

"Не относятся" и "всегда" - не слишком-ли категорично?
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Очень ровными, похожими, пометы будут только в том случае, если один из родителей окажется очень препотентным.

Есть и другие варианты .
Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

В общем, подводя итог, можно сказать, что дубль помёты не оправданы на столько, на сколько бы хотелось. И может быть как улучшение качества помтомства, так и ухудшение. А самое главное, что результаты дублей у азиатов ещё менее предсказуемы, по скольку у них нет еч Ван пишет: цитата: стабилизированной наследственности

Во-первых - выводы в этой теме делать рановато.
Во-вторых - азиаты - азиатам рознь.
Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

А самое главное, что результаты дублей у азиатов ещё менее предсказуемы,

Не менее (а в некоторых случаях - более) предсказуемы, чем результаты любой вязки.
Я бы, предложил, чтобы не путаться, - представлять дубли одним пометом (от одних производителей), но растянутым во времени. Становится понятным, что вероятность рождения абсолютно похожих ("копий друг друга"), только чуть-чуть больше, и только из-за увеличения количества потомков.

 Отправлено: 03.10.12 15:00. Заголовок: Заяц-Алабаец пишет: ..

Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

Надо всё выяснять заранее

Ааааа, хорошая идея. Если бы еще всё исполнялось по написанному, было бы совсем здорово.

 Отправлено: 03.10.12 15:14. Заголовок: Забава пишет: Закре..

Забава пишет:

цитата:

Закрепляю........Вливаю.....Разливаю.

Аккуратнее с этим! Особенно сегодня!

 Отправлено: 03.10.12 15:19. Заголовок: Заяц-Алабаец пишет: ..

Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

А не дадите ссылочку на темки со щенками! Пожалуйста! Буду очень благодарна!

Да я бы с удовольствием, но там у меня тридцать семь частей - я уже не найду ничего.

 Отправлено: 03.10.12 15:22. Заголовок: Аскор пишет: Я бы, ..

Аскор пишет:

цитата:

Я бы, предложил, чтобы не путаться, - представлять дубли одним пометом (от одних производителей), но растянутым во времени. Становится понятным, что вероятность рождения абсолютно похожих ("копий друг друга"), только чуть-чуть больше, и только из-за увеличения количества потомков.

А вот это мнение очень обосновано. То есть мы повышаем вероятность получения желаемого (так и нежелаемого) путём увеличения количества щенков от двух особей. Так... Это интересно!!!
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Если бы еще всё исполнялось по написанному, было бы совсем здорово.

Ирина, тогда было бы не так интересно! Но всё таки кое-что мы предполагать-то можем, делая дубль-вязку.
А вот про дубль-вязки с инбридингом - это вообще тема сложная... Хотя не менее познавательная, чем кроссовые дубли

 Отправлено: 03.10.12 15:24. Заголовок: bayaz пишет: тридца..

bayaz пишет:

цитата:

тридцать семь частей

ОГО!

Ну, тогда хотя бы имена родителей и буквы имён потомков можно? Поищу сама.

 Отправлено: 03.10.12 15:33. Заголовок: Если вы,в своем разв..

Если вы,в своем разведении,хотите что-то исправить....Берите нормальную особь (сука или кобель) лишенную этих недостатков......(опять).....ИНБРИДИНГ)-Тогда все будет легко и просто...Через (всего лишь) два-три поколения получите желаемое......

А вот дублики......Это нормально.....Едиственная неувязка.......-ВСЕГДА дают разных по типу ребятишек........

Выходят все предки-от и до......

Наберите:в гугле-разведение.....линейное,инбридинг,кроссовое....

 Отправлено: 03.10.12 15:42. Заголовок: Заяц-Алабаец пишет: ..

Заяц-Алабаец пишет:
[quote]
А вот про дубль-вязки с инбридингом - это вообще тема сложная... Хотя не менее познавательная, чем кроссовые дубли[/quote

Как раз дубли с инбридингом более предсказуемые, нежели кроссовые.]

 Отправлено: 03.10.12 15:53. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Как раз дубли с инбридингом более предсказуемые, нежели кроссовые.]

Ох, примеры бы ещё... визуальные...
Забава пишет:

цитата:

Через (всего лишь) два-три поколения получите желаемое......

Будем стараться. Осталось только найти Забава пишет:

цитата:

нормальную особь (сука или кобель) лишенную этих недостатков

То есть, главное найти особь, у которой нет недостатков моей собаки...
Вот интересно, а бывает так, что от двух довольно посредственных родителей, в детях "вылезают" предки, на которых делали инбридинг? И если получилось не плохо, стоит ли делать дубль?

 Отправлено: 03.10.12 15:54. Заголовок: Ну Кросс -это всегда..

Ну Кросс -это всегда лотерея.......

А вот инбридинг......Лично мне эта загадка нравится.......

Можно вытянуть тааакооеееее......

Но как правило -после нескольких дублей......


Проверено......Осень-однако.....[взломанный сайт]

 Отправлено: 03.10.12 15:59. Заголовок: Зайчик.....Не бывает..

Зайчик.....Не бывает.......


Ищите щена инбридинг.....Он все поправит и расправит.....

Это оченно сложно,но...возможно......Ищите....Ищите......

 Отправлено: 03.10.12 16:08. Заголовок: Заяц-Алабаец пишет: ..

Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

а бывает так, что от двух довольно посредственных родителей, в детях "вылезают" предки, на которых делали инбридинг?

И зачем вязать "двух довольно посредственных родителей"? И зачем делать инбридинг на предков, которые дают таких родителей? Может Вам на курсы?

 Отправлено: 03.10.12 16:15. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Может Вам на курсы?

Думаю пора... Вязка ради вязки меня интересует всё меньше и меньше...

 Отправлено: 03.10.12 16:25. Заголовок: Ирина Александрона....

Ирина Александрона.....А Может литература?????........Доступная......

А если там психика..АЙС.......И работают по охране-лучше чем мальчики с автоматоми.....

ПОГОВОРИМ??????

 Отправлено: 03.10.12 16:30. Заголовок: Забава пишет: Ирина..

Забава пишет:

цитата:

Ирина Александрона.....А Может литература?????........Доступная......

Тоже лишним не будет. Нужно совместить.

 Отправлено: 03.10.12 16:30. Заголовок: Забава пишет: А есл..

Забава пишет:

цитата:

А если там психика..АЙС.......И работают по охране-лучше чем мальчики с автоматоми.....

Вы о чем?

 Отправлено: 03.10.12 16:38. Заголовок: О рабочих качествах...

О рабочих качествах.....О очень хороших,и далеко не слабых.....

На сегодняшний день-АЗИАТЫ просто ДЕКОРАШКИ.......

 Отправлено: 03.10.12 16:40. Заголовок: Забава пишет: На се..

Забава пишет:

цитата:

На сегодняшний день-АЗИАТЫ просто ДЕКОРАШКИ.......

Аааа, опять пошло-поехало....

 Отправлено: 03.10.12 16:43. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Тоже лишним не будет. Нужно совместить.

Забава пишет:

цитата:

А Может литература?????

Посоветуйте, пожалуйста! Я читать люблю! И там, где я живу, с этим проще, чем с курсами

 Отправлено: 03.10.12 16:47. Заголовок: Заяц-Алабаец пишет: ..

Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

Посоветуйте, пожалуйста!

Так в интернете ищите. Вполне доступна литература по разведению сельхозживотных. Основы те-же.

 Отправлено: 03.10.12 16:48. Заголовок: Поедет тут.......Я о..

Поедет тут.......Я от своих в шоке......Всего хватает.......

Охрана-ноль.....Всех зацеловывают......До смерти....

Наверное как хозяйка-с поклоном...ПРОХОДИТЕ,,ГОСТИ ДОРОГИЕ,,,,

А должно быть не так......НЕ так.....(наверное)

 Отправлено: 03.10.12 16:52. Заголовок: Забава пишет: Охран..

Забава пишет:

цитата:

Охрана-ноль.....Всех зацеловывают......До смерти.... Наверное как хозяйка-с поклоном...ПРОХОДИТЕ,,ГОСТИ ДОРОГИЕ,,,,

Сочувствую. А позаниматься? А воспитать правильно? С себя ответственности не снимайте.

 Отправлено: 03.10.12 17:04. Заголовок: Интернет.....Вода эт..

Интернет.....Вода это это.....Вода.....Нет нормальной информации.....Нет ничего нормального......Все поверхостно....

 Отправлено: 03.10.12 17:12. Заголовок: В интернете много че..

В интернете много чего есть. Есть толковые книжки, а есть бестолковые. Это по любой теме так.
Какие порекомендуете ?

 Отправлено: 03.10.12 18:33. Заголовок: если набор генов мен..

если набор генов меняется можно ли вязать собак с дубль пометов

 Отправлено: 03.10.12 20:03. Заголовок: дан пишет: если наб..

дан пишет:

цитата:

если набор генов меняется можно ли вязать собак с дубль пометов

Переведите на русский свой вопрос, пожалуйста! какой набор и у кого меняется?
Вы про вязки сибсов (сестра-брат)? Неважно из разных помётов или из одного -это самый тесный из всех возможных инбридингов. И самый рискованный. Зато и самый верный, но, только, в выявлении всего плохого.

 Отправлено: 03.10.12 21:01. Заголовок: Ениш пишет: Зато и ..

Ениш пишет:

цитата:

Зато и самый верный, но, только, в выявлении всего плохого.

Но это же хорошо! Жёсткая отбраковка. И остаются лучшие!
И хорошее тоже должно всё проявиться. Или не так?

 Отправлено: 03.10.12 21:11. Заголовок: Заяц-Алабаец пишет: ..

Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

Но это же хорошо! Жёсткая отбраковка. И остаются лучшие!

Ну, да....Вы готовы дорастить щенков до 6-10 мес и потом отбраковать УСЫПИТЬ тех, кого отбраковали?
Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

И хорошее тоже должно всё проявиться. Или не так?

Должно оно кому? По теории всё верно, иногда даже получается и на практике. Дерзайте!

 Отправлено: 03.10.12 21:18. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Ой! У всех же остальных глаза на заднице, не иначе...

У некоторых не только там, но и гораздо глубже.

 Отправлено: 03.10.12 22:08. Заголовок: Заяц-Алабаец пишет: ..

Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

Ну, тогда хотя бы имена родителей и буквы имён потомков можно? Поищу сама.

Феп-Фагар Баяз Бури х Огаяра Баяз Бури (Венадар, Вайшушек, Валдилгиш - из дубля оставлены в питомнике Сиатанга и Согдиана),
Берендей Медведь Северный х Пекенч Баяз Бури (Ер-Батыр,Етышмек, Евар-Гай - из дубля Индия),
Роман-Кош Баяз Бури х Ракима из Клови (Ямбур-Таш, Якут-Кара - из дубля Хонсар),
Эмир х Чинэ-Чанор Баяз Бури (Цейлон, Цогуш-Юрек, Цоюнджи, из дубля - Центурия и Цинциннати).
Из всех дублей оставляла себе по одной-две собаки. Еще были дубли, но из тех, что собак себе оставила - эти первые на ум пришли.

 Отправлено: 03.10.12 22:32. Заголовок: bayaz Очень ценно! ..

bayaz Очень ценно! Пошла искать и смотреть!

 Отправлено: 03.10.12 22:34. Заголовок: bayaz Оксан , а ты н..

bayaz Оксан , а ты не делала дубль помет Берендей Медведь Северный х Огаяра Баяз Бури, так мне нравится их помет на букву "Ч".

 Отправлено: 03.10.12 22:50. Заголовок: Olimpic star пишет: ..

Olimpic star пишет:

цитата:

Оксан , а ты не делала дубль помет Берендей Медведь Северный х Огаяра Баяз Бури

Нет, не делала. Я из первого помета себе для работы трех сук оставляла - не было необходимости в дубле.

 Отправлено: 04.10.12 07:26. Заголовок: Забава пишет: Ищите..

Забава пишет:

цитата:

Ищите щена инбридинг

легко сказать - трудно найти искала...не нашла с таким инбридингом какой был мне нужен пришлось самой "делать"

 Отправлено: 04.10.12 07:37. Заголовок: Заяц-Алабаец делала ..

Заяц-Алабаец делала два дубля: родители мать инбредная, препатентна, отец межлинейный кросс, хорошо передает свой тип, также препотентен.
Первый - очень понравился, оставила суку, хотела еще и кобеля - не было возможности
сделала дубль в надежде на кобеля (причем эта сука всегда больше кобелей рожала) кобеля всего 3 и то не получились зато получились суки, но...если в первом помете было разделение на "папины" и "мамины" и по типу и по окрасу, то во втором больше "маминых" и в её линию
НО...это все было на собаках грамотно полученных (спасибо моим заводчикам

 Отправлено: 04.10.12 09:31. Заголовок: Elena Правильно ли ..

Elena
Правильно ли я вас поняла? Вы имеете ввиду, собак "грамотно полученных", то есть полученных целенаправленно, а не случайных выщепенцев? То есть, что хотели, то и получили?
Получается, что дубли всё таки лучше делать с проверенными производителями.

Байбури Шанди
Ирина, конечно я не готова растить щенов до юниорского возраста, а потом усыплять, за "профнепригодность". Но опять же, чтобы полностью оценить помёт, наверное нужно дорастить его лет до 2-х. И понятно, что этим никто не занимается. Просто всё, что получилось, продаётся-раздаётся. А потом наблюдается. Разве не так? Всё равно ведь первичная выбраковка идёт сразу после рождения.

 Отправлено: 04.10.12 09:41. Заголовок: Заяц-Алабаец пишет: ..

Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

полученных целенаправленно, а не случайных выщепенцев?

да
Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

Получается, что дубли всё таки лучше делать с проверенными производителями.

ну как сказать лучше? просто более ожидаемый результат и то...пока не повяжешь - не узнаешь

 Отправлено: 04.10.12 09:41. Заголовок: Заяц-Алабаец пишет: ..

Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

конечно я не готова растить щенов до юниорского возраста, а потом усыплять, за "профнепригодность".

Тогда как можно говорить о жесткой отбраковке?
Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

Но опять же, чтобы полностью оценить помёт, наверное нужно дорастить его лет до 2-х. И понятно, что этим никто не занимается. Просто всё, что получилось, продаётся-раздаётся. А потом наблюдается. Разве не так?

Не так.
Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

Всё равно ведь первичная выбраковка идёт сразу после рождения.

Первичная произойдет сама по-себе. Нежизнеспособный не выживет. А дальше- дело заводчика. Пустите этих собак в жизнь- никакой отбраковки не произошло.

 Отправлено: 04.10.12 09:42. Заголовок: Заяц-Алабаец пишет: ..

Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

чтобы полностью оценить помёт, наверное нужно дорастить его лет до 2-х

чтобы полностью - еще и потомство с него увидеть

 Отправлено: 04.10.12 09:43. Заголовок: Elena пишет: чтобы ..

Elena пишет:

цитата:

чтобы полностью - еще и потомство с него увидеть

От брака? Увидите, даже не сомневайтесь.

 Отправлено: 04.10.12 09:47. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

От брака?

какое потомство от брака?

 Отправлено: 04.10.12 09:50. Заголовок: Заяц-Алабаец еще был..

Заяц-Алабаец еще были темы про инбридинги...там тоже дубли не раз обсуждались

 Отправлено: 04.10.12 09:50. Заголовок: Elena пишет: какое ..

Elena пишет:

цитата:

какое потомство от брака? брак сразу в брак

Так где же работа заводчика?

 Отправлено: 04.10.12 09:56. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Так где же работа заводчика?

в смысле? или это к "полностью помет"?
я имела ввиду, только тех, кто отобран для дальнейшего разведения т.е. не весь рожденный помет, а всех кто не отбракован ранее, кто в стандарте. В принципе тут конечно не об оценке помета надо говорить, как таковой, а о производителях (ИМХО)

 Отправлено: 04.10.12 10:00. Заголовок: Elena пишет: в смыс..

Elena пишет:

цитата:

в смысле?

Так в прямом. Выпустить брак, дорастить его до 2х лет, получить от него опять брак.... Я и спрашиваю: "Это цель заводчика?"

 Отправлено: 04.10.12 10:02. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Выпустить брак

я думала это у заводчиков как-то не обсуждается и априори понятно выше уточнение добавила

 Отправлено: 04.10.12 10:09. Заголовок: Elena пишет: я имел..

Elena пишет:

цитата:

я имела ввиду, только тех, кто отобран для дальнейшего разведения

А те, кто не отобран, где? Мне интересно что с "жесткой отбраковкой" будет делать Заяц-Алабаец .

 Отправлено: 04.10.12 10:13. Заголовок: О как понесло.........

О как понесло..........

 Отправлено: 04.10.12 10:41. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А те, кто не отобран, где? Мне интересно что с "жесткой отбраковкой" будет делать Заяц-Алабаец .

Первая сортировка - когда родились.
Вторая - на актировке. А потом, как говорится, что выросло, то выросло. Естественно, что далеко не все владельцы заморачиваются с выставками и вязками. И потом, отвечать за всех проданных щенков - это нереально. Если кому-то в голову взбредёт вязать, то он будет вязать. Запретить это невозможно.
Под "выбраковкой" я подразумеваю не усыпление, а дальнейшее использование в разведении.

 Отправлено: 04.10.12 10:47. Заголовок: Заяц-Алабаец пишет: ..

Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

Первая сортировка - когда родились.

Тех, что не глянулись куда?
Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

Вторая - на актировке.

Отбракованых куда?
Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

Если кому-то в голову взбредёт вязать, то он будет вязать. Запретить это невозможно.

А как же "жесткая отбраковка"?
Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

Под "выбраковкой" я подразумеваю не усыпление, а дальнейшее использование в разведении.

Тогда смысл громких слов?

 Отправлено: 04.10.12 11:03. Заголовок: Ну какие тут громкие..

Ну какие тут громкие слова? "Жесткая отбраковка"?
Так это означает только то, что когда инбридинг близкородственный (о нём, собственно, речь и велась), нужно себе отдавать отчёт в том, что делаешь, и что получится. Понимать, что вылезти могут генетические бяки. И быть готовым к тому, что не все щенки документы получат.

Первая сортировка - нарушения развития очевидные. Увы, но скорее всего в ведро. Если родились живые.
Вторая - актировка. На ней профессионалы тоже могут много чего рассмотреть. Возможно, что кого-то оставят на пересмотр, кого-то без документов. Я себя не причисляю к профи и актировку не провожу. Я только учусь.
Внутренние заболевания, вроде порока сердца, конечно не увидишь ни в первом ни во втором случае. Приходится надеяться на лучшее.
Может я, как новичок, слишком наивна, но ... как-то так!

 Отправлено: 04.10.12 11:05. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

цитата: Но опять же, чтобы полностью оценить помёт, наверное нужно дорастить его лет до 2-х. И понятно, что этим никто не занимается. Просто всё, что получилось, продаётся-раздаётся. А потом наблюдается. Разве не так? Не так.

А как?

 Отправлено: 04.10.12 11:06. Заголовок: Заяц-Алабаец пишет: ..

Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

Первая сортировка - когда родились.

..можно что-то увидеть сразу??? по каким признакам бракуют???

 Отправлено: 04.10.12 11:10. Заголовок: Elena пишет: и то....

Elena пишет:

цитата:

и то...пока не повяжешь - не узнаешь

Инбридинг иногда "вытягивает" и такое явление: некоторые гены начинают работать только в половозрелом возрасте.
Часто окрас может измениться(появится чепрак), проблемы со здоровьем могут появиться после 2-х лет..
Тут бы один помет отследить, не к чему делать дубль..

 Отправлено: 04.10.12 11:14. Заголовок: Nik M пишет: .можно..

Nik M пишет:

цитата:

.можно что-то увидеть сразу??? по каким признакам бракуют???

Четно говоря, для меня это тоже очень важный вопрос. Ну, к примеру, уродства видно сразу, куцехвостость... А вот что ещё...
Скорее всего рассматривают пропорции головы относительно тела? Ширину головы и морды?

 Отправлено: 04.10.12 11:19. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

некоторые гены начинают работать только в половозрелом возрасте.

ВО!!! 100% СОгласна!
Кстати, о "выбраковке".
Вот у моей суки с пигментом у первого помёта было плохо. Так я продавала и сразу говорила, что я думаю по этому поводу. Никто не выставляется. И вязать, как я думаю, не будут. А там, как жизнь покажет!

 Отправлено: 04.10.12 11:19. Заголовок: Nik M пишет: ..можн..

Nik M пишет:

цитата:

..можно что-то увидеть сразу??? по каким признакам бракуют???

Жизнеспособность в первую очередь. Сосать не может-в ведро. Бывает пупочное кольцо незарощенное или нёбо.

 Отправлено: 04.10.12 11:22. Заголовок: Заяц-Алабаец пишет: ..

Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

куцехвостость..

Не всякая куцехвостость мешает собаке жить.

 Отправлено: 04.10.12 11:25. Заголовок: алт только хотела пр..

вот только хотела про "сосать" написать....Дахмардак

 Отправлено: 04.10.12 11:39. Заголовок: Дахмардак ну если со..

Дахмардак ну если сосать не может, то ..понятно, а ещё по каким признакам ??? в первые минуты после рождения???

 Отправлено: 04.10.12 11:43. Заголовок: Если сосать не может..

Если сосать не может сам отбракуется

 Отправлено: 04.10.12 11:51. Заголовок: Nik M пишет: а ещё..

Nik M пишет:

цитата:

а ещё по каким признакам ??? в первые минуты после рождения???

Очень много чего может быть. Врожденные дефекты видно сразу, только нужно знать, куда смотреть.

 Отправлено: 04.10.12 12:04. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Врожденные дефекты видно сразу, только нужно знать, куда смотреть.

так это и спрашиваю.. куда и что смотреть?? Скрытый текст

вообще сколько сука сама , легко выкормит??? щенится первый раз, не больная, мощная

подскажите, пожалуйста, опытные азиатчики..

 Отправлено: 04.10.12 12:04. Заголовок: Дахмардак пишет: Не..

Дахмардак пишет:

цитата:

Не всякая куцехвостость мешает собаке жить.

Согласна. И не является дисквалиф. дефектом. Просто видно сразу.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Врожденные дефекты видно сразу, только нужно знать, куда смотреть.

А куда ещё смотреть? Мы тут как раз вопросы поэтому и задаём, что учимся Буду признательна за ответ, Ирина!

 Отправлено: 04.10.12 12:12. Заголовок: Nik M пишет: так эт..

Nik M пишет:

цитата:

так это и спрашиваю

Коль, спрашивать можешь...только мало кто ответит
Nik M пишет:

цитата:

вообще сколько сука сама , легко выкормит??? щенится первый раз, не больная, мощная

а это сам увидишь хотя и не рекомендуют первородкам больше 6 щенков оставлять, но у всех по-разному.
Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

И не является дисквалиф. дефектом

уже является

 Отправлено: 04.10.12 12:16. Заголовок: Elena пишет: Коль, ..

Elena пишет:

цитата:

Коль, спрашивать можешь...только мало кто ответит

Лена в курсе.. а чем, думаю, черт не шутит..
я так и думаю 5-6 оставить, не больше.. так ещё бы лучших умудриться...

 Отправлено: 04.10.12 12:23. Заголовок: Elena пишет: Заяц-А..

Elena пишет:

цитата:

Заяц-Алабаец пишет: цитата: И не является дисквалиф. дефектом уже является

Да? А я в стандарте САО на сайте НКП вычитала, что куцехвостость только к существенным недостаткам причислена. Но не к "дисквал"
Nik M пишет:

цитата:

а чем, думаю, черт не шутит..

И я уши уже развесила... Наивные мы с Вами, Николай!

 Отправлено: 04.10.12 12:26. Заголовок: Коль, в первый раз э..

Коль, в первый раз это очень сложно сразу лучших выбрать :) хорошо если есть кому помочь. Я вот не смогла никого убрать родилось 11 все ровные, примерно с одинаковым весом и мелких не было, все на вид хорошие, ну и кого?...после купировки один сам определился, второй в 3 недели погиб, случайность...недоглядели :( остальные все нормально выросли.

 Отправлено: 04.10.12 12:26. Заголовок: Nik M пишет: куда ..

Nik M пишет:

цитата:

куда и что смотреть??

Азиатам повезло. Не так много дефектов врожденных встречается, поэтому не хочется тему засорять(да и долго это и попутные вопросы возникнут). НО, речь идет ОБ ИНБРИДИНГЕ и тесном. Вот там уже могут быть любые сюрпризы.

 Отправлено: 04.10.12 12:32. Заголовок: Nik M пишет: куда ..

Nik M пишет:

цитата:

куда и что смотреть??

могут еще в процессе(от нескольких дней до нескольких недель жизни) вылезти скрытые пороки типа порока сердца,например. У меня к сожалению такое было щенок внешне рожденн здоровым,а в неделю примерно начал как то странно себя вести,не буду описывать всё происходящее,скажу,что в возрасте примерно 10 дней умер,вскрытие показало закрыт клапан правого желудочка т.е. если бы я его и вытянула,то в последствии щен бы все равно умер от порока сердца.

 Отправлено: 04.10.12 12:34. Заголовок: Nik M пишет: вообще..

Nik M пишет:

цитата:

вообще сколько сука сама , легко выкормит??? щенится первый раз, не больная, мощная

9-10 щенков спокойно выкормит.

Elena пишет:

цитата:

.только мало кто ответит

Так отвечают же. В первую очередь смотрите на предмет уродств: нёбо ровное, щен сосёт, в попе дырочка есть, пупочек нормальный(а не дыра, откуда кишки торчат). Легко передвигается на лапках, не вывернуты они.
Дальше на предмет соответствия породе: если кобелёк с очень узкой и лёгкой мордой, голова явно маловата по корпусу-смысл его тянуть? Окрас-явный чепрак(если не перепутаете с трёхцветным), коричневый окрас, ушки на макушке если-тоже не айс. Остальные-тонкости, в первый раз вряд ли определите. Это пропорции, длина крупа, ширина грудной клетки и т.д. Но последнее из перечисленного опять же жить собакам не мешает.

 Отправлено: 04.10.12 12:37. Заголовок: Заяц-Алабаец пишет: ..

Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

А куда ещё смотреть?

Очень редко бывает рождается щенок с недоразвитым шерстным покровом. Видно это на мордочке,
лапках, нижней стороне шеи. С возрастом это не проходит и шерсть растет местами (спина,верх шеи, хвост, ..)
Если задаться такой целью, можно вывести лысого азиата.
Еще бывают щенки с сужением пищевода, но это выясняется с началом прикорма (срыгивания твердых
частиц). Бывает рождается щенок с частичной отслойкой (внутриутробной) "места" - как правило такие
щенки очень маленькие и худые., вялые.

 Отправлено: 04.10.12 12:45. Заголовок: А постарше щенков пр..

А постарше щенков проверять на правильность прикуса, слух и нервуху.

 Отправлено: 04.10.12 12:46. Заголовок: БЕРУ СВОИ СЛОВА ОБРА..

БЕРУ СВОИ СЛОВА ОБРАТНО НА СЧЁТ СОВЕТОВ.

Байбури Шанди alabaika Дахмардак !!!

Дельные рекомендации всегда на пользу!!!
С ОКРАСОМ - ЭТО ВООБЩЕ САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ. Тему за 2007 год вот здесь перечитала. И, как у кого-то из Великих : "Чем больше я узнаю, тем меньше я знаю".