Отправлено: 27.09.12 23:44. Заголовок: Кто и когда зациклил нас на Акгуше ? (продолжение)

Почему именно Акгуш ? Кто может сказать ? Почему "великий и легендарный" и всякое такое ? Почему он, а не кто-то другой из собак ? Когда это и чьё решение ? Откуда это повсеместное поклонение именно этой собаке ? Хочу понять. Почему все, как зомбированные попугаи повторяют как заклинание : накопление на Акгуша, потомки Акгуша, легендарный предок наших собак, почему он ? Вот здесь много его фотографий

http://volkodaw.com/dogs/view/43/

http://karakelle.newcao.ru/akgush/akgush_07.html

да и весь интернет ими забит. И это наш идеал, к которому мы должны стремиться ? Собака с вагоном анатомических недостатков, одна из многих вывезенных из СА в своё время,
мы должны равняться на него только потому, что он дрался хорошо ? И все эти разговоры про "кровных собак" с выходом опять-таки на Акгуша за ради чего ? Я искренне хочу понять.

 Отправлено: 02.10.12 15:35. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

А если человек и на ТИ и на выставки своих собак водит, он кто?

А правда,кто?

 Отправлено: 02.10.12 15:50. Заголовок: fanat пишет: бои яв..

fanat пишет:

цитата:

бои являются единственным критерием разведенияия собак в СА.

Ну, если только у людей, собачьими боями занимающимися. У приотарных (читай -волкодавов истинных) критерии отбора будут другими. Незачем чабану выяснять боем собаки с собакой, будет ли его пёс волков гонять или за кусточком отсидится.
fanat пишет:

цитата:

- А говорят доки не делаешь -не делаю

А, чего не делаешь документы? Сложность какая? Разводная оценка оч. хор. Раз в жизни сходить на выставку трудно?

 Отправлено: 02.10.12 15:51. Заголовок: Ениш пишет: Генетич..

Ениш пишет:

цитата:

Генетическая, если только. Или Вы о выставочной?

конечно о генетической.

 Отправлено: 02.10.12 15:52. Заголовок: sandokan http://jpe..

sandokan

 Отправлено: 02.10.12 15:54. Заголовок: Аял пишет: А правда..

Аял пишет:

цитата:

А правда,кто?

Молодец он.Ольга,Вы единственная наверное кого я знаю кто не ставит разницы .а доказывает делами,у Вас и породные и выставочные и адекватные и чемпионы в тестовых рингах. да забыла,ещё и по разным видам дрессуры Ваши дети показывают результат.

 Отправлено: 02.10.12 16:21. Заголовок: Вот такая у нас точк..

Вот такая у нас точка зрения:

1. прежде всего САО должны обладать устойчивой психикой. Необходимы тесты на адекватное поведение вне своей территории (социум)

2. мы ЗА проведения ТИ но не боев, с безумными воплями "лапку откуси". ТИ так же явл. своеобразной проверкой психики, не нужно забывать что САО все таки стайное животное, большинство бойцовых собак содержатся вопреки своей природе "поштучно" отдельно друг от друга потому как им все равно кого и где "кушать". Вот и получается собака, человек.

3. оценка экстерьера необходима чтобы не уйти от исконного внешнего вида САО.

К сожалению, в последнее время наблюдается тенденция появления большого кол-ва собак очень отличающихся от аборигенных, да и для боев очень часто происходят кровосмешения. Так и появились отдельные КВ, АВ и т.д.

 Отправлено: 02.10.12 16:31. Заголовок: гахар Лиль,обычные у..

гахар Лиль,обычные у нас псинки.
Были всякие и придурки, и страшномордые,сейчас вроде все устаканилось.Может быть нам немного повезло.ТТТ

 Отправлено: 02.10.12 16:33. Заголовок: sandokan согласна. h..

sandokan согласна.

 Отправлено: 02.10.12 16:42. Заголовок: Аял пишет: Может бы..

Аял пишет:

цитата:

Может быть нам немного повезло.

а я такое везение всегда называю-труд,труд и ещё раз труд!

 Отправлено: 02.10.12 18:33. Заголовок: fanat

Уже из темы в тему пишу, что и экстерьерную экспертизу (т.евыставки) хорошо бы проводить, а уж ТИ тем более и даже добавил бы проверку точного происхождения ибо все прекрасно знают, как получали те-самые доки и тот самый самый допуск в разведение далеко не Азиаты.
Не я против! Оппоненты и слышать не желают о ТИ. Да еще категорически настраивают людей пртив исторически сложившихся традиций. Ставится под сомнение стержень, на который "наматывается" порода. Поддакивать или молчать в тряпочку?
Ениш!
У чабана своего ничего нет. Ему, что скажут, то и будет делать. Хорошую суку хозяин отары и собак заприметит - изволь разлюбезный пастушок ее в нужный момент в село привести под нужного кобеля! Проворонишь - башку отшибут.
Или об этом никто не знает? И нищий чабан че хочет, то и воротит. А тот же Рахман Гытык или Гундогды Сапаров мифические существа с того самого Марса? Иль братья Кяризовы?
Да у нас в деревенском стаде пастух простых коз и-то должен подставлять под нужного козла.
А про доки?
На двух ресурсах защитники бумаготвочества в руинах. Даже особых усилий не требуется. само разваливается, только дунь. Ибо у бессмыслицы шансов нет.
Смысл только в лучшей продаже. Да и то по незнанию людей .
Кому надо пускай делают. Я и в тетрадочке у себя сам разберусь. И никому ничего не навязываю.

 Отправлено: 02.10.12 19:27. Заголовок: fanat пишет: А то, ..

fanat пишет:

цитата:

А то, что бои являются единственным критерием разведенияия собак в СА. Ну уж, что есть - то есть.

Зачем передёргивать, не пойму? Критерий рабочего разведения САО в СА - работа при отаре. А бои - сбоку припёка.

 Отправлено: 02.10.12 19:39. Заголовок: fanat пишет: Хорошу..

fanat пишет:

цитата:

Хорошую суку хозяин отары и собак заприметит - изволь разлюбезный пастушок ее в нужный момент в село привести под нужного кобеля!

Кобель нужный в селе, а течная сука в отаре? А, отара где? Её всю гнать на сучью вязку? Вот, честно -бред какой то... fanat пишет:

цитата:

Да у нас в деревенском стаде пастух

Деревенское стадо пасётся с дневным переходом или сразу за околицей?

 Отправлено: 02.10.12 19:52. Заголовок: Ениш пишет: fanat п..

Ениш пишет:

цитата:

fanat пишет: цитата: бои являются единственным критерием разведенияия собак в СА. Ну, если только у людей, собачьими боями занимающимися. У приотарных (читай -волкодавов истинных) критерии отбора будут другими. Незачем чабану выяснять боем собаки с собакой, будет ли его пёс волков гонять или за кусточком отсидится.

У приотарных похожие критерии отбора. У каждой из приотарных собак есть своя иерархическая ступень, и даже самую низшую надо завоевать и не показать при этом трусости и полного отсутствия боевого (подчеркну в этом случае) характера. Явные трусы и совершенно не способные за себя постоять, при отаре жить не будут. Ни стая, ни сам чабан на это глаза не закроют. А уж если у чабана только одна собака (и такое не редкость) и он засомневается "будет ли его пёс волков гонять или за кусточком отсидится", обязательно выставит своего пса на бой с другим кобелём, дабы убедиться в его способностях.

fanat пишет:

цитата:

А то, что бои являются единственным критерием разведенияия собак в СА. Ну уж, что есть - то есть.

Ну нет. Конечно, не единственным. Иначе, чабаны бы всех стран, давно уже держали при отарах только питбулей. Боевые качества, безусловно, необходимы, но наряду с ними, чабанские собаки должны обладать целым рядом и других способностей.

 Отправлено: 02.10.12 20:03. Заголовок: Ениш пишет: Кобель ..

Ениш пишет:

цитата:

Кобель нужный в селе, а течная сука в отаре? А, отара где? Её всю гнать на сучью вязку? Вот, честно -бред какой то...

Ну почему это бред? Бывает и так, что чабаны возят своих сук на вязки к кобелям в другие отдаленные кишлаки и аулы. При этом совсем не обязательно чабану гнать туда всю отару. Чабан и к родственникам может съездить , на свадьбу, например. Он же не с отарой туда обязательно заявитсься должен.

 Отправлено: 02.10.12 20:13. Заголовок: Tosh пишет: При эт..

Tosh пишет:

цитата:

При этом совсем не обязательно чабану гнать туда всю отару.

В вашей местности нет отгонного животноводства? Всё под рукой, что называется, в" шаговой доступности"?

 Отправлено: 02.10.12 20:36. Заголовок: Ениш пишет: В вашей..

Ениш пишет:

цитата:

В вашей местности нет отгонного животноводства? Всё под рукой, что называется, в" шаговой доступности"?

В Узбекистане есть отгонное животноводство, в Сурхандарьинской области, в Кашкадарье, в основном. В селеньях, недалеко от Ташкента, чабаны отары в тяньшаньские горы на теплый период года отгоняют. Не всегда всё под рукой, поэтому и едут чабаны иногда далеко-о, что бы щенков хороших у себя заполучить.

 Отправлено: 02.10.12 20:41. Заголовок: Tosh пишет: А уж е..

Tosh пишет:

цитата:

А уж если у чабана только одна собака (и такое не редкость) и он засомневается "будет ли его пёс волков гонять или за кусточком отсидится", обязательно выставит своего пса на бой с другим кобелём, дабы убедиться в его способностях.

Вы сами то в это верите? Ну ей богу чушь зачем лепить? Да чабану нахрена на боях собаку проверять,если он своих собак ежедневно тестирует при отаре ,в работе!И не приученную к отаре ,к условиям жизни собаку не возьмут на работу(это с щенков все прививается и сразу видится,будет работать или нет).

 Отправлено: 02.10.12 20:43. Заголовок: Tosh , ну, так, когд..

Tosh , ну, так, когда едут то? не тогда же, когда с отарой в горах? Не весь же год они на отгонных пастбишах?
Или, прям так, как fanat отписал
fanat пишет:

цитата:

изволь разлюбезный пастушок ее в нужный момент в село привести под нужного кобеля! Проворонишь - башку отшибут.

 Отправлено: 02.10.12 21:10. Заголовок: ДархаН пишет: Вы са..

ДархаН пишет:

цитата:

Вы сами то в это верите? Ну ей богу чушь зачем лепить? Да чабану нахрена на боях собаку проверять,если он своих собак ежедневно тестирует при отаре ,в работе!И не приученную к отаре ,к условиям жизни собаку не возьмут на работу(это с щенков все прививается и сразу видится,будет работать или нет).

Ну что значит верю ли я? Я просто это знаю, т.к. наблюдала.
Конечно, сами условия жизни собаки при отаре её тестируют, но случаи разные бывают и тот что я описала не исключение из общих "отарных правил".

Ениш пишет:

цитата:

Tosh , ну, так, когда едут то? не тогда же, когда с отарой в горах? Не весь же год они на отгонных пастбишах? Или, прям так, как fanat отписал fanat пишет: цитата: изволь разлюбезный пастушок ее в нужный момент в село привести под нужного кобеля! Проворонишь - башку отшибут.

Ениш , определённых же правил нет, что чабан один только с отарой находиться должен. Разные ситуации бывают. И если есть возможность и нужда в вязке приотарной суки с кобелём с другого района, то едут люди. Таких случаев не мало.
И случаи, которые описывает fanat не редкость.

 Отправлено: 02.10.12 21:15. Заголовок: Ениш пишет: Вот, че..

Ениш пишет:

цитата:

Вот, честно -бред какой

ДархаН пишет:

цитата:

Ну ей богу чушь зачем лепить?

Давайте общаться корректней.

 Отправлено: 02.10.12 21:16. Заголовок: Tosh пишет: И случа..

Tosh пишет:

цитата:

И случаи, которые описывает fanat не редкость.

Ага, сам чабанил, поди
Tosh

 Отправлено: 02.10.12 21:18. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Давайте общаться корректней.

"Признаю свою вину -меру, степень, глубину!"

 Отправлено: 02.10.12 21:20. Заголовок: Ениш http://jpe.ru/..

Ениш

 Отправлено: 02.10.12 21:28. Заголовок: Tosh пишет: т.к. н..

Tosh пишет:

цитата:

т.к. наблюдала.

Tosh пишет:
[quote]` Наблюдали,как чабаны возили на бои,чтоб протестировать?
А может для другого совсем возят?
То есть у нас здесь ищут волков,чтоб приблизить к действительности,а в действительности,ищут собак,чтоб проверить в искусственности .
Все-таки это традиция! Восточные люди,есть восточные люди,у них свой менталитет-и не стоит к нему приравниваться.
Могу предположить,что традиция пошла отнюдь не с чабанов,если учесть,что функция азиатской собаки была еще и иной(например,караванные собаки).У этих были дни,когда не работали(простои),вот могли их и занимать и тестировать.

А вообще,имей я отличную,рабочую собаку,несущую службу у меня на глазах,ежедневно-----зачем мне подвергать ее искусственному риску(не имея возможности лечить).Одно дело в реальном бою,другое -спецом(зная что она и так работает).Не вижу я логики.НЕ ВИЖУ!ЗАЧЕМ???????

 Отправлено: 02.10.12 21:30. Заголовок: Ениш пишет: "Пр..

Ениш пишет:

цитата:

"Признаю свою вину -меру, степень, глубину!"

Ира,это же мне пригрозили!

 Отправлено: 02.10.12 21:43. Заголовок: ДархаН пишет: это ж..

ДархаН пишет:

цитата:

это же мне пригрозили!

Нам обеим!
ДархаН пишет:

цитата:

,имей я отличную,рабочую собаку,несущую службу у меня на глазах,ежедневно-----зачем мне подвергать ее искусственному риску

Так вот, о том же. Баловство это.
Тут недавно видела бои баранов -тоже где-то проводят (не запомнила страну, к сожалению). интересно. и правила имеются. Оно зачем? Ответ один -для развлечения! А, как про собак, так сразу зоотехническую базу подводить начинают. И, где? В местах традиционного использования отарных собак

 Отправлено: 02.10.12 21:52. Заголовок: Ениш пишет: Тут нед..

Ениш пишет:

цитата:

Тут недавно видела бои баранов -тоже где-то проводят (не запомнила страну, к сожалению). интересно. и правила имеются. Оно зачем? Ответ один -для развлечения! А, как про собак, так сразу зоотехническую базу подводить начинают. И, где? В местах традиционного использования отарных собак

Вот-вот. Но люди есть люди. Хотят во что-то такое верить, чтобы это что-то оправдывало свойственные им слабости. Пусть даже в собственную выдумку.

 Отправлено: 02.10.12 22:06. Заголовок: ДархаН пишет: А воо..

ДархаН пишет:

цитата:

А вообще,имей я отличную,рабочую собаку,несущую службу у меня на глазах,ежедневно-----зачем мне подвергать ее искусственному риску(не имея возможности лечить).Одно дело в реальном бою,другое -спецом(зная что она и так работает).Не вижу я логики.НЕ ВИЖУ!ЗАЧЕМ???????

Я уже писала об этом:
Tosh пишет:

цитата:

У приотарных похожие критерии отбора. У каждой из приотарных собак есть своя иерархическая ступень, и даже самую низшую надо завоевать и не показать при этом трусости и полного отсутствия боевого (подчеркну в этом случае) характера. Явные трусы и совершенно не способные за себя постоять, при отаре жить не будут. Ни стая, ни сам чабан на это глаза не закроют. А уж если у чабана только одна собака (и такое не редкость) и он засомневается "будет ли его пёс волков гонять или за кусточком отсидится", обязательно выставит своего пса на бой с другим кобелём, дабы убедиться в его способностях.

Ениш пишет:

цитата:

Баловство это. Тут недавно видела бои баранов -тоже где-то проводят (не запомнила страну, к сожалению). интересно. и правила имеются. Оно зачем? Ответ один -для развлечения! А, как про собак, так сразу зоотехническую базу подводить начинают. И, где? В местах традиционного использования отарных собак

Да, у иногих народов любые соревновательного плана состязания носят характер зрелища и забавы, иногда это переходит в традицию. Но в данном случае, зрелище боя чабанских собак несёт в себе и другую подоплёку, хозяйственную.

 Отправлено: 02.10.12 22:11. Заголовок: Ениш пишет: Тут нед..

Ениш пишет:

цитата:

Тут недавно видела бои баранов -тоже где-то проводят (не запомнила страну, к сожалению). интересно. и правила имеются. Оно зачем? Ответ один -для развлечения! А, как про собак, так сразу зоотехническую базу подводить начинают. И, где? В местах традиционного использования отарных собак

Зачастую бывает так, что какие-то обычаи, традиции( пусть даже и с целью развлечени) несут в себе завуалировано губокий смысл, который на поверхности и не виден. Я думаю, что любой "чабан" предпочтёт взять себе щенка от кобеля победителя, или просто ярко проявившего себя(пусть даже в боях, на празднике и ради развлечения), чем от простого неизвестного кобеля, людская молва - самый лудший пиар. Как мне рассказывали те же туркмены, щенок от известного кобеля - хороший подарок для "чабана".

 Отправлено: 02.10.12 22:17. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Зачастую бывает так, что какие-то обычаи, традиции( пусть даже и с целью развлечени) несут в себе завуалировано губокий смысл, который на поверхности и не виден. Я думаю, что любой "чабан" предпочтёт взять себе щенка от кобеля победителя, или просто ярко проявившего себя(пусть даже в боях, на празднике и ради развлечения), чем от простого неизвестного кобеля, людская молва - самый лудший пиар. Как мне рассказывали те же туркмены, щенок от известного кобеля - хороший подарок для "чабана".

Всё так и я себе представляю. Только смысл данной традиции не так уж и глубоко зарыт, он открыт и лежит на поверхности.