Отправлено: 27.09.12 23:44. Заголовок: Кто и когда зациклил нас на Акгуше ? (продолжение)

Почему именно Акгуш ? Кто может сказать ? Почему "великий и легендарный" и всякое такое ? Почему он, а не кто-то другой из собак ? Когда это и чьё решение ? Откуда это повсеместное поклонение именно этой собаке ? Хочу понять. Почему все, как зомбированные попугаи повторяют как заклинание : накопление на Акгуша, потомки Акгуша, легендарный предок наших собак, почему он ? Вот здесь много его фотографий

http://volkodaw.com/dogs/view/43/

http://karakelle.newcao.ru/akgush/akgush_07.html

да и весь интернет ими забит. И это наш идеал, к которому мы должны стремиться ? Собака с вагоном анатомических недостатков, одна из многих вывезенных из СА в своё время,
мы должны равняться на него только потому, что он дрался хорошо ? И все эти разговоры про "кровных собак" с выходом опять-таки на Акгуша за ради чего ? Я искренне хочу понять.

 Отправлено: 02.10.12 22:25. Заголовок: fanat пишет: У чаба..

fanat пишет:

цитата:

У чабана своего ничего нет. Ему, что скажут, то и будет делать. Хорошую суку хозяин отары и собак заприметит - изволь разлюбезный пастушок ее в нужный момент в село привести под нужного кобеля!

Как пример Данияр Даукей. Сам он отары не пасёт, что чабанам скажет так и сделают.
ДархаН пишет:

цитата:

Да чабану нахрена на боях собаку проверять,если он своих собак ежедневно тестирует при отаре ,в работе!

Кстати у Данияра кобелей тестируют между собой, кто не понимает зачем, могут спросить у него.

 Отправлено: 02.10.12 22:27. Заголовок: Традиция - на праздн..

Традиция - на празднике и ради развлечения))) а сколько таких больших праздников в году? Ну 2 - 4 и все))) не каждую же неделю...
И потом, в СА сук на ТИ не ставят, им и так достаточно работы)))
Или мы и наши родственники из Нальчика неправы? Если иначе спорить не будем,каждый регион - свои правила.

 Отправлено: 02.10.12 22:33. Заголовок: fanat пишет: Бойчат..

fanat пишет:

цитата:

Бойчатники не спекулируют щенками!

Ой не была бы я так высокопарна на вашем месте...всё что вы написали ...эх! так хочется верить что так оно и есть, но увы...люди и ещё раз люди, а что там у них в голове...радетели породы есть и с одной и с другой стороны, но всё ли так искренне и прозрачно? в соседней теме писала про щеников с жутким рахитом...так как раз от ТИшных и реализовывал один из таких себе "радетелей" собаки шикарные а вот отношение

 Отправлено: 02.10.12 22:34. Заголовок: Возить свою приотарн..

Возить свою приотарную суку к кобелю-победителю в чемпионатах (разбавить кровь,к примеру)и возить своего кобеля на турнир или взять щенка в подарок-разные вещи.(Саш,а ты своих сук чемпионами по боям вязал или предпочитаешь своими,проверенными!? )А может проще в соседней отаре(тоже проверенные в работе).
Ладно бог с ними,с отарами!
Пусть в условиях питомника нет возможности проверить,как собака работает.И даже могу согласиться в такой необходимости,чтоб понять бздун-не бздун(как народ выражается).Ну поняла,а дальше что? В наших то полу-городских условиях? И как я потом собаке свой буду обьяснять,что здесь драться можно и нужно,а здесь -табу?Или я потом буду стороной всех собак обходить,как писал фанат(чур-меня от греха подальше)?Или так и буду потом искать кобла,пар собе выпустить?Вот ответьте мне на эти вопросы-профи!А то как то все увиливают от этого. Если ваши боевые псы такие суперустойчивые,то че их на выставках нет?Краса,мощь,дух,ХАРИЗМА!!!Они же такие уверенные и спокойные и управляемые с пол-пинка(шепотем то бишь).ВОТ Я ЧЕЛОВЕК СОМНЕВАЮЩИЙСЯ!!!!!И ХОЧУ ЗНАТЬ,ЧЕМ ВСЕ ЭТО МОЖЕТ КОНЧИТСЯ?КАКОВЫ РИСКИ,ПОСЛЕДСТВИЯ и ПОЛЬЗА?

 Отправлено: 02.10.12 22:40. Заголовок: sandokan пишет: Тра..

sandokan пишет:

цитата:

Традиция - на празднике и ради развлечения))) а сколько таких больших праздников в году? Ну 2 - 4 и все))) не каждую же неделю... И потом, в СА сук на ТИ не ставят, им и так достаточно работы)))

В паралельной теме про ТИ, уже писали. Если даже рассматривать участие собаки в чемпионатах по ТИ, то как правило Чемпион и вице- чемпион этих чемпионатов без учёта своего финального боя за год проводят максимум 4 поединка, остальные как понимаете, выбывая раньше, поединков проводят меньше.
Так, что sandokan пишет:

цитата:

Ну 2 - 4 и все

всё совпадает.
А кто пускает свою собаку каждую неделю, по моему мнению, не дружит с головой.

 Отправлено: 02.10.12 22:48. Заголовок: ДархаН пишет: И как..

ДархаН пишет:

цитата:

И как я потом собаке свой буду обьяснять,что здесь драться можно и нужно,а здесь -табу?Или я потом буду стороной всех собак обходить,как писал фанат(чур-меня от греха подальше)?Или так и буду потом искать кобла,пар собе выпустить?Вот ответьте мне на эти вопросы-профи

Тань многие, кто занимается ТИ, возят своих соб на выставки и водят в общественные места. Как у них это получается? Да просто имеют контакт с собакой и она их слушается. Если ты свою собу не контролируешь, то она у тебя и без ТИ будет вытворять что захочет.
По крайней мере за себя могу сказать, что мои собы после тестирования ни как не менялись в своём поведении в общественных местах.

 Отправлено: 02.10.12 22:54. Заголовок: ДархаН пишет: Пусть..

ДархаН пишет:

цитата:

Пусть в условиях питомника нет возможности проверить,

в чём трудность?
ДархаН пишет:

цитата:

даже могу согласиться в такой необходимости,чтоб понять бздун-не бздун(как народ выражается).

а это необходимость! Или другими словами,если бздун,то ты рассматриваешь такого кобелишку в разведение в принципе?
ДархаН пишет:

цитата:

И как я потом собаке свой буду обьяснять,что здесь драться можно и нужно,а здесь -табу?

легко,если есть стто% контакт и твоя собашка-адекват Они сами всё ПРЕКРАСНО понимают,где,с кем и как себя вести и что от них хотят.
ДархаН пишет:

цитата:

Или так и буду потом искать кобла,пар собе выпустить?

вот бредятина какая-то. Тань,ну ОТКУДА такие установки-шаблоны?
Мус был неоднократо притравлен,работает по человеку на раз(не на рукав),но...в бойцовом ринге он никак не реагирует на чужих людей(а там судьи,съёмка,чужой хоз),а в выставочном ровно проходит через толпу чужих собак любых пород и их владельцев.
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

А кто пускает свою собаку каждую неделю, по моему мнению, не дружит с головой.

+1000%!!!
ДархаН пишет:

цитата:

ХОЧУ ЗНАТЬ,ЧЕМ ВСЕ ЭТО МОЖЕТ КОНЧИТСЯ?

всё зависит ТОЛЬКО от тебя и твоего контакта с ТВОИМ азиатом.

 Отправлено: 02.10.12 22:56. Заголовок: ДархаН пишет: Саш,а..

ДархаН пишет:

цитата:

Саш,а ты своих сук чемпионами по боям вязал или предпочитаешь своими,проверенными!

Почему бы и нет. Я бы повязал свою суку с Джафаром(Соколовского), да и в Киеве есть кобель на примете(правда не чемпион, пока ). Просто сейчас закрепляю желаемые качества, по сврим кровям, а потом всёравно разбавлять придёться.

 Отправлено: 02.10.12 23:07. Заголовок: MOLOSSYIZAZII Насче..

MOLOSSYIZAZII
Насчет контакта с собакой целиком с Вами согласны, а вот о "мифе" максимум 4 боя за сезон - нет. Как же еженедельные тренировочные притравки ?
Дело в том что многие люди пускают своих собак далеко не только в Чемпионате, но и в так называемых дружественных турнирах, которые проводятся чаще и там же выступают собаки вышедшие из чемпионата. + Да и просто - на спор? А просто похвастаться? и т.д.
В то время как в СА такого как правило нет..

 Отправлено: 02.10.12 23:10. Заголовок: Дыня http://jpe.ru/..

Дыня

 Отправлено: 02.10.12 23:12. Заголовок: ДархаН пишет: Пу..

ДархаН пишет:

цитата:

Пусть в условиях питомника нет возможности проверить,как собака работает.И даже могу согласиться в такой необходимости,чтоб понять бздун-не бздун(как народ выражается).Ну поняла,а дальше что? В наших то полу-городских условиях? И как я потом собаке свой буду обьяснять,что здесь драться можно и нужно,а здесь -табу?Или я потом буду стороной всех собак обходить,как писал фанат(чур-меня от греха подальше)?Или так и буду потом искать кобла,пар собе выпустить?Вот ответьте мне на эти вопросы-профи!

Моё мнение. Если уж питомник, породный питомник, то и условия для него должны быть для выбранной породы изначально продуманы. Если нет сил, возможностей и уверенности, что разведением и сохранением всех качеств данной породы сможете заниматься, то надо заводить другую. Ведь не переделывать же породу под свои возможности и свои желания, правильно?
А объяснить азиату «что здесь драться можно и нужно, а здесь –табу» не сложно, если у Вас есть обоюдное с собакой понимание и хоть малый навык чему-то научить.

ДархаН пишет:

цитата:

Если ваши боевые псы такие суперустойчивые,то че их на выставках нет?Краса,мощь,дух,ХАРИЗМА!!!Они же такие уверенные и спокойные и управляемые с пол-пинка(шепотем то бишь).ВОТ Я ЧЕЛОВЕК СОМНЕВАЮЩИЙСЯ!!!!!И ХОЧУ ЗНАТЬ,ЧЕМ ВСЕ ЭТО МОЖЕТ КОНЧИТСЯ?КАКОВЫ РИСКИ,ПОСЛЕДСТВИЯ и ПОЛЬЗА?

На выставки ходят очень многие, кто тестировал своих кобелей боем. Хороший боец с породной психикой прекрасно сам поймет как надо себя вести в той или иной обстановке, и не доставит Вам особых хлопот.

 Отправлено: 02.10.12 23:16. Заголовок: Tosh http://jpe.ru/g..

Tosh

 Отправлено: 02.10.12 23:18. Заголовок: Дыня пишет: всё зав..

Дыня пишет:

цитата:

всё зависит ТОЛЬКО от тебя и твоего контакта с ТВОИМ азиатом.

Замечательно!Согласна!
Всегда считала и считаю,что у меня 100% контакт со своей сукой.Она понимает меня с полу-слова.Но в период ее взросления были моменты,когда приходилось ей так сказать вступать в бой с дворней(весьма агрессивной и летящей на меня).Рвет она и кобелей,но не всех.Если говорю,поиграй (даже дворик) играет,но на место ставит.Есть перечень нескольких соб,неприкасаемых.....Но если на горизонте пришлые,неизвестные.....я очень сомневаюсь,что ее удержу.Смотрю в оба!Еду в машине,она рычит,если видит собак в окно.Ладно-охраняет территорию машины! Вот мне эти эксперименты чет и напрягают.

 Отправлено: 02.10.12 23:36. Заголовок: ДархаН насколько я п..

ДархаН
насколько я понимаю, на выставки Вы ходите.Возникает вопрос - как? Судя по написаному Вами это просто не реально.
Мы не участвуем в турнирах по ТИ, но собак тестируем, ходим на выставки как общие, так и спец. На спецухах частенько бывают и тестовики, не многие, но бывают)))))))))

 Отправлено: 02.10.12 23:43. Заголовок: Tosh пишет: Хороши..

Tosh пишет:

цитата:

Хороший боец с породной психикой прекрасно сам поймет как надо себя вести в той или иной обстановке, и не доставит Вам особых хлопот.

Посмотрите темы и вопросы на форуме. Не разделяю такого оптимизма об отсутствии хлопот.

ДархаН пишет:

цитата:

Еду в машине,она рычит,если видит собак в окно

Угу, тоже самое , хорошо если просто рычит, а то еще все окно в машине заплюет от праведного гнева.

 Отправлено: 02.10.12 23:47. Заголовок: sandokan пишет: Воз..

sandokan пишет:

цитата:

Возникает вопрос - как? Судя по написаному Вами это просто не реально.

Присоединяюсь к вопросу. Тоже не могу представить, поскольку собаки достаточно близко друг к другу, собаки незнакомые. Если только с малолетства приучать?

 Отправлено: 03.10.12 00:07. Заголовок: fanat

Дархан, Ениш.
Как же так? Как же так?
Неужели не было желания поспрошать у самых первых гастеров из СА(имеено первых, а не родившихся уже здесь) о работе собак при отаре?
А ведь среди первых гастеров было не так и мало культурных, образованных, богатых, но разорившихся владельцев небольших отар.
Если "снизойти", то можно было узнать почему уважают старших, почему нельзя воровать, почему нельзя зарезать и съесть чужую овцу, почему нужно беспрекословно слушаться "начальника" и еще много ответов на различные "почему?".
Настальгируя по Родине они с упоением могли рассказать про холодные ночи в пустыне или в горах, про звезды, висящие так низко, что можно гладить рукой. Про собак, данных Всевышним, как воздух, ибо он ничего не стоит, но без воздуха не возможно жить. Про редкие, но все же встречающиеся пересечения двух отар и неизбежные при этом драки кобелей, порой заканчивающиеся потерями.
Много, чего можно было узнать при желании.
А потом при знакомстве на турнирах с уважаемыми кавказцами и уважаемыми туркменами, сопоставив информацию легко убедиться, что действия собак при отарах в разных регионах почти одинаковы. Ведь напр. нагайские степи граничат с астраханскими и калмыцкими. А значит и собаки работают одинаково.
Но походу это мало интресно, поэтому услышав словосочетание "собачьи бои" пред глазами только питы и амстафы. А включив европейскую рациональность и малодушие легко посмеяться над "собачьим подвигом", крутя пальцем у виска.
Честно? Не ожидал ...
Маленький фактик. В Чарджоушской области Туркмении много собак после себя оставил ввезеный из Москвы сын Карагеза и Сарыгыз. Со всей области (а она не такая и маленькая) к нему везли лучших сук, в основном отарных. Разумеется это не возможно было сделать без приказов влиятельных друзей хозяина кобеля. Кобель неоднократно доказывал свое превосходство именно на различных турнирах.

 Отправлено: 03.10.12 00:17. Заголовок: sandokan С сукой дав..

sandokan С сукой давно не хожу,до 2х лет ходила.Может и сама паникую за зря.Как то были в ветеринарке с ней,вела себя замечательно,хотя обьектов для выяснения отношений было предостаточно.Я просто не экспериментирую,не знаю.Вот мелочь подрастает,здесь по-другому все.Приучаем ,воспитываем.
И все-равно,это искусство по-моему мнению,не каждому дано заполучить такой контакт с собакой.Tosh пишет:

цитата:

А объяснить азиату «что здесь драться можно и нужно, а здесь –табу» не сложно, если у Вас есть обоюдное с собакой понимание и хоть малый навык чему-то научит

Если ли было бы так просто,то не проблема была бы для "выставочников" кататься на ТИ(еще одна"розетка" в копилочку любимых титулов не помешает для продаж щенков).
Тоже самое и с ТИшниками,отдельные универсалы есть,не отрицаю.Но мои наблюдения,темы на форумах ,говорят об обратном. А к идеалу стремится,конечно,надо!

 Отправлено: 03.10.12 00:22. Заголовок: fanat

Tosh!
Ольга, мое почтение!
И здесь, если честно не ожидал...
Когда квохтали, как квочка над предаваемым через Доодедово щенком, сокрушался, что вот-блин и до Узбекистана докатилось евросюсюканье.
Признаю ошибку.

 Отправлено: 03.10.12 00:28. Заголовок: sandokan пишет: Дел..

sandokan пишет:

цитата:

Дело в том что многие люди пускают своих собак далеко не только

Я не смотрю, что делают многие(хотя вряд-ли их большинство), я смотрю на то, что делают нормальные, серъёзные и опытные люди.

 Отправлено: 03.10.12 00:32. Заголовок: Timka1 пишет: а то ..

Timka1 пишет:

цитата:

а то еще все окно в машине заплюет от праведного гнева.

Показатель халеричности. Не есть "гуд" для САО.

 Отправлено: 03.10.12 00:50. Заголовок: sandokan пишет: нас..

sandokan пишет:

цитата:

насколько я понимаю, на выставки Вы ходите.Возникает вопрос - как? Судя по написанному Вами это просто не реально

Кстати,добавлю.Когда мало знала,скажем так "непуганая" и ходила с сукой на выставки,мы с ней на пару могли разыграть даже самого злобного кобеля.Я тогда смотрела и не понимала,почему другие суки не играют с кобелями и даже щенки,почему не любопытничают щенки,почему не даются погладиться(были такие пару раз) щенки?Почему щенки вообще рычат?

 Отправлено: 03.10.12 01:00. Заголовок: fanat пишет: Про р..

fanat пишет:

цитата:

Про редкие, но все же встречающиеся пересечения двух отар и неизбежные при этом драки кобелей, порой заканчивающиеся потерями.

Это опять разные вещи,пересекаться и спецом возить.И опять к вопросу о 100% контакте,чего бы чабану не дать понять породному кобелю с легкостью,что не фик бой устраивать здесь.Надо от волков защищатьTosh пишет:

цитата:

Хороший боец с породной психикой прекрасно сам поймет как надо себя вести в той или иной обстановке, и не доставит Вам особых хлопот.

Зачем же калечить друг друга во вред делу?Думаю,в этой обстановке драка -лишнее!
Ну что,опять сказки народов АЗИИ?!
Или все же о дрессировке и воспитании поговорим?

 Отправлено: 03.10.12 01:36. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Показатель халеричности

А вот и нет. Это показатель моей безопасности при встрече с врагами, а именно бездомными стаями, ну и конечно c волками.

 Отправлено: 03.10.12 01:42. Заголовок: fanat

Дархан
Написано "порой".
Чабаны разумеется спешат палками "разнять" дерущихся. Пара ударов по хребту действует отрезвляюще.
Но могут и не успеть. Могут. Особенно, когда "другу" помогает маленький "друг" или "подруга".
Бывает... Чего скрывать-то.?
Что интересно- люди с пониманием оносятся к такой ситуации. Собаки ведь Бог дал, Бог взял.
На следующий день могут с разных отар "прислать" равноценную, а то и лучшую замену. (так же, как и при потери от схватки с волком)
Люди ведь!

 Отправлено: 03.10.12 01:50. Заголовок: fanat

Тимка права. Кобель (иль сука) может не только плевать в стекло, а и выбить это саме стекло и вступиться за любимую хозяйку.
P.S.
Тимка- (она моя) 1-е лицо, ед.число. жен.род
Или лучше безликое "товарищ"?

 Отправлено: 03.10.12 01:53. Заголовок: Timka1 пишет: А вот..

Timka1 пишет:

цитата:

А вот и нет. Это показатель моей безопасности при встрече с врагами, а именно бездомными стаями, ну и конечно c волками.

[взломанный сайт] Ладно, пусть будет так.

 Отправлено: 03.10.12 01:54. Заголовок: fanat пишет: Дархан..

fanat пишет:

цитата:

Дархан Написано "порой". Чабаны разумеется спешат палками "разнять" дерущихся. Пара ударов по хребту действует отрезвляюще. Но могут и не успеть. Могут. Особенно, когда "другу" помогает маленький "друг" или "подруга". Бывает... Чего скрывать-то.? Что интересно- люди с пониманием оносятся к такой ситуации. Собаки ведь Бог дал, Бог взял. На следующий день могут с разных отар "прислать" равноценную, а то и лучшую замену. (так же, как и при потери от схватки с волком) Люди ведь!

Ну слава,Богу! Тут я Вас понимаю,а то некоторые посты и стиль написания мне просто не доступен! Палками говорите,а как же контакт? Сомневаюсь,что если я буду использовать палки в воспитании своих соб,у меня контакт случится зашибительский!

 Отправлено: 03.10.12 01:59. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Ладно, пусть будет так.

Не плачьте , я с Вами согласна.

 Отправлено: 03.10.12 01:59. Заголовок: fanat

Как так сомневаетесь? Палкой ведь:контак всегда доходчивей. Можно ремнем,:но палка длиньше