Отправлено: 27.09.12 23:44. Заголовок: Кто и когда зациклил нас на Акгуше ? (продолжение)

Почему именно Акгуш ? Кто может сказать ? Почему "великий и легендарный" и всякое такое ? Почему он, а не кто-то другой из собак ? Когда это и чьё решение ? Откуда это повсеместное поклонение именно этой собаке ? Хочу понять. Почему все, как зомбированные попугаи повторяют как заклинание : накопление на Акгуша, потомки Акгуша, легендарный предок наших собак, почему он ? Вот здесь много его фотографий

http://volkodaw.com/dogs/view/43/

http://karakelle.newcao.ru/akgush/akgush_07.html

да и весь интернет ими забит. И это наш идеал, к которому мы должны стремиться ? Собака с вагоном анатомических недостатков, одна из многих вывезенных из СА в своё время,
мы должны равняться на него только потому, что он дрался хорошо ? И все эти разговоры про "кровных собак" с выходом опять-таки на Акгуша за ради чего ? Я искренне хочу понять.

 Отправлено: 07.10.12 11:03. Заголовок: еч Ван пишет: Так в..

еч Ван пишет:

цитата:

Так ведь в эксперты годятся как раз НЕМНОГИЕ !

pak пишет:

цитата:

Скажите как думаете: так и так, мол, один только я и гожусь

Объяснение уже есть.Здесь на форуме.
еч Ван пишет:

цитата:

В общем-то, я всегда полагал, что "бойчатники" и "выставочники" во многом похожи. Прежде всего - ограниченностью своих представлений о собаках. Понимают только то, что легко укладывается в голове. Т.е. простейшие шаблоны. Одни поэтому имеют искажённое восприятие экстерьера, конституции и движений, другие - поведения.

еч Ван пишет:

цитата:

Потому что Парлак - уникальный пёс. Во-первых, у него действительно железный характер. Герой. По нынешним временам - редкость. Нужны такие. Во-вторых, по нему наследственно передаются очень крупные тазобедренные суставы (снимки матери + ещё щенков от него препарировал, так что сомнений нет). Это ценный вариант морфоадаптации, снижающий риск развития ДТС при любых неблагоприятных раскладах (напр., ошибках в выращивании, травмах). В-третьих, ДТС по I форме почти всегда (а в данном случае наверняка) обуславливается неправильным выращиванием. Жаль, что когда спохватились, хороших сук под него не нашлось.

еч Ван пишет:

цитата:

Не просто "ничё". Если Малыш (Парлак) нынче был бы в состоянии вязать, под него НАДО было бы поставить полсотни отборных сук. Это МОЁ мнение, именно я настаивал на интенсивном племенном использовании Малыша. Притом что у него ещё и экстерьер не блестящий. Так что прошу переадресовывать вопросы и возмущение ко мне. Лучше в отдельной теме.

"Кажется, на БАПе предлагалось не "поставить полсотни отборных сук", а перевязать все, что шевелится - это почти дословно. "

 Отправлено: 07.10.12 11:55. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Интересно, это как-то научно обосновано?

Неа, предполагаю. Хвост вообще-то собачкам для баланса при движении. И если хвоста нет, то лучше работать и выживать должны собаки, с несколько иной анатомией. Долгие века естественного отбора.
Хотя, заводских это вряд ли касается. У нас все выживут.

 Отправлено: 07.10.12 13:16. Заголовок: Выше указыаалось Ван..

Выше указыаалось Ваном, мол собака - герой.
Что такого героического могла совершить та собака.? Прыгнуть в огонь? В воду? С моста? С ń-го этажа? В пропасть? В кучу львов?
Ведь герой - это тот, кто способен совершить (и совершающий) героический поступок т.е Подвиг.
А что есть Подвиг? А Подвиг-это всегда победа бесстрашия, мужества, воли над страхом и слабостью. И цена Подвигу -Жизнь!
Способность совершить Подвиг, пожертвовать Жизнью - героизм демонстрировали большинство потомков легенданого Акгуша.

И очень хорошо, что таких в Туркмении у "ограниченых" "сказочников"не мало.
А у "неограниченых" "ученых" мало, потому, как на совершающего Подвиг "неограниченые" порой показывают пальцем и крутят этим пальцем у виска.
Зато восхищаются собакой весь "героизм", кот. заключался в каком-то там стрении собачьего задка.

 Отправлено: 07.10.12 14:06. Заголовок: Аял пишет: еч Ван п..

Аял пишет:

цитата:

еч Ван пишет: цитата: Потому что Парлак - уникальный пёс. Во-первых, у него действительно железный характер. Герой. По нынешним временам - редкость. Нужны такие.

Фото Парлака есть?

 Отправлено: 07.10.12 19:23. Заголовок: fanat пишет: Прыгн..

fanat пишет:

цитата:

Прыгнуть в огонь? В воду? С моста? С ń-го этажа? В пропасть? В кучу львов?

Шо, опять про героический прыжок с моста на ничего не подозревающего и никому не мешающего ротвейлера?
А, с 6-го этажа тоже героизм?

 Отправлено: 07.10.12 20:47. Заголовок: Ениш пишет: про гер..

Ениш пишет:

цитата:

про героический прыжок с моста

Честно - считаю такую собаку дебилом. Мозга нет вообще, только инстинкты.

 Отправлено: 07.10.12 20:47. Заголовок: еч Ван пишет: Кем н..

еч Ван пишет:

цитата:

Кем не обнаружено? Вами? Так Вы и в самих Аждаре и Муйнаке ничего такого не обнаружили. Хотя там чужая кровь просто в глаза лезет.

Tosh пишет:

цитата:

По моим наблюдениям, именно в Хорезмской области Узбекистана и прилегающих к ней территорий (на северо- востоке - с Каракалпакстаном, на юго-востоке - с Бухарской областью, на юге и западе - с Туркменией) очень часто встречались собаки именно такого типа. И именно оттуда родом и был Аждар. Да, у Аждара были недостатки (в том числе и те, которые описала Мычко Е.Н.), но назвать его метисом было невозможно. Невозможно даже новичку, который и знать никогда не знал (во всяком случае, до того как видел Аждара) в каких регионах Узбекистана какие типы встречаются.

Тоже метис, или ......... а то ж Мычко не разглядела метиса, а один великий и могучий чудак увидел......

 Отправлено: 07.10.12 20:50. Заголовок: Не, конечно, собаки ..

fanat пишет

цитата:

Способность совершить Подвиг, пожертвовать Жизнью - героизм демонстрировали большинство потомков легенданого Акгуша.

Не, конечно, собаки уникальные существа, НО совершение подвига... Подвиг - это самопожертвование, которое совершают осознанно. Т.Е. индивидум, а лучше сказать, ЛИЧНОСТЬ идет на самопожертвование ради высокой идеи. Ну вот не думаю, что собаки способны понимать что это высокая идея. Защита хозяина, его имущества или отары от хищников (четвероногих или двуногих) - это не ИДЕЯ. Это РАБОТА.

 Отправлено: 07.10.12 21:06. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Защита хозяина, его имущества или отары от хищников (четвероногих или двуногих) - это не ИДЕЯ. Это РАБОТА.

Лар, здесь с тобой не соглашусь, у многих собак очень хорошо развито чувство самосохранения и многие из таких эту работу пошлют подальше, не каждая собака способна отдать свою жизнь за хозяина и тем более за его добро, так что преданность и верность тоже подвиг.

 Отправлено: 07.10.12 21:25. Заголовок: ­Карима пишет: не ка..

*PRIVAT*

 Отправлено: 07.10.12 21:29. Заголовок: Карима пишет: Лар, ..

Карима пишет:

цитата:

Лар, здесь с тобой не соглашусь, у многих собак очень хорошо развито чувство самосохранения и многие из таких эту работу пошлют подальше,

Так же как и многие люди.
Карима пишет:

цитата:

не каждая собака способна отдать свою жизнь за хозяина и тем более за его добро, так что преданность и верность тоже подвиг.

Не надо приписывать животным интеллект людей. Тем более, взрослых людей, т.к. ребенок слабо отдает себе отчет в проделанных поступках.

 Отправлено: 07.10.12 21:31. Заголовок: Карима пишет: Лар, ..

Карима пишет:

цитата:

Лар, здесь с тобой не соглашусь,

Имеешь право.

 Отправлено: 07.10.12 21:39. Заголовок: Асулла-Самара1 http..

Асулла-Самара1

 Отправлено: 07.10.12 23:51. Заголовок: БАГРАТ http://jpe.r..

БАГРАТ
Ван их просто не препарировал, поєтому не мог знать что за порода.

 Отправлено: 08.10.12 06:35. Заголовок: Егиш С моста прыгнул..

Егиш
С моста прыгнул кобель вывезенный из отары. Его никто не учил совершать геройские поступки, ибо этому научить не возможно. Но можно сохранить это важнейшее качество в потомках.
Валера сохранил. И правнук прыгнувшего за хозяина с моста, прыгнул в стаю с волками, жертвуя жизнью за хозяйское. Утром чабаны нашли его с выломаными ребрами на удавленой волчице. Герой!
А потомки подсчитывающих шансы на выживание бздунов, вывезенных тож из Москвы в это самое время ныкались по куткам кошары.
Выше писал, что ТАМ Героев много, а в отаре, полагаю вообще все. Потому, как неспособная на Подвиг и на хрен не нужна. (привезенных бздунов терпят лишь по строгому приказу хозяина отары)
Людям не общавшимся с Героями, конечно тжело такое и представить.
Навыводили и наплодили никчемных разнопородных ублюдков (способных сидеть только У БЛЮДа с жратвой) не способных жизнь положитьть не только за Хозяина, но и за себя постоять.
Куда укатились-то? К собакам-кошкам (походу деревенских кошек таким сравнением обидел)

Асулла-Самара1
Вы сами поняли, что написали?
Неосознанно... Подскользнулся значит? Или слепой был -шагнул не туда.
А про Личность...Лишь бы ляпнуть красивое словцо. Личность - имеющий Божий Лик! Какими краями прлепили к Личности какую-то собаку? Теми же, что и Ленина с Гитлером. Хотя там явно не по незнанию, а по намерению.

леди
Вам все равно, что поддерживать? Любую чушь? Писал ранее: "Не понимаю"

 Отправлено: 08.10.12 06:47. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Не надо приписывать животным интеллект людей. Тем более, взрослых людей, т.к. ребенок слабо отдает себе отчет в проделанных поступках.

Не поверю ни за что, что что собака идет на смерть только подчиняясь инстинктам, скорее наоборот тот же инстинкт заставит ее сохранить себе жизнь, может собаки и не имеют интеллекта человека, но в иной ситуации они поступят куда благороднее человека.

 Отправлено: 08.10.12 08:47. Заголовок: fanat Героизм всегд..

fanat
Героизм всегда штучный. Отклонение от нормы в другую, для человека - положительную сторону. Так сказать- экстремальный тип.
У меня вторая порода ягдтерьер, там героев не мало... только в разведение попасть они не успевают... Потому, что геройствовать безнаказанно можно в П-эшке, которую через 1.5 минуты откроют, а не в барсучьем городище на глубине нескольких метров. Естественный отбор в пользовательской части любой породы еще никто не отменял. Думаю, что в СА тоже были собаки-герои, способные прыгнуть в огонь или волчью стаю... только вряд ли они успели оставить после себя потомство.

 Отправлено: 08.10.12 09:11. Заголовок: fanat пишет: Асулла..

fanat пишет:

цитата:

Асулла-Самара1 Вы сами поняли, что написали?

Может быть я не понятно выражаюсь?
Попробую процитировать значение слова"подвиг".

цитата:

Значение слова подвиг Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова. подвиг м. 1) а) Важное по своему значению деяние. б) Действие, совершенное в трудных, опасных условиях. в) Самоотверженный, героический поступок.

цитата:

Толковый словарь под ред. C. И. Ожегова и Н.Ю.Шведовой ПОДВИГ, -а, м. Героический, самоотверженный поступок. Совершить п.Воинский п. Трудовой п. П. во славу Родины.

цитата:

Толковый словарь русского языка под ред. Д. Н. Ушакова ПОДВИГ подвига, м. Доблестный, героический поступок, важное по своему значению действие, совершённое в трудных условиях. Героические подвиги красноармейцев в боях с японскими самураями. Военные подвиги. Гражданский подвиг. Подвиг ученого. || чего. Беззаветный, бескорыстный поступок, вызванный чем-н. (книжн.)

Вот так понятнее? Хочу лишь добавить, что все кто совершают подвиги отдают себе отчет в том, чем это им грозит. Как правило это сопряжено с угрозой для их собственной жизни. А вот то, что Вы пишите
fanat пишет:

цитата:

И правнук прыгнувшего за хозяина с моста, прыгнул в стаю с волками, жертвуя жизнью за хозяйское. Утром чабаны нашли его с выломаными ребрами на удавленой волчице. Герой!

fanat пишет:

цитата:

Выше писал, что ТАМ Героев много, а в отаре, полагаю вообще все. Потому, как неспособная на Подвиг и на хрен не нужна.

это хорошо выполненная работа собаки с отличными рабочими качествами, за что их (собак) там и держат. Странно оценивать поступки и работу собаки с позиции человеческой морали.
Карима пишет:

цитата:

Не поверю ни за что, что что собака идет на смерть только подчиняясь инстинктам,

Нет, Люд, тут не инстинкты, а привязанность и любовь к хозяину. НО подвиг подразумевает осознанное самопожертвование, а это понятие животным не доступно. Собака любит своего хозяина и пойдет за ним "в огонь и воду", но вряд ли она понимает чем это грозит непосредственно ей самой.
Карима пишет:

цитата:

может собаки и не имеют интеллекта человека, но в иной ситуации они поступят куда благороднее человека.

Людская жестокость меня иногда просто пугает. Человек способен сострадать, быть добрым, совершать героические поступки ради других, НО нет на Земле и более жестокого создания чем Человек.

 Отправлено: 08.10.12 10:04. Заголовок: fanat пишет: прыгн..

fanat пишет:

цитата:

прыгнувшего за хозяина с моста,

Я, чего то не понимаю? Хозяин в реку упал, а там был ротвейлер? или хозяин всё таки, на мосту стоял, где и собака-герой первоначально?
Я стимула не вижу -зачем падать вниз, если оттуда никто не угрожает? Или показателен сам прыжок (неважно куда и откуда)?

 Отправлено: 08.10.12 10:05. Заголовок: Если я правильно пом..

Если я правильно помню эту великую сагу - пёс увидел на бережку ротвейлера и мотанул с моста ему морду бить. И даже вроде набил. Герой!

 Отправлено: 08.10.12 10:27. Заголовок: леди пишет: Герой! ..

леди пишет:

цитата:

Герой!

Однозначно....а главное этим "героическим " поступком "спас жизнь хозяину"

 Отправлено: 08.10.12 15:40. Заголовок: Можете сколь угодно ..

Можете сколь угодно глумиться над Подвигом.
Не ново...(даж про Матросова давно анекдоты ходят). Жисть такая.
Асулла-Самара1
Значит любить могут, ненавидеть могут, бояться могут, и еще много чего могут.... , а вот жизнь положить не могут.Чувств таких нету.
Вы правы! Проявлнние героизма- повседневная работа. Там!
Здесь же прлявление героизма -из ряда вон выходящее. В голове просто не укладывается

 Отправлено: 08.10.12 15:49. Заголовок: fanat, когда начнёте..

fanat, когда начнёте подвиг от дурости отличать - тогда и поговорим, кто над чем глумится.

 Отправлено: 08.10.12 19:36. Заголовок: леди пишет: когда н..

леди пишет:

цитата:

когда начнёте подвиг от дурости отличать

Умереть не жить.ХА,ХА,ХА..
Что же вы тут ещё насочиняете, Вам бы дессертации писать. А вы..... трепите.колмакова татьяна пишет:

цитата:

И все эти разговоры про "кровных собак"

"Ну чего там говорить о каких то туркменских дворнягах" , надо развивать тему по разведению унылых флегматиков, да рассказывать какие они красивые да умные ну и пр. бред как здесь принято.А рабочие качества ... оставте тем кому по настоящему это нужно, а не для бизнеса, каким вы занимаетесь. Я мскренне надеюсь, что меня правильно поняли

 Отправлено: 08.10.12 19:40. Заголовок: Реально на ТИшном фо..

Реально на ТИшном форуме решили прийти с умными людьми пообщаться. Наконец то WELCOM!!

 Отправлено: 08.10.12 19:43. Заголовок: леди Лада, бесполезн..

леди Лада, бесполезно, забей !

 Отправлено: 08.10.12 19:50. Заголовок: Станислав пишет: А ..

Станислав пишет:

цитата:

А рабочие качества ... оставте тем кому по настоящему это нужно, а не для бизнеса, каким вы занимаетесь. Я мскренне надеюсь, что меня правильно поняли

А нет! Не поняли. Что, по-вашему, есть эти самые рабочие качества?

 Отправлено: 08.10.12 19:53. Заголовок: Веды пишет: Реально..

Веды пишет:

цитата:

Реально на ТИшном форуме решили прийти с умными людьми пообщаться. Наконец то WELCOM!!

Да что ж ві все так друг на друга наезжаете? Определитесь уже с той самой ЗОЛОТОЙ СЕРЕДИНОЙ и пляшите уже от не'. А то уже непонятнім становится, кто за что тут ратует? Вроде как віставочники не против ТИ боем, а бойчатники не против віставок. Большинство и тех и других уважают заслуженное прошлое предков своих собак. Так о чем базар то?

 Отправлено: 08.10.12 19:55. Заголовок: Karata Всё правильно..

Karata Всё правильно, просто то что пишут "аборигены" этого форума в ответы "ТИшникам" это реакция на хамство и оскорбления

 Отправлено: 08.10.12 19:57. Заголовок: Karata пишет: Так ..

Karata пишет:

цитата:

Так о чем базар то?

Способен ли азиат на подвиг.