Отправлено: 27.09.12 23:44. Заголовок: Кто и когда зациклил нас на Акгуше ? (продолжение)

Почему именно Акгуш ? Кто может сказать ? Почему "великий и легендарный" и всякое такое ? Почему он, а не кто-то другой из собак ? Когда это и чьё решение ? Откуда это повсеместное поклонение именно этой собаке ? Хочу понять. Почему все, как зомбированные попугаи повторяют как заклинание : накопление на Акгуша, потомки Акгуша, легендарный предок наших собак, почему он ? Вот здесь много его фотографий

http://volkodaw.com/dogs/view/43/

http://karakelle.newcao.ru/akgush/akgush_07.html

да и весь интернет ими забит. И это наш идеал, к которому мы должны стремиться ? Собака с вагоном анатомических недостатков, одна из многих вывезенных из СА в своё время,
мы должны равняться на него только потому, что он дрался хорошо ? И все эти разговоры про "кровных собак" с выходом опять-таки на Акгуша за ради чего ? Я искренне хочу понять.

 Отправлено: 05.10.12 10:59. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

как именно ведётся селекция по так называемым "бойцовым качествам"

Если чисто по бойцовым, то питы в этом плане очень показательно.Там если Гранд, то как правило с очень хорошим экстерьером(по питменским понятиям)и духу там выше крыши и выносливости(матчи за 2 часа и более, не редкость)и здоровья вагон(чтобы выжить после таких марафонов) Думаю рано паниковать по этому поводу,это вопрос не одного десятилетия,да и не настолько бойчатники идиоты.

 Отправлено: 05.10.12 11:43. Заголовок: СМ пишет: Если чист..

СМ пишет:

цитата:

Если чисто по бойцовым, то питы в этом плане очень показательно

В том то и дело, что селекция Волкодавов отличается от питовской. Хотя и там и там ведётся селекция по бойцовы качествам. Вот вроде и там и там цель поединка - победа, да только определяется она по разному.

 Отправлено: 05.10.12 11:47. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

В том то и дело, что селекция Волкодавов отличается от питовской.

У нас тестирование,это у них,там, победа

 Отправлено: 05.10.12 12:00. Заголовок: СМ пишет: У нас тес..

СМ пишет:

цитата:

У нас тестирование,это у них,там, победа

Техника и интерес к противнику тоже обсалютно разные

 Отправлено: 05.10.12 12:04. Заголовок: СМ пишет: У нас тес..

СМ пишет:

цитата:

У нас тестирование

Я не намерен играть словами.
Кому интересно это обсудить, можно сделать это здесь:click here

 Отправлено: 05.10.12 12:13. Заголовок: Если бы было действи..

Если бы было действительно тестирование, то хотя бы свои же официальные правила ради приличия соблюдали. А то и орут, и матом орут, и собак руками трогают, и накидывают друг на друга. Какое нафиг тестирование ? Тестирование - честное и реальное. А сейчас это обычные собачьи бои. Ничего общего с "сохранением" чего-либо не имеющие.

Приемлю тестирование только с жесточайшими правилами. Собаки - сами, без провокации и ора со стороны владельцев, захотели и задрались - значит до чьего-то поражения, но сами, а не захотели драться - досвидос, значит протестируем в следующий раз, а пока большой вопрос . И ничего не надо придумывать и оправдывать свои действия чем-то красивым и мифическим.

 Отправлено: 05.10.12 12:20. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Я не намерен играть словами. Кому интересно это обсудить, можно сделать это здесь

Саш это уже далеко не игрушки,пистолетики, танки,надо вещи своими словами называть,если есть подготовка, то это бой.Тестирование предполагает постановку собаки в заведомо тяжелые условия(чего не в каждом бою можно достичь) и победа не основной показатель.Мне как бы не особо интересны бои,но своих всех тестирую,даже сук.

 Отправлено: 05.10.12 13:38. Заголовок: СМ пишет: если есть..

СМ пишет:

цитата:

если есть подготовка, то это бой.

Смотря что считать подготовкой, я думаю поддерживать хорошую физическую форму у собаки - это не подготовка к ТИ.
СМ пишет:

цитата:

Тестирование предполагает постановку собаки в заведомо тяжелые условия

Когда дерутся два равных по силе пса, находясь в одинаковой физической форме, врядли им легко. Если тестировать собу в плохой физической форме - это сильный удар по организму, со всеми вытекающими последствиями.(о фарме даже речи нет - это не приемлемо).
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Приемлю тестирование только с жесточайшими правилами. Собаки - сами, без провокации и ора со стороны владельцев, захотели и задрались - значит до чьего-то поражения, но сами, а не захотели драться - досвидос, значит протестируем в следующий раз, а пока большой вопрос

С этим я полностью согласен.

 Отправлено: 05.10.12 13:59. Заголовок: fanat

Дархан!
Писал же выше, что даже если откуда-то привезли метиса, то туркмены ведь не дураки. Отправили его (метиса) в отару. Если случилось чудо и он выжил и даже появились от него дети, то через три-четыре колена жесточайший природный отбор не оставит от всякой дряни и камня на камне. И суперрост улетучится и супербрыли отвалятся.
Теперь на счет возможности вязок с догами, сенбернарами и пр. "Там".
Мне много людей на пальцах разъяснили одну и ту же простейшую истину.
Иномарок в страну завозится крайне мало. И только очень обеспеченными людьми. Каждая на вес золота. (спросите у Милы Окорочковой , сколько догов было на всю Туркмению)
К местному же поголовью относятся, как к собакам. Ни один уважающий (и не уважающий тоже) себя владелец "супердога" не согласится плеснуть супердожью кровь в алабая. (Вы бы согласились своим Азиатом повязать напр. йорка?) Да и незачем. Все равно ведь подохнет в "нечеловеческих" условиях.

 Отправлено: 05.10.12 13:59. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Смотря что считать подготовкой, я думаю поддерживать хорошую физическую форму у собаки - это не подготовка к ТИ.

Саш если ты специально готовишь собаку к тестированию,это уже не тест,это самообман,тест это когда зрелую в хорошей физ форме собаку пускают с заведомо сильным(возможно даже с перевесом) соперником,когда тестируемый пес попадает в тяжелые условия,то и времени как правило требуется меньше и травм серьезных меньше шансов получить и результат очевиднее,а жеребьевка от лукавого,тут много факторов,влияющих на победу.Мастерство соперника,мастерство его тренера,фарма(не всегда ее можно отсечь) опять же,общее состояние,да элементарное везение,прикинь может и пять раз метла стрельнет и твои соперники окажутся слабее и ты чемпион фсего ,а в реале собак просто не поймал хорошего соперника

 Отправлено: 05.10.12 14:02. Заголовок: СМ пишет: .Мне как ..

СМ пишет:

цитата:

.Мне как бы не особо интересны бои,но своих всех тестирую,даже сук.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Приемлю тестирование только с жесточайшими правилами. Собаки - сами, без провокации и ора со стороны владельцев, захотели и задрались - значит до чьего-то поражения, но сами, а не захотели драться - досвидос, значит протестируем в следующий раз, а пока большой вопрос . И ничего не надо придумывать и оправдывать свои действия чем-то красивым и мифическим.

 Отправлено: 05.10.12 14:18. Заголовок: fanat

колмакова татьяна
Вы правила внимательно читали?
В Чемпионате жесточайшая конкуренция. Никто не будет никому давать послаблений. "Вылетел" соперник незадравшись -лишний шанс зайти на ступеньку выше. Оба "не пошли"? Еще лучше!!!! Обоих выгоняют! Поэтому "набрасывания"- мимо кассы.
Тоже самое и с "дотрагиванием". В поединке Гороч- Муйнак (Чемпионат СНГ), хозяин Муйнака посчитал, что его кобель выииграл дотронулся до Муйнака. Все! Поражение!!! И даже если б судья не заметил этого нарушения, уверяю Вас вся толпа болельщиков Гороча тут же бы указала на этот косяк.
А Вы надергали фактиков- притравок "по кустам" и преподносите это, как Настоящие Тестовые Испытания.
На счет криков. Это же не поминки, что б скорбно молчать. Ранее приводил примеры поведения болельщиков на выставках. Уж помалкиваю про выставочные "дотрагивания".

 Отправлено: 05.10.12 14:24. Заголовок: СМ пишет: Саш если ..

СМ пишет:

цитата:

Саш если ты специально готовишь собаку к тестированию,это уже не тест,это самообман,тест это когда зрелую в хорошей физ форме собаку пускают с заведомо сильным(возможно даже с перевесом) соперником,когда тестируемый пес попадает в тяжелые условия,то и времени как правило требуется меньше и травм серьезных меньше шансов получить и результат очевиднее,а жеребьевка от лукавого,тут много факторов,влияющих на победу.Мастерство соперника,мастерство его тренера,фарма(не всегда ее можно отсечь) опять же,общее состояние,да элементарное везение,прикинь может и пять раз метла стрельнет и твои соперники окажутся слабее и ты чемпион фсего ,а в реале собак просто не поймал хорошего соперника

Сергей тут я с тобой полностью согласен. Поэтому и говорю, что на ТИ надо смотреть не с позиции - выиграл или проиграл, а в каждом частном случае отдельно рассматривать поведение собаки. Я тебе так скажу, находясь на ТИ, у кого есть глаза, все всё увидят. А соперника правильно подобрать очень тяжело, поэтому и многократность тестов.
СМ пишет:

цитата:

прикинь может и пять раз метла стрельнет и твои соперники окажутся слабее и ты чемпион фсего

Считай тогда, что твой пёс протестировал пять собак и сделал для них доброе дело.

 Отправлено: 05.10.12 14:28. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Поэтому и говорю, что на ТИ надо смотреть не с позиции - выиграл или проиграл, а в каждом частном случае отдельно рассматривать поведение собаки. Я тебе так скажу, находясь на ТИ, у кого есть глаза, все всё увидят

 Отправлено: 05.10.12 14:32. Заголовок: СМ пишет: Там если ..

СМ пишет:

цитата:

Там если Гранд, то как правило с очень хорошим экстерьером

Прочла чуть не упала, пока не дошла до
СМ пишет:

цитата:

(по питменским понятиям)

 Отправлено: 05.10.12 14:39. Заголовок: лёка http://jpe.ru/..

лёка Хотя Оль и в азиатах,собака с плохой анатомией много не достигнет в ТИ по крайней мере,про породность я не говорю.

 Отправлено: 05.10.12 14:40. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Кто-нибудь может мне пояснить как именно ведётся такая селекция

Не ожидала такого вопроса от Вас. Или селекция и кинология это антонимы? А добиваясь в своих собаках определённых признаков и поведения Вы чем занимаетесь?

 Отправлено: 05.10.12 20:12. Заголовок: fanat пишет: Теперь..

fanat пишет:

цитата:

Теперь на счет возможности вязок с догами, сенбернарами и пр. "Там". Мне много людей на пальцах разъяснили одну и ту же простейшую истину. Иномарок в страну завозится крайне мало. И только очень обеспеченными людьми. Каждая на вес золота. (спросите у Милы Окорочковой , сколько догов было на всю Туркмению) К местному же поголовью относятся, как к собакам. Ни один уважающий (и не уважающий тоже) себя владелец "супердога" не согласится плеснуть супердожью кровь в алабая.

Ой, прям там! Когда только начиналась моя "узбекистанская эпопея", люди привозили от Стопницкого несколько собак в Москву, в том числе известного тогда и популярного в разведении "бойца" Аждара (фото которого размещено в книжке Мычко и Беленького). Я сразу сказал, что Аждар - метис. Мне сразу почему-то верить не захотели. И про второго зазвездённого бойца из питомника Стопницкого, Муйнака, я сказал то же самое. И тут не верили. До тех пор, пока от этих кобелей сами в питомнике не получили потомства. От Аждара вылезли московские сторожевые, а от Муйнака - натуральные водолазы. Так ведь и Аждар, и муйнак вязались не только в этом питомнике! И главным их достоинством были именно победы в боях!

 Отправлено: 05.10.12 20:57. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Я тебе так скажу, находясь на ТИ, у кого есть глаза, все всё увидят.

Судя по тому как описвают поединки в другой теме, то ли глаза у всех разные, то ли понимание происходящего.

 Отправлено: 05.10.12 21:27. Заголовок: лёка пишет: MOLOSS..

лёка пишет:

цитата:

MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: Кто-нибудь может мне пояснить как именно ведётся такая селекция

Как пример,чего выдумывать велосипед,такое уже в истории было.Люди тоже хотели получить отличных рабочих псов.Это ,конечно,обывательское" обьяснение селекции",но научно,здесь не имеет смысла.

Породе уже порядка 300 лет, она зародилась в Англии, в графстве Стаффорд. Англичане хотели получить собаку, которая будет сильной, решительной и бесстрашной. Также они хотели, чтобы у нее был высокий болевой порог. Считается, что предками американского стаффордширского терьера были английский бульдог и белый английский терьер. Прежний английский бульдог был выведен для кровавого "спорта" - травли быков. Он отличался силой, компактным мускулистым телом, огромными челюстями и завидной смелостью. Второй же предок стаффорда – терьер, считался собакой агрессивной, быстрой и напористой.

Таким образом, получилась универсальная собака, которая давала остальным фору и в силе, и в ловкости. Благодаря своим качествам ее начали активно использовать в собачьих боях по всей Европе. В 1870 году порода попала в Америку, где селекция продолжилась путем вливания крови местных бойцовых собак. Из щенков отбирали обладающих лучшими рабочими качествами. В то время еще не существовало названия породы "американский стаффордширский терьер" - этих собак называли по-разному: бульдогами, питбультерьерами, американскими бультерьерами, стаффордшир-терьерами, янки-терьерами, пит-догами, бриндл-бульдогами.

В конце XIX века этих собак стали использовать не только для проведения боев, но и на фермах для охраны дома и домашних животных и для борьбы с хищниками, такими как волк или койот. В 1898 году в США организовали Объединенный Кеннел-клуб (United Kennel Club или UKC), который продолжил заниматься селекцией питбультерьеров. Но и тогда внимание уделяли в основном бойцовым качествам. В 1909 году некоторые заводчики отделились и основали ассоциацию American Dog Breeders Association (ADBA), впоследствии ставшая международной. В ней регистрировались собаки породы питбультерьер со всего мира. Она же проводила соревнования питбулей и совершала деятельность, направленную на популяризацию породы.
"50-60 года. Очень популярны зверовые схватки. Терьеров и бульдогов натравливают на привязанного кабана или медведя. Вскоре людям надоело смотреть на это и они решили устроить бои между собаками. Для этого людям нужна была активная, быстрая собака, с избытком агрессии и хорошей челюстью. Массивный крепкий череп присутствует у бульдогов, но им не хватает подвижности и агрессии, что в избытке имеется у терьеров. Начался процесс выведения новой породы собак. В итоге селекционеры получили питбультерьера. Бои привели к тому, что кобель мог запросто сцепиться с течной сукой, суки умерщвляли своих щенков, а самих крох приходилось растаскивать по разным углам в 2-3 месяца. Но при агрессивном отношении к животным, питбультерьеры очень дружелюбны к людям. На боях их разнимали голыми руками. А перед боем хозяева собак менялись, и когда питбультерьер видел своего противника, его должен был мыть на ринге чужой человек, чтобы исключить любую возможность мошенничества.

Нашлись люди, которые были категорически против собачьих боев, но страстно обожавшие питбультерьеров. Эти люди организовали первый стафф-клуб Америки. В клубе не каждый питбуль был рожден для боя, не каждый хозяин был готов этим заниматься. Такие собаки жили на фермах ,пасли скот, ходили с хозяином на кабана, и психика у них была все же лучше. Именно из таких собак выводилась новая порода - американский стаффордширский терьер. К названию породы прибавили слово "американский" и "стаффордширский", так как слово "питбуль" указывало на бойцовое происхождение. Американский стаффордширский терьер не является бойцовой породой, поскольку бойцовых пород вообще не имеется в классификации FCI, и бои сейчас запрещены. Это собака-компаньон, впрочем как и питбультерьер."

 Отправлено: 05.10.12 21:41. Заголовок: лёка Перечитайте фра..

лёка Перечитайте фразу полностью, а не отдельную часть. Не нужно цетировать часть фразы, тогда и понять будет легче.

 Отправлено: 05.10.12 21:52. Заголовок: ДархаН пишет: Как п..

ДархаН пишет:

цитата:

Как пример

Не годится. Во-первых "азиат" не был травильной собакой, цель которой - сдохнуть, или убить(такие цели никогда не ставились перед "азиатом"). А во-вторых неужели трудно понять, что именно от правил проведения боя(теста) зависит то, какой тип поведения закрепляется.

 Отправлено: 05.10.12 22:09. Заголовок: колмакова татьяна Ес..

колмакова татьяна

цитата:

Если бы было действительно тестирование, то хотя бы свои же официальные правила ради приличия соблюдали. А то и орут, и матом орут, и собак руками трогают, и накидывают друг на друга. Какое нафиг тестирование ? Тестирование - честное и реальное. А сейчас это обычные собачьи бои. Ничего общего с "сохранением" чего-либо не имеющие. Приемлю тестирование только с жесточайшими правилами. Собаки - сами, без провокации и ора со стороны владельцев, захотели и задрались - значит до чьего-то поражения, но сами, а не захотели драться - досвидос, значит протестируем в следующий раз, а пока большой вопрос . И ничего не надо придумывать и оправдывать свои действия чем-то красивым и мифическим.

Не могу с вами не согласиться, наблюдается во многом слабина! Стараемся оправдать всё, - и по ту сторону барикады и по эту!

 Отправлено: 05.10.12 22:27. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

А во-вторых неужели трудно понять, что именно от правил проведения боя(теста) зависит то, какой тип поведения закрепляется

Почему же,я это уже давно поняла,поэтому и не спешу никуда.И какой тип поведения закрепляется очень от многих факторов зависит.

 Отправлено: 06.10.12 07:26. Заголовок: еч Ван пишет: И гла..

еч Ван пишет:

цитата:

И главным их достоинством были именно победы в боях!

У метисов с водолазами и сенами были победы в боях? Где дрались то хоть? Вы ничего не перепуталт? Может хоть метисы с догами или питами всётаки?

 Отправлено: 06.10.12 07:26. Заголовок: СМ пишет: Саш если ..

СМ пишет:

цитата:

Саш если ты специально готовишь собаку к тестированию,это уже не тест,это самообман

Разве кромя физподготовки еще как-то можно подготовить к тестированию? Как научить терпеть? Делать хват и самому увертываться от хвата противника? Как научить не боятся соперника а смело идти на него?
ДархаН пишет:

цитата:

поскольку бойцовых пород вообще не имеется в классификации FCI, и бои сейчас запрещены. Это собака-компаньон, впрочем как и питбультерьер."

Ой! В классификации FCI вообще нет волкодавов, есть только овчарки, поэтому что ли у нас САО? И САО теперь тоже собака-компаньон?

 Отправлено: 06.10.12 07:40. Заголовок: prikol пишет: У мет..

prikol пишет:

цитата:

У метисов с водолазами и сенами были победы в боях? Где дрались то хоть?

В Ташкенте.

 Отправлено: 06.10.12 07:48. Заголовок: prikol пишет: Разве..

prikol пишет:

цитата:

Разве кромя физподготовки еще как-то можно подготовить к тестированию? Как научить терпеть? Делать хват и самому увертываться от хвата противника? Как научить не боятся соперника а смело идти на него?

А что тогда тестировать,если вы уже всему научили?Это уже не тест ,это уже прямая дорога в ринг!Только сколько после таких методик разочарований!!!Тестом как раз и проверяется,врожденные таланты,терпячка(как вы говорите),смелость,хват,а уж по результатам теста и продумывать подготовку(если вы имеете в виду подготовку к боям).Ведь не секрет,что самая главная ошибка подготовки,готовить не ту собаку!

 Отправлено: 06.10.12 07:59. Заголовок: СМ Сереж,полностью п..

СМ Сереж,полностью поддерживаю. Если собаку тренируют,готовят,пускают сначала со слабым противником,потом с более серьезным,контролируют партнера по весу и т.д. то какие природные качества проверяются? Обычный спорт.

 Отправлено: 06.10.12 10:40. Заголовок: Всё это лирика. Стат..

Всё это лирика. Статью 245 УК РФ никто не отменял. А то, что она не работает - так это до поры, до времени. Всегда бывает первый раз.