Отправлено: 27.09.12 23:44. Заголовок: Кто и когда зациклил нас на Акгуше ? (продолжение)

Почему именно Акгуш ? Кто может сказать ? Почему "великий и легендарный" и всякое такое ? Почему он, а не кто-то другой из собак ? Когда это и чьё решение ? Откуда это повсеместное поклонение именно этой собаке ? Хочу понять. Почему все, как зомбированные попугаи повторяют как заклинание : накопление на Акгуша, потомки Акгуша, легендарный предок наших собак, почему он ? Вот здесь много его фотографий

http://volkodaw.com/dogs/view/43/

http://karakelle.newcao.ru/akgush/akgush_07.html

да и весь интернет ими забит. И это наш идеал, к которому мы должны стремиться ? Собака с вагоном анатомических недостатков, одна из многих вывезенных из СА в своё время,
мы должны равняться на него только потому, что он дрался хорошо ? И все эти разговоры про "кровных собак" с выходом опять-таки на Акгуша за ради чего ? Я искренне хочу понять.

 Отправлено: 06.10.12 10:40. Заголовок: zardak Проверяя при..

zardak
Проверяя природные данные, пускайте прямо с цепи с сильным соперником любого веса. Так ведь "против" и этого.
Я лично "ЗА" !!! и в основном так и делаю.
Но и разумеется не против Чемпионата, (напр. Росси,) Или к-н Кубка Мира. На таких мероприятиях всегда можно увидеть великолепных представителей Волкодавов и что не мало важно - не только своего региона.

 Отправлено: 06.10.12 11:02. Заголовок: леди пишет: Статью..

леди пишет:

цитата:

Статью 245 УК РФ никто не отменял

 Отправлено: 06.10.12 11:19. Заголовок: леди Статья 245. Жес..

леди Статья 245. Жестокое обращение с животными

1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев.
2. То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до двух лет.

 Отправлено: 06.10.12 11:20. Заголовок: ДархаН пишет: если..

ДархаН пишет:

цитата:

если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов,

Вот если это будет доказано,то тогда да.

 Отправлено: 06.10.12 11:30. Заголовок: "Верной дорогой&..

"Верной дорогой" идут "товарищи".

Так, шо ничего не вижу удивительного в "подведении под статью" неугодного мероприятия.
А людей значит хай жрут. Погодь -те... еще законом обяжут и обучать людоедству.
И всё как будь-то так и надо.
P.S. Кто знает, что такое "верная дорога" и кто был первыми "товарищами", прекрасно поняли.

 Отправлено: 06.10.12 11:40. Заголовок: prikol пишет: В кла..

prikol пишет:

цитата:

В классификации FCI вообще нет волкодавов, есть только овчарки, поэтому что ли у нас САО?

Ну, Вы хоть даты наименования породы в СССР и даты вступления России в ФЦИ сопоставили бы, что ли
Чего, чуть что, так ФЦИ виновата? И, кстати, есть там волкодавы -именно так и называеюся

 Отправлено: 06.10.12 14:57. Заголовок: еч Ван пишет: Ага, ..

еч Ван пишет:

цитата:

Ага, я. Работал со Стопницким ("Денис"). Это где-то 91-92 гг. Моё дело было - разобраться с типизацией аборигенных САО и подготовить пакет документов для создания организации. Tosh пишет: цитата: Какие такие заводчики азиатов у нас тут (да еще много лет назад) противились ориентироваться на рабочее разведение? С этими вопросами к Стопницкому, плиз. Я в эти перипетии не влезал.

Ваш приезд в Ташкент помню не только я. Вроде бы Вас приглашал Стопницкий (не «Денис», а Александр) для инструктажа по IPO? Виктор Федянкин с Вами работал? Тогда питомник Стопницкого был при частном клубе «Фауна». (Кинологическая Федерация Узбекистана тогда еще только становилась и никто, кто был тогда в Федерации, Вас не помнит.) Потом, Вы ездили в некоторые места Узбекистана, где Вас сопровождал Исмаил Усманов. Об этих поездках у нас тут знают подробности. Но ни один заводчик азиатов того времени (нас было то тогда всего 5-6) ничего не помнит, о каких либо предложениях создания организации САО по рабочим качествам. Она что, была секретная?

 Отправлено: 06.10.12 15:02. Заголовок: ДархаН, кроме статьи..

ДархаН, кроме статьи есть ещё и юридическое ПОЯСНЕНИЕ к статье. Расшифровка, так сказать...

 Отправлено: 06.10.12 15:04. Заголовок: Tosh пишет: Но ни ..

Tosh пишет:

цитата:

Но ни один заводчик азиатов того времени (нас было то тогда всего 5-6) ничего не помнит, о каких либо предложениях создания организации САО по рабочим качествам.

Ван просто предположить не мог, что кто-либо из этих заводчиков здесь появится. Да еще ТАКОЕ напишет.

 Отправлено: 06.10.12 15:05. Заголовок: А причем мы к Вашему..

А причем мы к Вашему УК? У нас ТИ проводят абсолютно легально, проводят зарегистрированные в Министерстве юстиции общественные организации

 Отправлено: 06.10.12 15:05. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Ван просто предположить не мог, что кто-либо из этих заводчиков здесь появится. Да еще ТАКОЕ напишет.

 Отправлено: 06.10.12 15:06. Заголовок: еч Ван пишет: Ой, п..

еч Ван пишет:

цитата:

Ой, прям там! Когда только начиналась моя "узбекистанская эпопея", люди привозили от Стопницкого несколько собак в Москву, в том числе известного тогда и популярного в разведении "бойца" Аждара (фото которого размещено в книжке Мычко и Беленького). Я сразу сказал, что Аждар - метис. Мне сразу почему-то верить не захотели. И про второго зазвездённого бойца из питомника Стопницкого, Муйнака, я сказал то же самое. И тут не верили. До тех пор, пока от этих кобелей сами в питомнике не получили потомства. От Аждара вылезли московские сторожевые, а от Муйнака - натуральные водолазы. Так ведь и Аждар, и муйнак вязались не только в этом питомнике! И главным их достоинством были именно победы в боях!

На птичьем рынке в Ташкенте, Вы, или кто-то еще, можете найти самых разнообразных метисов, под маркой САО. Возможно, что в Россию было продано не мало метисов. Но!
Г-н Стопницкий хорошо разбирается в породных качествах азиатов и никак не мог Вам «пропихнуть» метиса. Аждар был крупный азиат (более 80-ти в холке), вывезен с Хорезма от чабанов. Очень костистый кобель, имел очень серьёзный характер лидера, был могуч(настоящий Шварценигер в лучшие свои годы). Бои проводил очень красивые, поражая пластичностью, вёрткостью (при своих не малых размерах), очень вынослив в бою и отважен. Говорить о том, что Аждар был метисом, значит расписаться в своей некомпетентности.
Муйнаков у г-на Стопницкого было (по моему) трое. Все были отличными представителями азиатского клана. Если в Россию был продан Карагёз, которого уже в России назвали Муйнаком, то и он был очень породным, тяжелым, костистым псом, с отличными качествами бойца. В Ташкент его привезли, по-моему, с Нураты. Муйнак тоже уж никак не мог быть метисом, тем более с водолазом. Он бы умер еще в зародыше и, не только не смог бы показать какие-то результаты на боях, он бы до них просто не дошел. Т.ч. это Ваши выдумки и сведения каких-то личных счетов с г-ном Стопницким.

 Отправлено: 06.10.12 15:07. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Ван просто предположить не мог, что кто-либо из этих заводчиков здесь появится. Да еще ТАКОЕ напишет.

Наверно так.

 Отправлено: 06.10.12 15:47. Заголовок: Tosh пишет: Вроде б..

Tosh пишет:

цитата:

Вроде бы Вас приглашал Стопницкий (не «Денис», а Александр)

"Денис" - название совместного узбекско-датского предприятия, которым владел Стопницкий.

Tosh пишет:

цитата:

Тогда питомник Стопницкого был при частном клубе «Фауна». (Кинологическая Федерация Узбекистана тогда еще только становилась и никто, кто был тогда в Федерации, Вас не помнит.)

А с чего бы им меня помнить? Я работал со Стопницким и его сотрудниками.

Tosh пишет:

цитата:

Потом, Вы ездили в некоторые места Узбекистана, где Вас сопровождал Исмаил Усманов.

Совершенно верно. Кстати, не знаете, жив ли ещё Исмаил? Как и что он?

Tosh пишет:

цитата:

Но ни один заводчик азиатов того времени (нас было то тогда всего 5-6) ничего не помнит, о каких либо предложениях создания организации САО по рабочим качествам. Она что, была секретная?

Моё дело было разработать пакет документов. Стопницкий собирал подписи и вроде бы даже пытался зарегистрировать организацию - Кинологическую ассоциацию Узбекистана. Но я не знаю подробностей, кроме того, что у него возникли серьёзные проблемы с заводчиками и властями. Не считаю нужным здесь сообщать обо всём.

Tosh пишет:

цитата:

Г-н Стопницкий хорошо разбирается в породных качествах азиатов и никак не мог Вам «пропихнуть» метиса. Аждар был крупный азиат (более 80-ти в холке), вывезен с Хорезма от чабанов. Очень костистый кобель, имел очень серьёзный характер лидера, был могуч(настоящий Шварценигер в лучшие свои годы). Бои проводил очень красивые, поражая пластичностью, вёрткостью (при своих не малых размерах), очень вынослив в бою и отважен. Говорить о том, что Аждар был метисом, значит расписаться в своей некомпетентности. Муйнаков у г-на Стопницкого было (по моему) трое. Все были отличными представителями азиатского клана. Если в Россию был продан Карагёз, которого уже в России назвали Муйнаком, то и он был очень породным, тяжелым, костистым псом, с отличными качествами бойца. В Ташкент его привезли, по-моему, с Нураты. Муйнак тоже уж никак не мог быть метисом, тем более с водолазом. Он бы умер еще в зародыше и, не только не смог бы показать какие-то результаты на боях, он бы до них просто не дошел. Т.ч. это Ваши выдумки и сведения каких-то личных счетов с г-ном Стопницким.

См. ответ в соседней теме.

 Отправлено: 06.10.12 16:00. Заголовок: Tosh пишет: Г-н Сто..

Tosh пишет:

цитата:

Г-н Стопницкий хорошо разбирается в породных качествах азиатов и никак не мог Вам «пропихнуть» метиса. Аждар был крупный азиат (более 80-ти в холке), вывезен с Хорезма от чабанов. Очень костистый кобель, имел очень серьёзный характер лидера, был могуч(настоящий Шварценигер в лучшие свои годы). Бои проводил очень красивые, поражая пластичностью, вёрткостью (при своих не малых размерах), очень вынослив в бою и отважен. Говорить о том, что Аждар был метисом, значит расписаться в своей некомпетентности.

Всё же дополню свой ответ.
Стопницкий хорошо разбирается в людях и в деньгах. А в собаках - не очень. В том, что Аждар и Муйнак метисы, он убедился сам, когда посмотрел вместе со мной на их щенков в своём питомнике.
Так что слово "некомпетентность" приберегите для себя, сударыня.

 Отправлено: 06.10.12 16:32. Заголовок: еч Ван пишет: А с ч..

еч Ван пишет:

цитата:

А с чего бы им меня помнить? Я работал со Стопницким и его сотрудниками.

Ну, не помнят, и не надо.

еч Ван пишет:

цитата:

Всё же дополню свой ответ. Стопницкий хорошо разбирается в людях и в деньгах. А в собаках - не очень. В том, что Аждар и Муйнак метисы, он убедился сам, когда посмотрел вместе со мной на их щенков в своём питомнике. Так что слово "некомпетентность" приберегите для себя, сударыня.

Приберегла уже.
Потомков Аждара и Муйнака помнят те самые сотрудники Александра Яновича. Видимо, по Вашему, и они тоже «в собаках не очень». Если ВАН приехал и сказал, что метисы, значит так тому и быть. У сотрудников г-на Стропницкого есть на видео потомки Муйнака и Аждара, уже взрослые. Никаких «следов» сенбернаров и водолазов у них не обнаружено.

 Отправлено: 06.10.12 16:37. Заголовок: Tosh пишет: У сотру..

Tosh пишет:

цитата:

У сотрудников г-на Стропницкого есть на видео потомки Муйнака и Аждара, уже взрослые. Никаких «следов» сенбернаров и водолазов у них не обнаружено.

Кем не обнаружено? Вами? Так Вы и в самих Аждаре и Муйнаке ничего такого не обнаружили. Хотя там чужая кровь просто в глаза лезет.

 Отправлено: 06.10.12 16:49. Заголовок: Tosh еч Ван мы вам з..

Tosh еч Ван мы вам здесь не мешаем?

 Отправлено: 06.10.12 16:53. Заголовок: Дыня пишет: мы вам ..

Дыня пишет:

цитата:

мы вам здесь не мешаем?

Пока тихо себя ведёте, ничего, терпеть можно.

 Отправлено: 06.10.12 16:54. Заголовок: еч Ван пишет: Кем н..

еч Ван пишет:

цитата:

Кем не обнаружено? Вами? Так Вы и в самих Аждаре и Муйнаке ничего такого не обнаружили. Хотя там чужая кровь просто в глаза лезет.

Не обнаружена мной и многими другими. Покажите, на фото, опишите эти элементы вылезшей на глаза чужой крови. Глядишь, разберемся.
Дыня пишет:

цитата:

Tosh еч Ван мы вам здесь не мешаем?

Мне нет.

 Отправлено: 06.10.12 16:59. Заголовок: Tosh пишет: Не обна..

Tosh пишет:

цитата:

Не обнаружена мной и многими другими.

Так ведь в эксперты годятся как раз НЕМНОГИЕ !

 Отправлено: 06.10.12 17:06. Заголовок: Да ладно, чего уж ск..

Да ладно, чего уж скромничать. Скажите как думаете: так и так, мол, один только я и гожусь

 Отправлено: 06.10.12 17:15. Заголовок: Судя по фото трудно ..

Судя по фото трудно данную собаку отнести к высокопородной особи, но если бы было видео, может быть спор могли бы продолжить и те кто не видел данную собаку воочи... Хотя такого типа собаки наблюдались и среди тех кого мы знаем из истории. Допустим тот же Гаплан ( Акула), для простого обывателя он кажется из ряда вот выходяший, а для тех кто живёт в СА и лучше нашего пристрелян на собак разного типа, может казаться совсем иначе. Невстречать подобных собак на своём пути, это ещё незначит определять их по месту происхождения! Я на своём опыте уже не раз в данном убедился.

 Отправлено: 06.10.12 20:43. Заголовок: ДархаН пишет: леди ..

ДархаН пишет:

цитата:

леди Статья 245. Жестокое обращение с животными 1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних,

Всех заводчиков САО давно пора пересадить.(особенно тех, кто режет уши и хвост не для практических целей,а ДархаН пишет:

цитата:

из корыстных побуждений

) Обрезка ушей и хвоста подходит под статью.

 Отправлено: 06.10.12 21:22. Заголовок: Элементарно могут к ..

Элементарно могут к этому придраться, если захотят. Правда если не резать - порода изменится. Анатомически. Как меняются доги и ротвейлеры. В том виде, в котором они сейчас, вряд ли они смогут выполнять те задачи, для которых были изначально предназначены. Так что при чём тут коммерция? Тут уже действительно сохранение исконного породного облика и породной анатомии.
А вот ставки, даже якобы не серьёзные, и реальные раны на боях вряд ли можно оправдать сохранением породы. Особенно первое.

 Отправлено: 06.10.12 23:35. Заголовок: еч Ван пишет: Так в..

еч Ван пишет:

цитата:

Так ведь в эксперты годятся как раз НЕМНОГИЕ !

Немногие, соглашусь. Только те из сотрудников, кто Аждара видел воочию в те годы, уже хорошо представляли себе как должен выглядеть настоящий азиат, без признаков метизации. И у меня за спиной тогда уже были годы, проведенные в поездках по узбекским, туркменским кишлакам и чабанским хозяйствам, 5 лет университета - биофак, и звание судьи-эксперта от КСС ДОСААФ. Да и сами чабаны были далеко не эксперты в Вашем понимании, а волкодавов разводили и выращивали, о-о каких! Вот удивились бы эти узбекские чабаны, если бы к ним приехал из России учёный-кинолог и сообщил бы им, что у них собаки метисы, щенки от них метисы, дерутся их собаки зря, шрамы на них некрасиво и не эстетично смотрятся, волкодавов надо иначе тестировать… И еще указал бы на кучку недостатков (относительно какого-то российского стандарта). Удивились бы, но в силу восточного гостеприимства, спорить не стали, поулыбались бы Вам, покивали…

 Отправлено: 06.10.12 23:38. Заголовок: леди пишет: Правда ..

леди пишет:

цитата:

Правда если не резать - порода изменится. Анатомически. Как меняются доги и ротвейлеры.

Интересно, это как-то научно обосновано?
Тем более, что
леди пишет:

цитата:

В том виде, в котором они сейчас, вряд ли они смогут выполнять те задачи, для которых были изначально предназначены.

леди пишет:

цитата:

Так что при чём тут коммерция?

А будут ли покупать щенков с ушами и хвостом, думаю, что одного из ста.
леди пишет:

цитата:

Тут уже действительно сохранение исконного породного облика и породной анатомии.

Если хвост и уши обрезаны - уже породный азиат?
В том то и дело, что все хотят, что бы их САО имела облик боевого или отарного пса, а на самом деле им эта обрезка - как козе баян.
леди пишет:

цитата:

А вот ставки, даже якобы не серьёзные

Не разу о таком не слышал на ТИ, если есть такие, кто ставит, пусть отвечают по закону.
леди пишет:

цитата:

и реальные раны

Это какие? Не помню случая, что бы на ТИ собака лишилась части тела(ухо,хвост и т.п.)

 Отправлено: 06.10.12 23:41. Заголовок: AG пишет: Судя по ф..

AG пишет:

цитата:

Судя по фото трудно данную собаку отнести к высокопородной особи, но если бы было видео, может быть спор могли бы продолжить и те кто не видел данную собаку воочи... Хотя такого типа собаки наблюдались и среди тех кого мы знаем из истории. Допустим тот же Гаплан ( Акула), для простого обывателя он кажется из ряда вот выходяший, а для тех кто живёт в СА и лучше нашего пристрелян на собак разного типа, может казаться совсем иначе. Невстречать подобных собак на своём пути, это ещё незначит определять их по месту происхождения! Я на своём опыте уже не раз в данном убедился.

Арунас, привет! Всё правильно. Только вот, относительно какого стандарта Аждара трудно отнести к высокопородным собакам? Туркменскому или не прописанному нигде Узбекскому? (Уж не говорю про российский) По моим наблюдениям, именно в Хорезмской области Узбекистана и прилегающих к ней территорий (на северо- востоке - с Каракалпакстаном, на юго-востоке - с Бухарской областью, на юге и западе - с Туркменией) очень часто встречались собаки именно такого типа. И именно оттуда родом и был Аждар.
Да, у Аждара были недостатки (в том числе и те, которые описала Мычко Е.Н.), но назвать его метисом было невозможно. Невозможно даже новичку, который и знать никогда не знал (во всяком случае, до того как видел Аждара) в каких регионах Узбекистана какие типы встречаются.

 Отправлено: 06.10.12 23:47. Заголовок: Tosh Вот почему я ли..

Tosh Вот почему я лично, и я не могу сказать, потому что это просто фотография. Но я доверяю вашему мнению

 Отправлено: 06.10.12 23:54. Заголовок: AG пишет: osh Вот ..

AG пишет:

цитата:

osh Вот почему я лично, и я не могу сказать, потому что это просто фотография. Но я доверяю вашему мнению

Спасибо!