Отправлено: 27.09.12 23:44. Заголовок: Кто и когда зациклил нас на Акгуше ? (продолжение)

Почему именно Акгуш ? Кто может сказать ? Почему "великий и легендарный" и всякое такое ? Почему он, а не кто-то другой из собак ? Когда это и чьё решение ? Откуда это повсеместное поклонение именно этой собаке ? Хочу понять. Почему все, как зомбированные попугаи повторяют как заклинание : накопление на Акгуша, потомки Акгуша, легендарный предок наших собак, почему он ? Вот здесь много его фотографий

http://volkodaw.com/dogs/view/43/

http://karakelle.newcao.ru/akgush/akgush_07.html

да и весь интернет ими забит. И это наш идеал, к которому мы должны стремиться ? Собака с вагоном анатомических недостатков, одна из многих вывезенных из СА в своё время,
мы должны равняться на него только потому, что он дрался хорошо ? И все эти разговоры про "кровных собак" с выходом опять-таки на Акгуша за ради чего ? Я искренне хочу понять.

 Отправлено: 02.10.12 11:52. Заголовок: facepalm..

facepalm

 Отправлено: 02.10.12 11:59. Заголовок: "да дело не в до..

"да дело не в доках, щенки там в теме нормальные.."
Вообще здорово!
Не хотят равняться на Акгуша , но подтверждают своим авторитетным мнением породность щеников неизвестного происхождения , оригинальное радение за породу!
Знаете в милицейских протоколах при изъятии золотых изделий никогда не пишут "кольцо золотое" , а пишут "кольцо из желтого метала "

 Отправлено: 02.10.12 12:00. Заголовок: pak я тоже закрываю ..

pak я тоже закрываю лицо ладонью когда слушаю такие сказки.Скрытый текст

мама с доками ,но их не брали .папа где то есть и обещал привезти документы.заморачиваться по поводу оформления не хотим и так видно ведь что азиат.я сама иногда звоню по обьявления и в ужас вхожу когда даже не знают как маму зовут а папу и подавно.

 Отправлено: 02.10.12 12:15. Заголовок: pak пишет:я не знаю ..

pak пишет:

цитата:

я не знаю как у Вас, а у нас например ни разу такого требования не слышал

Вот именно такой фразы?

 Отправлено: 02.10.12 13:02. Заголовок: Я бы сказала что те ..

Я бы сказала что те щенки похожи на САО это безспорно, но действительно ли они таковыми являются без док-тов сможет доказать только экспертиза.

 Отправлено: 02.10.12 13:19. Заголовок: fanat

Я чет не въеду! О чем Вы?
Бойчатники не спекулируют щенками!
Из сотни приехавших на турнир мож проц. 2 делают пометы на продажу.
Бойчатники не зацикливаются на документах. Больше двух третей бойцов вообще не имеют оных. ( а в Азии и на Кавказе, где 99% -боцы, доков вообще нет) А мы докатилтись до того, что документы стоят дороже собак.
Вы загляните в темы производителей, в темы питомников, в темы продаж
Везде одно и то же : А у нашего производителя 5216 цацев, 785 КЧК . Какой хороший производитель!!! Чмок-чмпк-чмок. И Вас чмок-чмок за то, сто купили от такого производителя !. Бите-дрите фрау-мадам! А у нас девочка премиленькая под вашего премиленького мальчика! Чмок-чмок-чмок.
О чем вы?
Бойчатники "делают" щенка для себя. Растят, кормят, поят, а потом 100 раз перепроверив пускают в разведение. Тоньше сита не сыскать.
Куда бойчатникам до фабрик по изготовлению щенков?
Там же принцип внешней красоты главенствует. Есть форма по которой отливают . А скорлупу разбей - че там? Песок или дерьмо уже:не важно.
А для бойчатника именно это и важно. И для тех , кто создал эту породу важно именно это.
А оказывается так делают дураки и отморозки!
О-как!!!!
Очень близки к полному перевороту с ног на голову.
Хорошее сделать плохим, а плохое - хорошим.

 Отправлено: 02.10.12 13:23. Заголовок: fanat пишет: Бойча..

fanat пишет:

цитата:

Бойчатники "делают" щенка для себя. Растят, кормят, поят, а потом 100 раз перепроверив пускают в разведение. Тоньше сита не сыскат

могу сказать тоже самое и про заводчиков,раз тут разделились бойцы и не бойцы.ни один уважающий себя заводчик не вяжет и не продаёт лишь бы на этом заработать.

 Отправлено: 02.10.12 13:26. Заголовок: fanat

гахар
Вы на Марсе живете?

 Отправлено: 02.10.12 13:27. Заголовок: fanat пишет: Я чет ..

fanat пишет:

цитата:

Я чет не въеду! О чем Вы? Бойчатники не спекулируют щенками!

А я вижу, что не въезжаете. Спекулируют спекулянты. Спекулируют не щенками, а брендом. Бренд кровности удобнее и выгоднее бренда шоушности, так как шоушность предполагает определённый внешний вид и документы, а под бренд кровности и бойцовости можно пропихнуть любых щенков под видом "почти аборигенов", "зато настоящих". Никто не говорит, что всех безродных щенков продают таким образом, зачем обобщать? Но вполне достаточно, что бы была заметна тенденция. В том числе и в интернете.

 Отправлено: 02.10.12 13:29. Заголовок: fanat пишет: Вы на ..

fanat пишет:

цитата:

Вы на Марсе живете?

нет .я живу рядом с совестью.

 Отправлено: 02.10.12 13:41. Заголовок: fanat

Еще разок
Татьяне Колмакоаой не катит, что в Азии, России, Украине ... (остальные вообще малы, хай покуда сопли утрут) есть люди, которые не желают лепить паье-маше.
Все проверяют и проверяют... Какой-то дух ищут.
Вот дураки!
Чего его искать-то? Вот он на туалетном столике стоит между пудрой и ночным кремом!
И высавочники с духом делают. Все разные!! От одного пахнет клемой, от другого шисейдой, от третьего кензой... или кинзой не суть. Все с духом!!!
Кто ж спорит? Пахнет!

 Отправлено: 02.10.12 13:43. Заголовок: fanat

гахар
В том и дело "рядом"!!!! В соседнем доме!
У бойчатников Совесть "живет" внутри!

 Отправлено: 02.10.12 13:46. Заголовок: Еще разок Татьяна н..

цитата:

Еще разок

Татьяна не о том, что Вы ей приписываете. Но видно прислушаться и попытаться понять, что говорит другой человек, сложнее, чем самому придумать ему мысли. Ну и осудить их со всей строгостью, конечно!

 Отправлено: 02.10.12 13:47. Заголовок: fanat пишет: У бойч..

fanat пишет:

цитата:

У бойчатников Совесть "живет" внутри!

Святые люди! Все в белом! А остальные так, грязь вокруг лежащая!

 Отправлено: 02.10.12 13:56. Заголовок: fanat

леди!
Спекуляция подразумевает получение выгоды.
Напоминаю! Умение продавать в минимальной степени присуща бойчатникам.
Была б жажда наживы, давно бы побрасали свое убыточное хобби и начали клепать, че хавает пипл. Побольше! Покрасивше!
леди!
Выставочница написала, что живет рядом с совестью (мне почем знать где она живет?)
Я написал за бойчатников, коих знаю.
леди, Ваша совесть тоже пососедству живет?

 Отправлено: 02.10.12 13:56. Заголовок: Чем дальше читаешь, ..

Чем дальше читаешь, тем все ужаснее и ужаснее.
fanat Ваши выводы вообще... Слов нет.

 Отправлено: 02.10.12 13:57. Заголовок: fanat пишет: У бойч..

fanat пишет:

цитата:

У бойчатников Совесть "живет" внутри!

не так давно знакомые усыпили собашку ,а покупали от супер пупер бойцовых собак.ведь только они настоящие азиаты.и так были рады что их собачка жрала всех соседних собачек.пока не захотела сьесть и ребёнка.вот и закончилась на этом их любовь к азиатам.

 Отправлено: 02.10.12 14:00. Заголовок: fanat пишет: (мне п..

fanat пишет:

цитата:

(мне почем знать где она живет

да Вы правильно написали на Марсе я.чем дальше от Ваших выводов тем для меня лучше.

 Отправлено: 02.10.12 14:21. Заголовок: fanat

Просто надо уметь следить "за базаром". И изъясняться на языке понятном любому человеку.
А то сиди и думай, чего-такаго татьяна колмакова заныкала в своем Послании. (она ведь и сама не раз писала, что не знает, как сказать)
Прошу прощения перед Всеми выставочниками!
Вырвалось! Никак не могу отделить зерна от плевел. Видеть вижу (что вижу, то и написал) а назвать не могу. Да вы и сами походу не можете...

 Отправлено: 02.10.12 14:27. Заголовок: fanat пишет: давно ..

fanat пишет:

цитата:

давно бы побрасали свое убыточное хобби

тоже самое и унас.,если я Вас обидела прошу прощения ведь не важно чем ты занмаешься-главное любить, то что ты делаешь.

 Отправлено: 02.10.12 14:36. Заголовок: Вот читаю: - "вы..

Вот читаю: - "выстовочники", "бойчатники". А если человек и на ТИ и на выставки своих собак водит, он кто?
Народ, не впадайте в крайности.

 Отправлено: 02.10.12 14:37. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Вот читаю: - "выстовочники", "бойчатники". А если человек и на ТИ и на выставки своих собак водит, он кто? Народ, не вподайте в крайности.

 Отправлено: 02.10.12 14:37. Заголовок: ирина у... те кто п..

ирина у

цитата:

... те кто приезжает за щенком менее всего спрашивают о сао как о "бойцовой "породе, приезжают за охранником и другом, и само собой подразумевается что собака , при необходимости вступит в бой с любым противником

Думается мне вы на порядок ошибаетсь, - и ТИ испытание показывают какраз всё да наоборот! И если бы вы в них поучаствовали с тем, кого себе представляете таковым героем, уверен, очень бы удивились. Далеко не каждая собака способна вступить в бой а уж тем не менее, не каждая способна драться! Вот почему и нужны ТИ в реале! А тогда уж можно и себе и другим представлять что из себя представляет ваша собака!
Если честно, думается мне, уже не один заводчик в этом убедился и даже очень удивился... И тогда что ему остаётся кроме того как нарекать на ТИ!

 Отправлено: 02.10.12 14:38. Заголовок: fanat пишет: живет ..

fanat пишет:

цитата:

живет рядом с совестью

А у меня совесть чистая, я ей не пользуюсь Причин для этого не было, как то так. Ну и выучена она у меня-в случае чего даж не пискнет.
fanat Вас прёт от собственных мыслей? Вам нравиться всё перевернуть с ног на голову? Вы получаете моральное удовлетворение от того что обосрали людей, скопом? Вы верующий? Что там про не сотвори кумира? И про смирение?

 Отправлено: 02.10.12 14:43. Заголовок: И заметьте, ни кто и..

И заметьте, ни кто из выставочников не навязывает свою точку зрения -что мол выставки млять это сохранение и тыды, а бойчатники только и оскорбляют и навязывают. Вот мне насрать на ваших великих-с высокой колокольни, все они гавно-убедите в обратном. Не сможете, потому что это МОЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ НА ЭТО. И я не стараюсь ВАс в этом убедить потому что у Вас своя точка зрения. Так какого хрена ВЫ всех в .. лес посылаете и к идиотами от кинологии причислили?
Блин,с утра читала, просто на работе отвечать не могла, просто бесят эти...ангелы своей упёртостью. Ни на один вопрос по существу не ответили-на каждый вопрос льют воду в сито, селекция сохранение-да гоните вы , прикрыли жопу красивым делом.

 Отправлено: 02.10.12 14:45. Заголовок: Всё, пошла дворняжка..

Всё, пошла дворняжками своими займусь.

 Отправлено: 02.10.12 14:46. Заголовок: fanat, я действитель..

fanat, я действительно так непонятно пишу, или у Вас какие-то проблемы с пониманием текстов?

 Отправлено: 02.10.12 14:49. Заголовок: fanat пишет: И изъя..

fanat пишет:

цитата:

И изъясняться на языке понятном любому человеку.

Увы, к сожалению с пониманием печатного текста не всё так просто. Я уже давно взяла привычку КРАЙНЕ сильно упрощать то, что пишу, что бы никаких двойных смыслов нельзя было углядеть. Однако всё-равно понимают так, как хочется. Ну или как можется.

 Отправлено: 02.10.12 15:01. Заголовок: sandokan пишет: см..

sandokan пишет:

цитата:

сможет доказать только экспертиза.

Вот, самим то не смешно? Какая экспертиза? Генетическая, если только.
Или Вы о выставочной?

 Отправлено: 02.10.12 15:34. Заголовок: fanat

лека
Полагаю я лучше Вас себя знаю.
Никаких кумиров вообще, а уж тем более в "собачьем мире" не имею.
Нравится Акгуш? Да! Нравится! Тем-то, тем-то и тем-то. А Кер больше нравится! Тем-то, тем-то и тем-то. Да и ладно.

А то, что бои являются единственным критерием разведенияия собак в СА. Ну уж, что есть - то есть. Или там сохраняют, а здесь,делая то же самое НЕ сохраняют. Чушь? Чушь!
Что же смиряясь, теперь говорить, что там разводят по длине хвоста что-ли?
Причем тут смирение? Жизнь есть жизнь! Мимо нее не пройдешь! Где-то удается смириться, где-то нет! Собаки в жизни - песчинка!
леди!
Порой согласовывая с Вам понятным, даже я не понимаю Вас.
Только вчера, после поста Ениш о кол-ве проверок, отметил: Слава Тебе! Конструктив появился. И.... тут же замылии...
Зачем? Давайте разовьем затронутое известным и уважаемым заводчиком.
Не-а ! Проверять-то кого?
.
Про звонки...
Вчера вечером....
-у тебя ведь единственный в регионе чистый, линейный по Бабуру?
- не знаю. мож еще есть
- А говорят доки не делаешь
-не делаю
- Не, не буду вязать. Куда я щенков без доков продам!
- хозяин-барин! какое мне дело?
.
Вот пожалуйте!!!! Любовь к собаке!! Или все ж любовь к имиджу и бабкам?

 Отправлено: 02.10.12 15:35. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

А если человек и на ТИ и на выставки своих собак водит, он кто?

А правда,кто?

 Отправлено: 02.10.12 15:50. Заголовок: fanat пишет: бои яв..

fanat пишет:

цитата:

бои являются единственным критерием разведенияия собак в СА.

Ну, если только у людей, собачьими боями занимающимися. У приотарных (читай -волкодавов истинных) критерии отбора будут другими. Незачем чабану выяснять боем собаки с собакой, будет ли его пёс волков гонять или за кусточком отсидится.
fanat пишет:

цитата:

- А говорят доки не делаешь -не делаю

А, чего не делаешь документы? Сложность какая? Разводная оценка оч. хор. Раз в жизни сходить на выставку трудно?

 Отправлено: 02.10.12 15:51. Заголовок: Ениш пишет: Генетич..

Ениш пишет:

цитата:

Генетическая, если только. Или Вы о выставочной?

конечно о генетической.

 Отправлено: 02.10.12 15:52. Заголовок: sandokan http://jpe..

sandokan

 Отправлено: 02.10.12 15:54. Заголовок: Аял пишет: А правда..

Аял пишет:

цитата:

А правда,кто?

Молодец он.Ольга,Вы единственная наверное кого я знаю кто не ставит разницы .а доказывает делами,у Вас и породные и выставочные и адекватные и чемпионы в тестовых рингах. да забыла,ещё и по разным видам дрессуры Ваши дети показывают результат.

 Отправлено: 02.10.12 16:21. Заголовок: Вот такая у нас точк..

Вот такая у нас точка зрения:

1. прежде всего САО должны обладать устойчивой психикой. Необходимы тесты на адекватное поведение вне своей территории (социум)

2. мы ЗА проведения ТИ но не боев, с безумными воплями "лапку откуси". ТИ так же явл. своеобразной проверкой психики, не нужно забывать что САО все таки стайное животное, большинство бойцовых собак содержатся вопреки своей природе "поштучно" отдельно друг от друга потому как им все равно кого и где "кушать". Вот и получается собака, человек.

3. оценка экстерьера необходима чтобы не уйти от исконного внешнего вида САО.

К сожалению, в последнее время наблюдается тенденция появления большого кол-ва собак очень отличающихся от аборигенных, да и для боев очень часто происходят кровосмешения. Так и появились отдельные КВ, АВ и т.д.

 Отправлено: 02.10.12 16:31. Заголовок: гахар Лиль,обычные у..

гахар Лиль,обычные у нас псинки.
Были всякие и придурки, и страшномордые,сейчас вроде все устаканилось.Может быть нам немного повезло.ТТТ

 Отправлено: 02.10.12 16:33. Заголовок: sandokan согласна. h..

sandokan согласна.

 Отправлено: 02.10.12 16:42. Заголовок: Аял пишет: Может бы..

Аял пишет:

цитата:

Может быть нам немного повезло.

а я такое везение всегда называю-труд,труд и ещё раз труд!

 Отправлено: 02.10.12 18:33. Заголовок: fanat

Уже из темы в тему пишу, что и экстерьерную экспертизу (т.евыставки) хорошо бы проводить, а уж ТИ тем более и даже добавил бы проверку точного происхождения ибо все прекрасно знают, как получали те-самые доки и тот самый самый допуск в разведение далеко не Азиаты.
Не я против! Оппоненты и слышать не желают о ТИ. Да еще категорически настраивают людей пртив исторически сложившихся традиций. Ставится под сомнение стержень, на который "наматывается" порода. Поддакивать или молчать в тряпочку?
Ениш!
У чабана своего ничего нет. Ему, что скажут, то и будет делать. Хорошую суку хозяин отары и собак заприметит - изволь разлюбезный пастушок ее в нужный момент в село привести под нужного кобеля! Проворонишь - башку отшибут.
Или об этом никто не знает? И нищий чабан че хочет, то и воротит. А тот же Рахман Гытык или Гундогды Сапаров мифические существа с того самого Марса? Иль братья Кяризовы?
Да у нас в деревенском стаде пастух простых коз и-то должен подставлять под нужного козла.
А про доки?
На двух ресурсах защитники бумаготвочества в руинах. Даже особых усилий не требуется. само разваливается, только дунь. Ибо у бессмыслицы шансов нет.
Смысл только в лучшей продаже. Да и то по незнанию людей .
Кому надо пускай делают. Я и в тетрадочке у себя сам разберусь. И никому ничего не навязываю.

 Отправлено: 02.10.12 19:27. Заголовок: fanat пишет: А то, ..

fanat пишет:

цитата:

А то, что бои являются единственным критерием разведенияия собак в СА. Ну уж, что есть - то есть.

Зачем передёргивать, не пойму? Критерий рабочего разведения САО в СА - работа при отаре. А бои - сбоку припёка.

 Отправлено: 02.10.12 19:39. Заголовок: fanat пишет: Хорошу..

fanat пишет:

цитата:

Хорошую суку хозяин отары и собак заприметит - изволь разлюбезный пастушок ее в нужный момент в село привести под нужного кобеля!

Кобель нужный в селе, а течная сука в отаре? А, отара где? Её всю гнать на сучью вязку? Вот, честно -бред какой то... fanat пишет:

цитата:

Да у нас в деревенском стаде пастух

Деревенское стадо пасётся с дневным переходом или сразу за околицей?

 Отправлено: 02.10.12 19:52. Заголовок: Ениш пишет: fanat п..

Ениш пишет:

цитата:

fanat пишет: цитата: бои являются единственным критерием разведенияия собак в СА. Ну, если только у людей, собачьими боями занимающимися. У приотарных (читай -волкодавов истинных) критерии отбора будут другими. Незачем чабану выяснять боем собаки с собакой, будет ли его пёс волков гонять или за кусточком отсидится.

У приотарных похожие критерии отбора. У каждой из приотарных собак есть своя иерархическая ступень, и даже самую низшую надо завоевать и не показать при этом трусости и полного отсутствия боевого (подчеркну в этом случае) характера. Явные трусы и совершенно не способные за себя постоять, при отаре жить не будут. Ни стая, ни сам чабан на это глаза не закроют. А уж если у чабана только одна собака (и такое не редкость) и он засомневается "будет ли его пёс волков гонять или за кусточком отсидится", обязательно выставит своего пса на бой с другим кобелём, дабы убедиться в его способностях.

fanat пишет:

цитата:

А то, что бои являются единственным критерием разведенияия собак в СА. Ну уж, что есть - то есть.

Ну нет. Конечно, не единственным. Иначе, чабаны бы всех стран, давно уже держали при отарах только питбулей. Боевые качества, безусловно, необходимы, но наряду с ними, чабанские собаки должны обладать целым рядом и других способностей.

 Отправлено: 02.10.12 20:03. Заголовок: Ениш пишет: Кобель ..

Ениш пишет:

цитата:

Кобель нужный в селе, а течная сука в отаре? А, отара где? Её всю гнать на сучью вязку? Вот, честно -бред какой то...

Ну почему это бред? Бывает и так, что чабаны возят своих сук на вязки к кобелям в другие отдаленные кишлаки и аулы. При этом совсем не обязательно чабану гнать туда всю отару. Чабан и к родственникам может съездить , на свадьбу, например. Он же не с отарой туда обязательно заявитсься должен.

 Отправлено: 02.10.12 20:13. Заголовок: Tosh пишет: При эт..

Tosh пишет:

цитата:

При этом совсем не обязательно чабану гнать туда всю отару.

В вашей местности нет отгонного животноводства? Всё под рукой, что называется, в" шаговой доступности"?

 Отправлено: 02.10.12 20:36. Заголовок: Ениш пишет: В вашей..

Ениш пишет:

цитата:

В вашей местности нет отгонного животноводства? Всё под рукой, что называется, в" шаговой доступности"?

В Узбекистане есть отгонное животноводство, в Сурхандарьинской области, в Кашкадарье, в основном. В селеньях, недалеко от Ташкента, чабаны отары в тяньшаньские горы на теплый период года отгоняют. Не всегда всё под рукой, поэтому и едут чабаны иногда далеко-о, что бы щенков хороших у себя заполучить.

 Отправлено: 02.10.12 20:41. Заголовок: Tosh пишет: А уж е..

Tosh пишет:

цитата:

А уж если у чабана только одна собака (и такое не редкость) и он засомневается "будет ли его пёс волков гонять или за кусточком отсидится", обязательно выставит своего пса на бой с другим кобелём, дабы убедиться в его способностях.

Вы сами то в это верите? Ну ей богу чушь зачем лепить? Да чабану нахрена на боях собаку проверять,если он своих собак ежедневно тестирует при отаре ,в работе!И не приученную к отаре ,к условиям жизни собаку не возьмут на работу(это с щенков все прививается и сразу видится,будет работать или нет).

 Отправлено: 02.10.12 20:43. Заголовок: Tosh , ну, так, когд..

Tosh , ну, так, когда едут то? не тогда же, когда с отарой в горах? Не весь же год они на отгонных пастбишах?
Или, прям так, как fanat отписал
fanat пишет:

цитата:

изволь разлюбезный пастушок ее в нужный момент в село привести под нужного кобеля! Проворонишь - башку отшибут.

 Отправлено: 02.10.12 21:10. Заголовок: ДархаН пишет: Вы са..

ДархаН пишет:

цитата:

Вы сами то в это верите? Ну ей богу чушь зачем лепить? Да чабану нахрена на боях собаку проверять,если он своих собак ежедневно тестирует при отаре ,в работе!И не приученную к отаре ,к условиям жизни собаку не возьмут на работу(это с щенков все прививается и сразу видится,будет работать или нет).

Ну что значит верю ли я? Я просто это знаю, т.к. наблюдала.
Конечно, сами условия жизни собаки при отаре её тестируют, но случаи разные бывают и тот что я описала не исключение из общих "отарных правил".

Ениш пишет:

цитата:

Tosh , ну, так, когда едут то? не тогда же, когда с отарой в горах? Не весь же год они на отгонных пастбишах? Или, прям так, как fanat отписал fanat пишет: цитата: изволь разлюбезный пастушок ее в нужный момент в село привести под нужного кобеля! Проворонишь - башку отшибут.

Ениш , определённых же правил нет, что чабан один только с отарой находиться должен. Разные ситуации бывают. И если есть возможность и нужда в вязке приотарной суки с кобелём с другого района, то едут люди. Таких случаев не мало.
И случаи, которые описывает fanat не редкость.

 Отправлено: 02.10.12 21:15. Заголовок: Ениш пишет: Вот, че..

Ениш пишет:

цитата:

Вот, честно -бред какой

ДархаН пишет:

цитата:

Ну ей богу чушь зачем лепить?

Давайте общаться корректней.

 Отправлено: 02.10.12 21:16. Заголовок: Tosh пишет: И случа..

Tosh пишет:

цитата:

И случаи, которые описывает fanat не редкость.

Ага, сам чабанил, поди
Tosh

 Отправлено: 02.10.12 21:18. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Давайте общаться корректней.

"Признаю свою вину -меру, степень, глубину!"

 Отправлено: 02.10.12 21:20. Заголовок: Ениш http://jpe.ru/..

Ениш

 Отправлено: 02.10.12 21:28. Заголовок: Tosh пишет: т.к. н..

Tosh пишет:

цитата:

т.к. наблюдала.

Tosh пишет:
[quote]` Наблюдали,как чабаны возили на бои,чтоб протестировать?
А может для другого совсем возят?
То есть у нас здесь ищут волков,чтоб приблизить к действительности,а в действительности,ищут собак,чтоб проверить в искусственности .
Все-таки это традиция! Восточные люди,есть восточные люди,у них свой менталитет-и не стоит к нему приравниваться.
Могу предположить,что традиция пошла отнюдь не с чабанов,если учесть,что функция азиатской собаки была еще и иной(например,караванные собаки).У этих были дни,когда не работали(простои),вот могли их и занимать и тестировать.

А вообще,имей я отличную,рабочую собаку,несущую службу у меня на глазах,ежедневно-----зачем мне подвергать ее искусственному риску(не имея возможности лечить).Одно дело в реальном бою,другое -спецом(зная что она и так работает).Не вижу я логики.НЕ ВИЖУ!ЗАЧЕМ???????

 Отправлено: 02.10.12 21:30. Заголовок: Ениш пишет: "Пр..

Ениш пишет:

цитата:

"Признаю свою вину -меру, степень, глубину!"

Ира,это же мне пригрозили!

 Отправлено: 02.10.12 21:43. Заголовок: ДархаН пишет: это ж..

ДархаН пишет:

цитата:

это же мне пригрозили!

Нам обеим!
ДархаН пишет:

цитата:

,имей я отличную,рабочую собаку,несущую службу у меня на глазах,ежедневно-----зачем мне подвергать ее искусственному риску

Так вот, о том же. Баловство это.
Тут недавно видела бои баранов -тоже где-то проводят (не запомнила страну, к сожалению). интересно. и правила имеются. Оно зачем? Ответ один -для развлечения! А, как про собак, так сразу зоотехническую базу подводить начинают. И, где? В местах традиционного использования отарных собак

 Отправлено: 02.10.12 21:52. Заголовок: Ениш пишет: Тут нед..

Ениш пишет:

цитата:

Тут недавно видела бои баранов -тоже где-то проводят (не запомнила страну, к сожалению). интересно. и правила имеются. Оно зачем? Ответ один -для развлечения! А, как про собак, так сразу зоотехническую базу подводить начинают. И, где? В местах традиционного использования отарных собак

Вот-вот. Но люди есть люди. Хотят во что-то такое верить, чтобы это что-то оправдывало свойственные им слабости. Пусть даже в собственную выдумку.

 Отправлено: 02.10.12 22:06. Заголовок: ДархаН пишет: А воо..

ДархаН пишет:

цитата:

А вообще,имей я отличную,рабочую собаку,несущую службу у меня на глазах,ежедневно-----зачем мне подвергать ее искусственному риску(не имея возможности лечить).Одно дело в реальном бою,другое -спецом(зная что она и так работает).Не вижу я логики.НЕ ВИЖУ!ЗАЧЕМ???????

Я уже писала об этом:
Tosh пишет:

цитата:

У приотарных похожие критерии отбора. У каждой из приотарных собак есть своя иерархическая ступень, и даже самую низшую надо завоевать и не показать при этом трусости и полного отсутствия боевого (подчеркну в этом случае) характера. Явные трусы и совершенно не способные за себя постоять, при отаре жить не будут. Ни стая, ни сам чабан на это глаза не закроют. А уж если у чабана только одна собака (и такое не редкость) и он засомневается "будет ли его пёс волков гонять или за кусточком отсидится", обязательно выставит своего пса на бой с другим кобелём, дабы убедиться в его способностях.

Ениш пишет:

цитата:

Баловство это. Тут недавно видела бои баранов -тоже где-то проводят (не запомнила страну, к сожалению). интересно. и правила имеются. Оно зачем? Ответ один -для развлечения! А, как про собак, так сразу зоотехническую базу подводить начинают. И, где? В местах традиционного использования отарных собак

Да, у иногих народов любые соревновательного плана состязания носят характер зрелища и забавы, иногда это переходит в традицию. Но в данном случае, зрелище боя чабанских собак несёт в себе и другую подоплёку, хозяйственную.

 Отправлено: 02.10.12 22:11. Заголовок: Ениш пишет: Тут нед..

Ениш пишет:

цитата:

Тут недавно видела бои баранов -тоже где-то проводят (не запомнила страну, к сожалению). интересно. и правила имеются. Оно зачем? Ответ один -для развлечения! А, как про собак, так сразу зоотехническую базу подводить начинают. И, где? В местах традиционного использования отарных собак

Зачастую бывает так, что какие-то обычаи, традиции( пусть даже и с целью развлечени) несут в себе завуалировано губокий смысл, который на поверхности и не виден. Я думаю, что любой "чабан" предпочтёт взять себе щенка от кобеля победителя, или просто ярко проявившего себя(пусть даже в боях, на празднике и ради развлечения), чем от простого неизвестного кобеля, людская молва - самый лудший пиар. Как мне рассказывали те же туркмены, щенок от известного кобеля - хороший подарок для "чабана".

 Отправлено: 02.10.12 22:17. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Зачастую бывает так, что какие-то обычаи, традиции( пусть даже и с целью развлечени) несут в себе завуалировано губокий смысл, который на поверхности и не виден. Я думаю, что любой "чабан" предпочтёт взять себе щенка от кобеля победителя, или просто ярко проявившего себя(пусть даже в боях, на празднике и ради развлечения), чем от простого неизвестного кобеля, людская молва - самый лудший пиар. Как мне рассказывали те же туркмены, щенок от известного кобеля - хороший подарок для "чабана".

Всё так и я себе представляю. Только смысл данной традиции не так уж и глубоко зарыт, он открыт и лежит на поверхности.

 Отправлено: 02.10.12 22:25. Заголовок: fanat пишет: У чаба..

fanat пишет:

цитата:

У чабана своего ничего нет. Ему, что скажут, то и будет делать. Хорошую суку хозяин отары и собак заприметит - изволь разлюбезный пастушок ее в нужный момент в село привести под нужного кобеля!

Как пример Данияр Даукей. Сам он отары не пасёт, что чабанам скажет так и сделают.
ДархаН пишет:

цитата:

Да чабану нахрена на боях собаку проверять,если он своих собак ежедневно тестирует при отаре ,в работе!

Кстати у Данияра кобелей тестируют между собой, кто не понимает зачем, могут спросить у него.

 Отправлено: 02.10.12 22:27. Заголовок: Традиция - на праздн..

Традиция - на празднике и ради развлечения))) а сколько таких больших праздников в году? Ну 2 - 4 и все))) не каждую же неделю...
И потом, в СА сук на ТИ не ставят, им и так достаточно работы)))
Или мы и наши родственники из Нальчика неправы? Если иначе спорить не будем,каждый регион - свои правила.

 Отправлено: 02.10.12 22:33. Заголовок: fanat пишет: Бойчат..

fanat пишет:

цитата:

Бойчатники не спекулируют щенками!

Ой не была бы я так высокопарна на вашем месте...всё что вы написали ...эх! так хочется верить что так оно и есть, но увы...люди и ещё раз люди, а что там у них в голове...радетели породы есть и с одной и с другой стороны, но всё ли так искренне и прозрачно? в соседней теме писала про щеников с жутким рахитом...так как раз от ТИшных и реализовывал один из таких себе "радетелей" собаки шикарные а вот отношение

 Отправлено: 02.10.12 22:34. Заголовок: Возить свою приотарн..

Возить свою приотарную суку к кобелю-победителю в чемпионатах (разбавить кровь,к примеру)и возить своего кобеля на турнир или взять щенка в подарок-разные вещи.(Саш,а ты своих сук чемпионами по боям вязал или предпочитаешь своими,проверенными!? )А может проще в соседней отаре(тоже проверенные в работе).
Ладно бог с ними,с отарами!
Пусть в условиях питомника нет возможности проверить,как собака работает.И даже могу согласиться в такой необходимости,чтоб понять бздун-не бздун(как народ выражается).Ну поняла,а дальше что? В наших то полу-городских условиях? И как я потом собаке свой буду обьяснять,что здесь драться можно и нужно,а здесь -табу?Или я потом буду стороной всех собак обходить,как писал фанат(чур-меня от греха подальше)?Или так и буду потом искать кобла,пар собе выпустить?Вот ответьте мне на эти вопросы-профи!А то как то все увиливают от этого. Если ваши боевые псы такие суперустойчивые,то че их на выставках нет?Краса,мощь,дух,ХАРИЗМА!!!Они же такие уверенные и спокойные и управляемые с пол-пинка(шепотем то бишь).ВОТ Я ЧЕЛОВЕК СОМНЕВАЮЩИЙСЯ!!!!!И ХОЧУ ЗНАТЬ,ЧЕМ ВСЕ ЭТО МОЖЕТ КОНЧИТСЯ?КАКОВЫ РИСКИ,ПОСЛЕДСТВИЯ и ПОЛЬЗА?

 Отправлено: 02.10.12 22:40. Заголовок: sandokan пишет: Тра..

sandokan пишет:

цитата:

Традиция - на празднике и ради развлечения))) а сколько таких больших праздников в году? Ну 2 - 4 и все))) не каждую же неделю... И потом, в СА сук на ТИ не ставят, им и так достаточно работы)))

В паралельной теме про ТИ, уже писали. Если даже рассматривать участие собаки в чемпионатах по ТИ, то как правило Чемпион и вице- чемпион этих чемпионатов без учёта своего финального боя за год проводят максимум 4 поединка, остальные как понимаете, выбывая раньше, поединков проводят меньше.
Так, что sandokan пишет:

цитата:

Ну 2 - 4 и все

всё совпадает.
А кто пускает свою собаку каждую неделю, по моему мнению, не дружит с головой.

 Отправлено: 02.10.12 22:48. Заголовок: ДархаН пишет: И как..

ДархаН пишет:

цитата:

И как я потом собаке свой буду обьяснять,что здесь драться можно и нужно,а здесь -табу?Или я потом буду стороной всех собак обходить,как писал фанат(чур-меня от греха подальше)?Или так и буду потом искать кобла,пар собе выпустить?Вот ответьте мне на эти вопросы-профи

Тань многие, кто занимается ТИ, возят своих соб на выставки и водят в общественные места. Как у них это получается? Да просто имеют контакт с собакой и она их слушается. Если ты свою собу не контролируешь, то она у тебя и без ТИ будет вытворять что захочет.
По крайней мере за себя могу сказать, что мои собы после тестирования ни как не менялись в своём поведении в общественных местах.

 Отправлено: 02.10.12 22:54. Заголовок: ДархаН пишет: Пусть..

ДархаН пишет:

цитата:

Пусть в условиях питомника нет возможности проверить,

в чём трудность?
ДархаН пишет:

цитата:

даже могу согласиться в такой необходимости,чтоб понять бздун-не бздун(как народ выражается).

а это необходимость! Или другими словами,если бздун,то ты рассматриваешь такого кобелишку в разведение в принципе?
ДархаН пишет:

цитата:

И как я потом собаке свой буду обьяснять,что здесь драться можно и нужно,а здесь -табу?

легко,если есть стто% контакт и твоя собашка-адекват Они сами всё ПРЕКРАСНО понимают,где,с кем и как себя вести и что от них хотят.
ДархаН пишет:

цитата:

Или так и буду потом искать кобла,пар собе выпустить?

вот бредятина какая-то. Тань,ну ОТКУДА такие установки-шаблоны?
Мус был неоднократо притравлен,работает по человеку на раз(не на рукав),но...в бойцовом ринге он никак не реагирует на чужих людей(а там судьи,съёмка,чужой хоз),а в выставочном ровно проходит через толпу чужих собак любых пород и их владельцев.
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

А кто пускает свою собаку каждую неделю, по моему мнению, не дружит с головой.

+1000%!!!
ДархаН пишет:

цитата:

ХОЧУ ЗНАТЬ,ЧЕМ ВСЕ ЭТО МОЖЕТ КОНЧИТСЯ?

всё зависит ТОЛЬКО от тебя и твоего контакта с ТВОИМ азиатом.

 Отправлено: 02.10.12 22:56. Заголовок: ДархаН пишет: Саш,а..

ДархаН пишет:

цитата:

Саш,а ты своих сук чемпионами по боям вязал или предпочитаешь своими,проверенными!

Почему бы и нет. Я бы повязал свою суку с Джафаром(Соколовского), да и в Киеве есть кобель на примете(правда не чемпион, пока ). Просто сейчас закрепляю желаемые качества, по сврим кровям, а потом всёравно разбавлять придёться.

 Отправлено: 02.10.12 23:07. Заголовок: MOLOSSYIZAZII Насче..

MOLOSSYIZAZII
Насчет контакта с собакой целиком с Вами согласны, а вот о "мифе" максимум 4 боя за сезон - нет. Как же еженедельные тренировочные притравки ?
Дело в том что многие люди пускают своих собак далеко не только в Чемпионате, но и в так называемых дружественных турнирах, которые проводятся чаще и там же выступают собаки вышедшие из чемпионата. + Да и просто - на спор? А просто похвастаться? и т.д.
В то время как в СА такого как правило нет..

 Отправлено: 02.10.12 23:10. Заголовок: Дыня http://jpe.ru/..

Дыня

 Отправлено: 02.10.12 23:12. Заголовок: ДархаН пишет: Пу..

ДархаН пишет:

цитата:

Пусть в условиях питомника нет возможности проверить,как собака работает.И даже могу согласиться в такой необходимости,чтоб понять бздун-не бздун(как народ выражается).Ну поняла,а дальше что? В наших то полу-городских условиях? И как я потом собаке свой буду обьяснять,что здесь драться можно и нужно,а здесь -табу?Или я потом буду стороной всех собак обходить,как писал фанат(чур-меня от греха подальше)?Или так и буду потом искать кобла,пар собе выпустить?Вот ответьте мне на эти вопросы-профи!

Моё мнение. Если уж питомник, породный питомник, то и условия для него должны быть для выбранной породы изначально продуманы. Если нет сил, возможностей и уверенности, что разведением и сохранением всех качеств данной породы сможете заниматься, то надо заводить другую. Ведь не переделывать же породу под свои возможности и свои желания, правильно?
А объяснить азиату «что здесь драться можно и нужно, а здесь –табу» не сложно, если у Вас есть обоюдное с собакой понимание и хоть малый навык чему-то научить.

ДархаН пишет:

цитата:

Если ваши боевые псы такие суперустойчивые,то че их на выставках нет?Краса,мощь,дух,ХАРИЗМА!!!Они же такие уверенные и спокойные и управляемые с пол-пинка(шепотем то бишь).ВОТ Я ЧЕЛОВЕК СОМНЕВАЮЩИЙСЯ!!!!!И ХОЧУ ЗНАТЬ,ЧЕМ ВСЕ ЭТО МОЖЕТ КОНЧИТСЯ?КАКОВЫ РИСКИ,ПОСЛЕДСТВИЯ и ПОЛЬЗА?

На выставки ходят очень многие, кто тестировал своих кобелей боем. Хороший боец с породной психикой прекрасно сам поймет как надо себя вести в той или иной обстановке, и не доставит Вам особых хлопот.

 Отправлено: 02.10.12 23:16. Заголовок: Tosh http://jpe.ru/g..

Tosh

 Отправлено: 02.10.12 23:18. Заголовок: Дыня пишет: всё зав..

Дыня пишет:

цитата:

всё зависит ТОЛЬКО от тебя и твоего контакта с ТВОИМ азиатом.

Замечательно!Согласна!
Всегда считала и считаю,что у меня 100% контакт со своей сукой.Она понимает меня с полу-слова.Но в период ее взросления были моменты,когда приходилось ей так сказать вступать в бой с дворней(весьма агрессивной и летящей на меня).Рвет она и кобелей,но не всех.Если говорю,поиграй (даже дворик) играет,но на место ставит.Есть перечень нескольких соб,неприкасаемых.....Но если на горизонте пришлые,неизвестные.....я очень сомневаюсь,что ее удержу.Смотрю в оба!Еду в машине,она рычит,если видит собак в окно.Ладно-охраняет территорию машины! Вот мне эти эксперименты чет и напрягают.

 Отправлено: 02.10.12 23:36. Заголовок: ДархаН насколько я п..

ДархаН
насколько я понимаю, на выставки Вы ходите.Возникает вопрос - как? Судя по написаному Вами это просто не реально.
Мы не участвуем в турнирах по ТИ, но собак тестируем, ходим на выставки как общие, так и спец. На спецухах частенько бывают и тестовики, не многие, но бывают)))))))))

 Отправлено: 02.10.12 23:43. Заголовок: Tosh пишет: Хороши..

Tosh пишет:

цитата:

Хороший боец с породной психикой прекрасно сам поймет как надо себя вести в той или иной обстановке, и не доставит Вам особых хлопот.

Посмотрите темы и вопросы на форуме. Не разделяю такого оптимизма об отсутствии хлопот.

ДархаН пишет:

цитата:

Еду в машине,она рычит,если видит собак в окно

Угу, тоже самое , хорошо если просто рычит, а то еще все окно в машине заплюет от праведного гнева.

 Отправлено: 02.10.12 23:47. Заголовок: sandokan пишет: Воз..

sandokan пишет:

цитата:

Возникает вопрос - как? Судя по написаному Вами это просто не реально.

Присоединяюсь к вопросу. Тоже не могу представить, поскольку собаки достаточно близко друг к другу, собаки незнакомые. Если только с малолетства приучать?

 Отправлено: 03.10.12 00:07. Заголовок: fanat

Дархан, Ениш.
Как же так? Как же так?
Неужели не было желания поспрошать у самых первых гастеров из СА(имеено первых, а не родившихся уже здесь) о работе собак при отаре?
А ведь среди первых гастеров было не так и мало культурных, образованных, богатых, но разорившихся владельцев небольших отар.
Если "снизойти", то можно было узнать почему уважают старших, почему нельзя воровать, почему нельзя зарезать и съесть чужую овцу, почему нужно беспрекословно слушаться "начальника" и еще много ответов на различные "почему?".
Настальгируя по Родине они с упоением могли рассказать про холодные ночи в пустыне или в горах, про звезды, висящие так низко, что можно гладить рукой. Про собак, данных Всевышним, как воздух, ибо он ничего не стоит, но без воздуха не возможно жить. Про редкие, но все же встречающиеся пересечения двух отар и неизбежные при этом драки кобелей, порой заканчивающиеся потерями.
Много, чего можно было узнать при желании.
А потом при знакомстве на турнирах с уважаемыми кавказцами и уважаемыми туркменами, сопоставив информацию легко убедиться, что действия собак при отарах в разных регионах почти одинаковы. Ведь напр. нагайские степи граничат с астраханскими и калмыцкими. А значит и собаки работают одинаково.
Но походу это мало интресно, поэтому услышав словосочетание "собачьи бои" пред глазами только питы и амстафы. А включив европейскую рациональность и малодушие легко посмеяться над "собачьим подвигом", крутя пальцем у виска.
Честно? Не ожидал ...
Маленький фактик. В Чарджоушской области Туркмении много собак после себя оставил ввезеный из Москвы сын Карагеза и Сарыгыз. Со всей области (а она не такая и маленькая) к нему везли лучших сук, в основном отарных. Разумеется это не возможно было сделать без приказов влиятельных друзей хозяина кобеля. Кобель неоднократно доказывал свое превосходство именно на различных турнирах.

 Отправлено: 03.10.12 00:17. Заголовок: sandokan С сукой дав..

sandokan С сукой давно не хожу,до 2х лет ходила.Может и сама паникую за зря.Как то были в ветеринарке с ней,вела себя замечательно,хотя обьектов для выяснения отношений было предостаточно.Я просто не экспериментирую,не знаю.Вот мелочь подрастает,здесь по-другому все.Приучаем ,воспитываем.
И все-равно,это искусство по-моему мнению,не каждому дано заполучить такой контакт с собакой.Tosh пишет:

цитата:

А объяснить азиату «что здесь драться можно и нужно, а здесь –табу» не сложно, если у Вас есть обоюдное с собакой понимание и хоть малый навык чему-то научит

Если ли было бы так просто,то не проблема была бы для "выставочников" кататься на ТИ(еще одна"розетка" в копилочку любимых титулов не помешает для продаж щенков).
Тоже самое и с ТИшниками,отдельные универсалы есть,не отрицаю.Но мои наблюдения,темы на форумах ,говорят об обратном. А к идеалу стремится,конечно,надо!

 Отправлено: 03.10.12 00:22. Заголовок: fanat

Tosh!
Ольга, мое почтение!
И здесь, если честно не ожидал...
Когда квохтали, как квочка над предаваемым через Доодедово щенком, сокрушался, что вот-блин и до Узбекистана докатилось евросюсюканье.
Признаю ошибку.

 Отправлено: 03.10.12 00:28. Заголовок: sandokan пишет: Дел..

sandokan пишет:

цитата:

Дело в том что многие люди пускают своих собак далеко не только

Я не смотрю, что делают многие(хотя вряд-ли их большинство), я смотрю на то, что делают нормальные, серъёзные и опытные люди.

 Отправлено: 03.10.12 00:32. Заголовок: Timka1 пишет: а то ..

Timka1 пишет:

цитата:

а то еще все окно в машине заплюет от праведного гнева.

Показатель халеричности. Не есть "гуд" для САО.

 Отправлено: 03.10.12 00:50. Заголовок: sandokan пишет: нас..

sandokan пишет:

цитата:

насколько я понимаю, на выставки Вы ходите.Возникает вопрос - как? Судя по написанному Вами это просто не реально

Кстати,добавлю.Когда мало знала,скажем так "непуганая" и ходила с сукой на выставки,мы с ней на пару могли разыграть даже самого злобного кобеля.Я тогда смотрела и не понимала,почему другие суки не играют с кобелями и даже щенки,почему не любопытничают щенки,почему не даются погладиться(были такие пару раз) щенки?Почему щенки вообще рычат?

 Отправлено: 03.10.12 01:00. Заголовок: fanat пишет: Про р..

fanat пишет:

цитата:

Про редкие, но все же встречающиеся пересечения двух отар и неизбежные при этом драки кобелей, порой заканчивающиеся потерями.

Это опять разные вещи,пересекаться и спецом возить.И опять к вопросу о 100% контакте,чего бы чабану не дать понять породному кобелю с легкостью,что не фик бой устраивать здесь.Надо от волков защищатьTosh пишет:

цитата:

Хороший боец с породной психикой прекрасно сам поймет как надо себя вести в той или иной обстановке, и не доставит Вам особых хлопот.

Зачем же калечить друг друга во вред делу?Думаю,в этой обстановке драка -лишнее!
Ну что,опять сказки народов АЗИИ?!
Или все же о дрессировке и воспитании поговорим?

 Отправлено: 03.10.12 01:36. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Показатель халеричности

А вот и нет. Это показатель моей безопасности при встрече с врагами, а именно бездомными стаями, ну и конечно c волками.

 Отправлено: 03.10.12 01:42. Заголовок: fanat

Дархан
Написано "порой".
Чабаны разумеется спешат палками "разнять" дерущихся. Пара ударов по хребту действует отрезвляюще.
Но могут и не успеть. Могут. Особенно, когда "другу" помогает маленький "друг" или "подруга".
Бывает... Чего скрывать-то.?
Что интересно- люди с пониманием оносятся к такой ситуации. Собаки ведь Бог дал, Бог взял.
На следующий день могут с разных отар "прислать" равноценную, а то и лучшую замену. (так же, как и при потери от схватки с волком)
Люди ведь!

 Отправлено: 03.10.12 01:50. Заголовок: fanat

Тимка права. Кобель (иль сука) может не только плевать в стекло, а и выбить это саме стекло и вступиться за любимую хозяйку.
P.S.
Тимка- (она моя) 1-е лицо, ед.число. жен.род
Или лучше безликое "товарищ"?

 Отправлено: 03.10.12 01:53. Заголовок: Timka1 пишет: А вот..

Timka1 пишет:

цитата:

А вот и нет. Это показатель моей безопасности при встрече с врагами, а именно бездомными стаями, ну и конечно c волками.

[взломанный сайт] Ладно, пусть будет так.

 Отправлено: 03.10.12 01:54. Заголовок: fanat пишет: Дархан..

fanat пишет:

цитата:

Дархан Написано "порой". Чабаны разумеется спешат палками "разнять" дерущихся. Пара ударов по хребту действует отрезвляюще. Но могут и не успеть. Могут. Особенно, когда "другу" помогает маленький "друг" или "подруга". Бывает... Чего скрывать-то.? Что интересно- люди с пониманием оносятся к такой ситуации. Собаки ведь Бог дал, Бог взял. На следующий день могут с разных отар "прислать" равноценную, а то и лучшую замену. (так же, как и при потери от схватки с волком) Люди ведь!

Ну слава,Богу! Тут я Вас понимаю,а то некоторые посты и стиль написания мне просто не доступен! Палками говорите,а как же контакт? Сомневаюсь,что если я буду использовать палки в воспитании своих соб,у меня контакт случится зашибительский!

 Отправлено: 03.10.12 01:59. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Ладно, пусть будет так.

Не плачьте , я с Вами согласна.

 Отправлено: 03.10.12 01:59. Заголовок: fanat

Как так сомневаетесь? Палкой ведь:контак всегда доходчивей. Можно ремнем,:но палка длиньше

 Отправлено: 03.10.12 02:04. Заголовок: fanat пишет: Тимка-..

fanat пишет:

цитата:

Тимка- (она моя) 1-е лицо, ед.число. жен.род

Тимка - это Тимур, переназван мной в Тимошу или Тимку.

 Отправлено: 03.10.12 02:13. Заголовок: fanat

Дархан!
Надо же, понимаете...
А в "культурном социуме" уже убить готовы не только собаку, но и Человека за "любимого сыночка".

 Отправлено: 03.10.12 02:18. Заголовок: fanat

Тимка
Уж лучше оставайтесь Тимкой.

 Отправлено: 03.10.12 03:27. Заголовок: Tosh пишет: Ну поче..

Tosh пишет:

цитата:

Ну почему это бред? Бывает и так, что чабаны возят своих сук на вязки к кобелям в другие отдаленные кишлаки и аулы. При этом совсем не обязательно чабану гнать туда всю отару. Чабан и к родственникам может съездить , на свадьбу, например. Он же не с отарой туда обязательно заявитсься должен.

Среднестатистический чабан,такой же обыватель,какой обыватель повезет хрен знает куда, какую то собаку?Есть редкие энтузиасты,так и среди них энтузиасты разных направлений,кто охотой,кто боями,но что бы чабаны,забыв про скот и баранов, стройными рядами на вязку.....На энтузиастах все держится,по этому их и знают,по именам!Т.е.те же заводчики только в Азии,а заводчик интересуется веяниями и направлениями,модны бои,отбор по бойцовым и пофигу ему, что его собаку нужно держать отдельно от соплеменников,найдет возможность,цепь, загон!Зато собака с отары"волкодав",тут тебе и легенда и восточная мудрость и Восток дело тонкое!Начни там выставки проводить,энтузиасты и к ним присоединятся и легенды про грандов польются из уст аксакалов!!!!!

 Отправлено: 03.10.12 03:29. Заголовок: ДархаН пишет: Если ..

ДархаН пишет:

цитата:

Если ваши боевые псы такие суперустойчивые,то че их на выставках нет?

Келлар вл.Бостан Р., выставлялся имел отлично, Портос вл.Кривоножкин Д. тоже выставлялся отлично, Портос вообще умница был по поведению, очень адекватно вёл себя согласно той обстановки, в которой находился.........даже за своего Баграта могу сказать, что ринги(боевой и выставочный) различает и ведёт себя соответственно.........
А на выставках бойчатники бывают один-два раза, чтоб разводную оценку получить, опять же если есть доки, раньше ходили ещё, чтоб нулевую сделать, сейчас она не нужна, допуск в разведение всё-равно не дают....

 Отправлено: 03.10.12 03:34. Заголовок: sandokan пишет: а с..

sandokan пишет:

цитата:

а сколько таких больших праздников в году? Ну 2 - 4 и все))) не каждую же неделю...

А кобель и дерётся раза 4-5 в году, даже в чемпионате, кто вам сказал, что каждую неделю.......вы или сказок наслушались или с идиотами общаетесь, которые к ТИ никого отношения не имеют, обычно между боями интервал около 40 дней(+,-) иначе пёс не успеет восстановиться, а его ещё подготовить надо.......

 Отправлено: 03.10.12 05:16. Заголовок: БАГРАТ пишет: а ег..

БАГРАТ пишет:

цитата:

а его ещё погоотвить надо..

А зачем готовить? Разве не врожденные качества проверяются?

 Отправлено: 03.10.12 06:47. Заголовок: Ну,1-3 минуты провер..

Ну,1-3 минуты проверки,именно проверки,выдержит любой,развитый физически по возрасту азиат.там главное-характер,насколько я понимаю.
А вот если речь идет о бое,то да,серьезная физ.подготовка и др.фишки очень нужны.

 Отправлено: 03.10.12 07:09. Заголовок: fanat пишет: Про зв..

fanat пишет:
[quote]Про звонки...
Вчера вечером....
-у тебя ведь единственный в регионе чистый, линейный по Бабуру?
- не знаю. мож еще есть
- А говорят доки не делаешь
-не делаю
- Не, не буду вязать. Куда я щенков без доков продам!
- хозяин-барин! какое мне дело?
.
Вот пожалуйте!!!! Любовь к собаке!! Или все ж любовь к имиджу и бабкам?[quote]

 Отправлено: 03.10.12 08:10. Заголовок: zardak пишет: А зач..

zardak пишет:

цитата:

А зачем готовить? Разве не врожденные качества проверяются?

А зачем кормить?.........Давали бы мешанку из воды и муки, а то Роял Канин, Проплан и как там ещё........

Врождённые качества и есть характер, желание дать бой противнику, если таковой имеется, а физическая подготовка может только помочь справиться с ним, потом в естесственных условиях собака много двигается, а у нас в большинстве в вольерах или на цепи сидят, поэтому физически надо готовить, а научить драться нельзя никакими приёмами, это(желание, дух) или есть или нет ........

 Отправлено: 03.10.12 08:12. Заголовок: zardak пишет: А зач..

zardak пишет:

цитата:

А зачем готовить? Разве не врожденные качества проверяются?

Сидя во дворе или в вольере физика и дыхалка не появляются и если кобеля не подготовить ,то в бою его надолго не хватит ,а после мышцы болеть будут.

 Отправлено: 03.10.12 08:13. Заголовок: http://volkodavcaoko..

http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-11-0-00000087-000-0-0

это так, почитать-посмотреть ......

 Отправлено: 03.10.12 08:23. Заголовок: Зар Хакан пишет: Во..

Зар Хакан пишет:

цитата:

Вот пожалуйте!!!! Любовь к собаке!! Или все ж любовь к имиджу и бабкам?[quote]

Чет у меня другие наблюдения:нам без доков и подешевле,для себя.(зачем нам ваши доки) Имидж нужен,бабок жалко.
Какая любовь к собаке,чет не понимаю? Вы, fanat,собак для узкого круга друзей разводите?Типа ,я тебе верю,кто папа,кто мама-беру!А дальше ....что с щеном будет,хоть трава не расти!Так что ли?Или вам не выгодно,чтоб этот щен потомство дал и от него соб продавали другие(пущай ко мне едут опять,гарантия моего слова,что чистое ,без примеси)А потом мы удивляемся, чегой то столько собак бегает безхозных и клейма нет(так хоть бы концы знали).А родухи сделать сложно или опять к вопросу бобла,бабкам? Так кто жадничает?Покупатель или продавец?До недавнего времени(не знаю как сейчас),но при желании оформить привозную собаку было можно вполне.

 Отправлено: 03.10.12 08:26. Заголовок: БАГРАТ пишет: у нас..

БАГРАТ пишет:

цитата:

у нас в большинстве в вольерах или на цепи сидят,

О чем и речь!С этого и надо начинать.

 Отправлено: 03.10.12 08:42. Заголовок: fanat пишет: Неужел..

fanat пишет:

цитата:

Неужели не было желания поспрошать у самых первых гастеров из СА(имеено первых, а не родившихся уже здесь) о работе собак при отаре?

Олег, ты чего? 90% гастарбайтеров понятия не имеют ничего об отаре -издалека только видали
Ты бы хоть узнавал сначала -откуда родом, а потом уж вопросы им задавал и их ответы выслушивал.
fanat пишет:

цитата:

А ведь среди первых гастеров было не так и мало культурных, образованных, богатых, но разорившихся владельцев небольших отар.

всё, блин, приехали. Вот, интересно мне, откуда в сельской местности ТАМ ухитрились меньше чем за десятилетие! зародиться культурные образованные скотовладельцы, да, ещё и ухитрившиеся быстро разориться.? Ежели, тебе такой один попался, это вовсе не означает, что все, кто ямы копал в начале 2000-х. были именно такими. А, те, кто не ямы копал были людьми квалифицированными, жителями городов.
Вот, не понять мне рассуждений -ежели туркмен или таджик, так, обязательно большой спец по сао. Получается, что к тебе, как к русскому я за консультацией могу обращаться по поводу РПБ или Русско-европейской лайки?

 Отправлено: 03.10.12 09:01. Заголовок: Вчерась передачу смо..

Вчерась передачу смотрела по каналу,типа ,Дискавери. Там про шарпеев было.Никогда не заморачивалась про эту породу и не интересовалась.Выведена в Китае для боев и завезена в Европу.На пике популярности породы,ооооочень много отказников было и бегающих безхозных.Там прямо так и говорили,люди не справлялись с этой породой.Там отбор шел десятилетиями на бойцовые качества.Сейчас в Европе эту породу естественно культуризируют.отбирают по другим характеристикам.Но честно и открыто предупреждают,не семейная собака(т.е.не для семей с детьми) и собакой надо заниматься очень вдумчиво,длительно социализировать и заниматься воспитанием.(не для лентяев )И это супер охраник и территориальщик.Там легенды тоже красивые есть.

 Отправлено: 03.10.12 09:47. Заголовок: fanat

Ениш
Значит мне повезло. Но нельзя сказать, что я не искал. (Кто? Откуда? Чем занимался?)
Кстати... под моим началом какое-то время работал бывший Зав Сектором ЦК ВЛКСМ УзССР. Умница! Два высших+ЦПШ! Более 10-и языков. Наизусть Коран на арабском+... (он-то как раз и помог найти нужных мне людей)
Конечно вовсе не значит, что остльные все копающие канавы - зав секторами.
Так совпало.

 Отправлено: 03.10.12 10:00. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Тань многие, кто занимается ТИ, возят своих соб на выставки и водят в общественные места. Как у них это получается? Да просто имеют контакт с собакой и она их слушается. Если ты свою собу не контролируешь, то она у тебя и без ТИ будет вытворять что захочет.

Да! Да! И ещё раз да....слава создателю у нас такие есть и питомники и разведенцы и собаки с полными родухами...вот недавно спрашивала по подростку из нашего питомника как да что...ответ однозначный: и ТИ и выставки без вариантов...интерестно и как они бедолаги то справляются с такими кобелями

 Отправлено: 03.10.12 10:06. Заголовок: Ната и Азиза пишет: ..

Ната и Азиза пишет:

цитата:

.интерестно и как они бедолаги то справляются с такими кобелями

И мне интересно!

 Отправлено: 03.10.12 10:13. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

АМИНЬ!

 Отправлено: 03.10.12 10:38. Заголовок: fanat

Дархан
Вообще-то есть люди, которые давно собак разводят даже не для узкого круга друзей, а для себя.
Мне уже не интересно выигрывать в дискусси, зная все слабые места и промахи собеседника (это я про официальные родословные)
Одно скажу. Фактор абс не влияющий на качество собаки возведен в осовополагающий и делающий собаку второсортной.
Если малость поразмышлять....

Впрочем...Хай буде так. Но без меня.

 Отправлено: 03.10.12 12:57. Заголовок: ДархаН пишет: Типа ..

ДархаН пишет:

цитата:

Типа ,я тебе верю,кто папа,кто мама-беру!А дальше ....что с щеном будет,хоть трава не расти!Так что ли?Или вам не выгодно,чтоб этот щен потомство дал и от него соб продавали другие(пущай ко мне едут опять,гарантия моего слова,что чистое ,без примеси)А потом мы удивляемся, чегой то столько собак бегает безхозных и клейма нет(так хоть бы концы знали).А родухи сделать сложно или опять к вопросу бобла,бабкам

Выгодно не выгодно, эти ваши рассуждения пусть этот щен вырастет и покажет себя, тогда его можно и нужно пускать в разведение, а если станет чемпионом или рейтинговым, к немму и так поедут, без бумажек, иногда слово крепче любой бумаги, ну не всем нужны бумажки, что тут непонятного........
Хотя никто их не отвергает, когда они есть, но бумаги никогда не перевесят рейтинг бойца или его предков.....

 Отправлено: 03.10.12 13:19. Заголовок: Ениш пишет: Олег, т..

Ениш пишет:

цитата:

Олег, ты чего? 90% гастарбайтеров понятия не имеют ничего об отаре -издалека только видали

Єто так, бівает, что и сами по случаю чабанили но такого наплетут, что диву даешься откуда и с чего он єто взял?!