Отправлено: 02.10.12 15:40. Заголовок: "Первое-царское, второе - барское, третье - холопское"? Я про дубль-помёты

Уважаемые заводчики, поделитесь опытом, пожалуйста, на сколько эта поговорка соответствует истине? Или вообще не соответствует?
Рылась в интернете, советовалась. Но информации всё равно недостаточно для понимания. Особенно систематизированной информации.
Некоторые считают, что дубль помёт нельзя делать подряд, нужно через вязку. Другие говорят, что это глупость - вязать можно подряд.
Хотелось бы наблюдений практических. Так сказать, наглядных. Помогите новичку!
Вот вязали эту суку (фото) с этим кобелём (фото). Вот первый помёт (ссылка или фото), вот второй помёт (ссылка или фото), вот третий (фото или ссылка). Что понравилось, что нет?
И вообще, ваше мнение о дублях.
С уважением ко всем присутствующим!

 Отправлено: 02.10.12 18:20. Заголовок: Заяц-Алабаец Делал..

Заяц-Алабаец
Делала два раза дубль,то что было в первом не получилось потом. Первый помет раскидала думала в дубле будет тоже самое,ан нет . Щенки были не хуже и не лучше просто другие.

 Отправлено: 02.10.12 18:28. Заголовок: Зулейка пишет: Щенк..

Зулейка пишет:

цитата:

Щенки были не хуже и не лучше просто другие.

Полностью согласна. Я взяла кобеля из прошлогоднего помета, в этом году был дубль-помет, щенки другие. Если интересно поищу фото и первого и второго пометов.

 Отправлено: 02.10.12 19:23. Заголовок: Заяц-Алабаец Дубль-..

Заяц-Алабаец
Дубль-помёты оправданы в породах со стабилизированной наследственностью. "Азиаты" к ним не относятся. С ними всегда лотерея.

 Отправлено: 02.10.12 20:42. Заголовок: Наташ я вязала своих..

Наташ я вязала своих Зару и Зафара дважды через вязку,в первом помете был единственный щенок кобель,во втором 4 суки,очень симпатичные Сейчас сделали дубль Зафар*Сполли тоже через вязку,скоро посмотрим,что получится

 Отправлено: 02.10.12 23:15. Заголовок: Я понимаю, что, как..

Я понимаю, что, как говорится, как гены лягут. Но вот есть у некоторых свой кобель. И только им вяжут своих сук. На сколько это оправдано?
alabaika А с чем связано, что через вязку?

 Отправлено: 03.10.12 06:48. Заголовок: Заяц-Алабаец пишет: ..

Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

На сколько это оправдано?

настолько насколько есть возможности и...соответствующий подбор

 Отправлено: 03.10.12 09:56. Заголовок: Заяц-Алабаец пишет: ..

Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

На сколько это оправдано

В чем? Может люди ехать не куда не хотят,деньги чужому платить, да и зачем к другому если свой есть.

 Отправлено: 03.10.12 10:22. Заголовок: Зулейка пишет: Дела..

Зулейка пишет:

цитата:

Делала два раза дубль,то что было в первом не получилось потом. Первый помет раскидала думала в дубле будет тоже самое,ан нет . Щенки были не хуже и не лучше просто другие.

И у меня так же, делала дубль-помет один раз, потому что с первого оставила себе суку, хотела еще такую, и кобель нравился очень, но продала, хотела еще такого и себе оставить, но не получилось больше таких.

 Отправлено: 03.10.12 10:27. Заголовок: Заяц-Алабаец пишет: ..

Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

"Первое-царское, второе - барское, третье - холопское"? Я про дубль-помёты

А как вам другая древняя поговорка? "Первых-людЯм, вторых- псарям, третих- царям." Только не уверена, что это про дубли.

 Отправлено: 03.10.12 10:30. Заголовок: Заяц-Алабаец пишет: ..

Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

И вообще, ваше мнение о дублях.

Вяжите сколько хотите, хоть всю жизнь. В любом случае набор генов будет меняться каждый раз. Очень ровными, похожими, пометы будут только в том случае, если один из родителей окажется очень препотентным.
А скучно не станет?

 Отправлено: 03.10.12 10:46. Заголовок: Zlata пишет: Я взял..

Zlata пишет:

цитата:

Я взяла кобеля из прошлогоднего помета, в этом году был дубль-помет, щенки другие. Если интересно поищу фото и первого и второго пометов.

Крайне интересно! Может быть просто ссылки дадите, где посмотреть.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Очень ровными, похожими, пометы будут только в том случае, если один из родителей окажется очень препотентным.

Вот это уже дельно! Благодарю.
В общем, подводя итог, можно сказать, что дубль помёты не оправданы на столько, на сколько бы хотелось. И может быть как улучшение качества помтомства, так и ухудшение. А самое главное, что результаты дублей у азиатов ещё менее предсказуемы, по скольку у них нет еч Ван пишет:

цитата:

стабилизированной наследственности

 Отправлено: 03.10.12 11:02. Заголовок: Заяц-Алабаец пишет: ..

Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

В общем, подводя итог, можно сказать, что дубль помёты не оправданы на столько, на сколько бы хотелось. И может быть как улучшение качества помтомства, так и ухудшение.

Смотря что считать улучшением и ухудшением. Одно верно: щенки из дублей не обязаны быть копией друг друга.
Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

А самое главное, что результаты дублей у азиатов ещё менее предсказуемы, по скольку у них нет еч Ван пишет: цитата: стабилизированной наследственности

Вану видней, конечно. Он- знатный заводчик азиатов....

 Отправлено: 03.10.12 12:26. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

В любом случае набор генов будет меняться каждый раз

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А скучно не станет?

так отчего же скучно, если все время разные?

 Отправлено: 03.10.12 12:36. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Вану видней, конечно. Он- знатный заводчик азиатов....

У Вана есть глаза, которые не только смотрят, но и видят. В отличие от некоторых. А нынешние результаты "коктейльного разведения" не мог предсказать заранее разве что откровенный дурак. Но таковых нашлось, увы, множество.

 Отправлено: 03.10.12 12:37. Заголовок: В одном известном ук..

В одном известном украинском питомнике делали то ли пять, то ли шесть дублей подряд, в первых трех - точно, в общем-то, были интересные щенки (в последних трех, может, тоже - просто уже не знаю).

 Отправлено: 03.10.12 12:40. Заголовок: Elena пишет: так от..

Elena пишет:

цитата:

так отчего же скучно, если все время разные?

Так в родословной собак одни и те же предки! Мне, к примеру, для питомника это вовсе ни к чему. Зачем мне три-четыра "дубльпометника"?

 Отправлено: 03.10.12 12:41. Заголовок: еч Ван пишет: У Ван..

еч Ван пишет:

цитата:

У Вана есть глаза, которые не только смотрят, но и видят. В отличие от некоторых.

Ой! У всех же остальных глаза на заднице, не иначе... Великий и могучий сказал свое слово.

 Отправлено: 03.10.12 13:23. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Так в родословной собак одни и те же предки! Мне, к примеру, для питомника это вовсе ни к чему. Зачем мне три-четыра "дубльпометника"?

Для питомника - это конечно важно! А вот к примеру, хочу я девчонку от своей суки оставить. В предыдущих помётах были - не оставила. Поглядело, что выросло - понравилось. Себе хочу такую же! Делать дубль или всё же заморочится поиском жениха... ? Вот и сломала всю голову...
Байбури Шанди !
Ирина, еч ВАН конечно резковат, но что касается "сюрпризов" от вязок азиатов, то он прав. Скрытый текст

Кстати, недавно наткнулась на старую тему, где от двух палевых собак не было ни одной палевой в помёте. А ведь ожидались!!! Но это уже другая тема...

 Отправлено: 03.10.12 13:30. Заголовок: Заяц-Алабаец пишет: ..

Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

А вот к примеру, хочу я девчонку от своей суки оставить. В предыдущих помётах были - не оставила. Поглядело, что выросло - понравилось. Себе хочу такую же!

И с чего она обязана быть такой же? А что у вас уже выросло? возраст какой?

 Отправлено: 03.10.12 13:32. Заголовок: Заяц-Алабаец пишет: ..

Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

что касается "сюрпризов" от вязок азиатов, то он прав

Ну надо же! И видит только он, потому, что с глазами. Сюрпризов не получит тот, кто ничего не делает.

 Отправлено: 03.10.12 13:52. Заголовок: Заяц-Алабаец пишет: ..

Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

А вот к примеру, хочу я девчонку от своей суки оставить. В предыдущих помётах были - не оставила. Поглядело, что выросло - понравилось. Себе хочу такую же!

Я так и делала дважды. Из первого помета не оставила, сделала дубль - оставила, в другой раз - из дубля двух сразу оставила, очень довольна.

 Отправлено: 03.10.12 14:05. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А что у вас уже выросло? возраст какой?

Да нет! Это я пример привела для наглядности вопроса. У меня ещё всё в далёкой перспективе.

Надо всё выяснять заранее, а не бегать по форуму, когда сука потекла

bayaz А не дадите ссылочку на темки со щенками! Пожалуйста! Буду очень благодарна!

 Отправлено: 03.10.12 14:21. Заголовок: Линейка нужна....Лин..

Линейка нужна....Линейка......А потом инбридинг.....(написала,а кто-то не поймет....)

Закрепить кровяшки.......А потом Кросс......И опять к с воим кровям.......

Естесвенно-приналичии приличных особей......

Если хотця что-то изменить-надо брать приличный инбридинг.....(поймут или нет.....Разбирайтесь сами.... )

 Отправлено: 03.10.12 14:30. Заголовок: Забава пишет: пойму..

Забава пишет:

цитата:

поймут или нет.

Да, куда уж.. вам бы самой чего понять в написанном

 Отправлено: 03.10.12 14:35. Заголовок: Ирина.....Я,как бы т..

Ирина.....Я,как бы так и работаю.......Закрепляю........Вливаю.....Разливаю......

 Отправлено: 03.10.12 14:58. Заголовок: Забава пишет: Если ..

Забава пишет:

цитата:

Если хотця что-то изменить-надо брать приличный инбридинг...

И много ли Вы-дэвушка инбридингом изменили???

Забава пишет:

цитата:

Линейка нужна....Линейка......А потом инбридинг...

А "линейка" - это чЕ?
Забава пишет:

цитата:

.Я,как бы так и работаю.......Закрепляю........Вливаю.....Разливаю....

Хотя не буду Вас отрывать от работы! Разливайте Закрепляйте дальше...

 Отправлено: 03.10.12 14:58. Заголовок: еч Ван пишет: Дубль..

еч Ван пишет:

цитата:

Дубль-помёты оправданы в породах со стабилизированной наследственностью. "Азиаты" к ним не относятся. С ними всегда лотерея.

"Не относятся" и "всегда" - не слишком-ли категорично?
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Очень ровными, похожими, пометы будут только в том случае, если один из родителей окажется очень препотентным.

Есть и другие варианты .
Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

В общем, подводя итог, можно сказать, что дубль помёты не оправданы на столько, на сколько бы хотелось. И может быть как улучшение качества помтомства, так и ухудшение. А самое главное, что результаты дублей у азиатов ещё менее предсказуемы, по скольку у них нет еч Ван пишет: цитата: стабилизированной наследственности

Во-первых - выводы в этой теме делать рановато.
Во-вторых - азиаты - азиатам рознь.
Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

А самое главное, что результаты дублей у азиатов ещё менее предсказуемы,

Не менее (а в некоторых случаях - более) предсказуемы, чем результаты любой вязки.
Я бы, предложил, чтобы не путаться, - представлять дубли одним пометом (от одних производителей), но растянутым во времени. Становится понятным, что вероятность рождения абсолютно похожих ("копий друг друга"), только чуть-чуть больше, и только из-за увеличения количества потомков.

 Отправлено: 03.10.12 15:00. Заголовок: Заяц-Алабаец пишет: ..

Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

Надо всё выяснять заранее

Ааааа, хорошая идея. Если бы еще всё исполнялось по написанному, было бы совсем здорово.

 Отправлено: 03.10.12 15:14. Заголовок: Забава пишет: Закре..

Забава пишет:

цитата:

Закрепляю........Вливаю.....Разливаю.

Аккуратнее с этим! Особенно сегодня!

 Отправлено: 03.10.12 15:19. Заголовок: Заяц-Алабаец пишет: ..

Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

А не дадите ссылочку на темки со щенками! Пожалуйста! Буду очень благодарна!

Да я бы с удовольствием, но там у меня тридцать семь частей - я уже не найду ничего.