Отправлено: 27.09.12 23:44. Заголовок: Кто и когда зациклил нас на Акгуше ? (продолжение)

Почему именно Акгуш ? Кто может сказать ? Почему "великий и легендарный" и всякое такое ? Почему он, а не кто-то другой из собак ? Когда это и чьё решение ? Откуда это повсеместное поклонение именно этой собаке ? Хочу понять. Почему все, как зомбированные попугаи повторяют как заклинание : накопление на Акгуша, потомки Акгуша, легендарный предок наших собак, почему он ? Вот здесь много его фотографий

http://volkodaw.com/dogs/view/43/

http://karakelle.newcao.ru/akgush/akgush_07.html

да и весь интернет ими забит. И это наш идеал, к которому мы должны стремиться ? Собака с вагоном анатомических недостатков, одна из многих вывезенных из СА в своё время,
мы должны равняться на него только потому, что он дрался хорошо ? И все эти разговоры про "кровных собак" с выходом опять-таки на Акгуша за ради чего ? Я искренне хочу понять.

 Отправлено: 01.10.12 17:28. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А всем новичкам, пришедшим в породу только что и еще стоящим перед выбором - мое пожелание и просьба ! Пожалуйста, думайте своей головой, смотрите своими глазами, наблюдайте, сопоставляйте, не давайте ввести себя в заблуждение никакими легендами. Не нравится выставочное поголовье - идите к тестовикам, но выбирайте настоящих, ответственных людей, честно и открыто рассказывающих не только красивые байки , но и осознающих недостатки своих собак и степень нашей ответственности за них.

Вы всегда так правдиво и красиво говорите и призываете ,так будте так любезны покажите пример ,чтоб новички не ошибались .

Вы заводчик с огромным стажем и не можете выбрать достойную собаку из 20 купленных оставили одну .

 Отправлено: 01.10.12 17:41. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

а теперь представь армию оголтелых молодцов, которые заводят азиатов только для боёв ! И им пофигу - ум, психика, экстерьер и прочее. Пофигу общественное мнение. И им бесполезно что-либо доказывать, "имеют право" - есть на что опираться. Даже в пример ничего другое легендарное противопоставить боям нельзя. Вот и получается - всеобщая навязанная легенда и всеобщее навязанное общественное мнение.

Это вы себе такое мнение придумали, нет никакой армии оголтелых, есть люди, которые ставят во главу угла происхождение, ХАРАКТЕР и психику волкодава, его здоровье и крепость нервной системы, люди очень серьёзно подходящие к разведению, намного серьёзнее чем вы представляете и пишите тут, поединок и есть проверка психики и функционального здоровья собаки, её способности противостоять противнику, в идеале волку, только где ж его сейчас найдёшь, особенно в городе.....

Из ваших постов складывается мнение, что вы или начитались каких то сказок и бреда про ТИ, и общались не с бойчатниками, а какими то однобокими(в смысле мозгов) уродами, вы сьездите на крупный серьёзный турнир, пообщайтесь с серьзными бойчатниками-заводчиками, проясните для себя этот вопрос...

 Отправлено: 01.10.12 17:48. Заголовок: ахан пишет: Вы заво..

ахан пишет:

цитата:

Вы заводчик с огромным стажем и не можете выбрать достойную собаку из 20 купленных оставили одну .

Так вот кто виноват????

 Отправлено: 01.10.12 17:53. Заголовок: И опять ни о чём... ..

И опять ни о чём...

 Отправлено: 01.10.12 18:04. Заголовок: БАГРАТ Вы кроме прид..

БАГРАТ Вы кроме придуманных Вами же "наездов" на бои ничего больше не видите, поэтому отвечать в сотый раз одно и то же не вижу смысла.

 Отправлено: 01.10.12 18:26. Заголовок: ахан пишет: Вы заво..

ахан пишет:

цитата:

Вы заводчик с огромным стажем и не можете выбрать достойную собаку из 20 купленных оставили одну .

ну это уж Татьяне решать кого оставлять,а кого нет.Значит из 20 одна ей подошла.

 Отправлено: 01.10.12 18:40. Заголовок: БАГРАТ пишет: люди ..

БАГРАТ пишет:

цитата:

люди очень серьёзно подходящие к разведению, намного серьёзнее чем вы представляете и пишите тут,

да мне даже выдумывать ничего не надо и далеко ходить не надо ! Ну ОЧЕНЬ серьёзно относятся, АФИГЕТЬ как серьёзно ! http://cao.borda.ru/?1-3-0-00000347-000-0-1-1349105923

И что думаете - таких мало ? Да таких большинство ! Они выучили одно слово "БОИ", а как, зачем, почему, по каким правилам и критериям - не интересует !

 Отправлено: 01.10.12 18:41. Заголовок: ахан пишет: Вы заво..

ахан пишет:

цитата:

Вы заводчик с огромным стажем и не можете выбрать достойную собаку из 20 купленных оставили одну .

Потому и отбраковала остальные 19, что ДОСТОЙНУЮ выбрать - огромный стаж нужен.

 Отправлено: 01.10.12 18:49. Заголовок: Станислав Но соб та..

Станислав

цитата:

Но соб там тем не менее кушают, ну и как быть?

А как это связанно с азартными играми? Ведь кушаем и мы скотину, птицу, рыбок и так далее... А кто то кого то есть неможет. Так может и в яблоко можно влюбиться! Кстати насколько я знаю они кушают всё!

 Отправлено: 01.10.12 18:58. Заголовок: БАГРАТ есть люди, ко..

БАГРАТ

цитата:

есть люди, которые ставят во главу угла происхождение, ХАРАКТЕР и психику волкодава, его здоровье и крепость нервной системы, люди очень серьёзно подходящие к разведению

Согласен полностью что есть такие, ибо знаю многих именно такими! Но ведь и не таких полно! Не раз видел придурков, которые после проиграша собаки, психовали, некоторые даже пинали её, другие отвергались от её. Разве вам такое незнакомо? Везде есть профанов и среди заводчиков и среди бойчатников, также есть и многоуважаемых людей, поэтому продолжать данное противосстояние думаю нету смысла! Надо жить дружно, а лучше собак и выставлять и делать родословные и использовать официально в разведении и конечно же после полных тэстовых испытаний!

 Отправлено: 01.10.12 19:07. Заголовок: лёка пишет: И чёрт ..

лёка пишет:

цитата:

И чёрт возьми-объясните наконец то КАКАЯ СВЯЗЬ МЕЖДУ БОЯМИ С СЕБЕ ПОДОБНЫМИ И ВОЛКОМ!!! Связь? ГДЕ СВЯЗЬ МЕЖДУ ЭТИМИ ДВУМЯ РАЗНОПОЛЯРНЫМИ ДЕЙСТВАМИ? Млять,

Ениш пишет:

цитата:

pak пишет: цитата: уже ни раз были даны ответы. Не было там ответов. Всё было, цитаты умные, обиды глупые.. ответов не

Tosh пишет:

цитата:

Волкодавы Ср.Азии, действительно одарены Природным даром умения вести бой с любым противником. (Это замечено (и оценено) многими кинологами во всём мире.) Чаще всего, им приходится сражаться с хищными животными (волк, гиена, одичавшие собаки). Именно для этих целей их и культивировали народы Ср.Азии. … Тем не менее, тем кинологам и специалистам по породам среднеазиатских волкодавов необходимо знать и помнить требования к собакам, которые были предназначены для охраны отар, и были примерно, таковы: 1. Злобность к зверю, и желание не просто вступить в ним в схватку, а победить его (прогнать, нейтрализовать). 2. При контакте с хищником показать умение хорошего (поражающего противника) хвата. 3. Умение рассчитывать свои силы в период схватки и принимать самостоятельные решения в процессе борьбы. 4. Терпимость к боли, безусловно, определяет качество волкодава. Все эти критерии, в условиях «вне отарных» можно выявить и при схватке с себе подобным, равным (примерно) по силе соперником, и никак иначе. Удивительно то, что многие ученые мужи в кинологии упорно стараются обойти вопрос об испытаниях «российских САО» боем с себе подобными. Либо они совершенно не понимают сути предназначения породы, либо у них четко уже сформулирован облик новоиспеченной (евро) породы, которая будет нести уже совершенно другую функцию – отличную от приемлемой в Ср.Азии. Другая порода – другие тесты и другие задачи. Потенциал использования уникальных способностей волкодавов Средней Азии, действительно, многогранен и разнообразен. И те, кто этот потенциал видит и понимает, может сделать из САО хоть циркача, хоть ищейку, хоть супер-послушника, хоть собаку телохранителя… И в этом не вижу криминала. Весь клан волкодавов из Ср.Аз. – воистину уникален!. Но, те кто хотят сохранить в потомках своих собак ВОЛКОДАВОВ – будьте любезны, не игнорируйте тестовые испытания боем с себе подобными! И не увлекайтесь «задрессированностью» своих питомцев, что, действительно, может сказаться на психике, адекватности и проявлению многих отрицательных качеств у потомков таких «задрессированных» производителей (тема, требующая отдельного обсуждения и анализа). Однако, хочу добавить от себя лично, что я бы предложила внести ряд корректировок в Правила проведения тестовых испытаний боем и выявления достойных продолжателей (производителей)….

http://cao.borda.ru/?1-3-0-00000333-000-270-0

Tosh пишет:

цитата:

еч Ван пишет: цитата: Бой собаки с собакой - это именно бой собаки с собакой, а не с волком, не с медведем, не с гиеной. А волкодавы - те, кто побеждают волков. В различных районах Азии устраивались и устраиваются бои самых разных животных: собак, рыбок, петухов, кекликов, перепелов, жеребцов, буйволов, верблюдов, баранов... Что, баран, побеждающий барана, от этого автоматически становится волкодавом? К чему эти нелепые сравнения? Поймите же Вы, наконец, что дерущийся баран, кеклик, петух…, не могут показать в схватке с себе подобными тех необходимых качеств, которые должны присутствовать у волкодава. А азиат в бою с азиатом могут. Кеклик и петух не сможет выдержать хват подобный волку, а азиаты могут. Баран не сможет в схватке показать хват поражающий волка, а азиат с азиатом на ринге может его продемонстрировать. Ни буйвол, ни жеребец, ни рыбка, не смогут в бою с себе подобными показать те качества, которые требуются именно от волкодава. Поэтому и бои других видов не называют тестовыми испытаниями волкодавов.

http://cao.borda.ru/?1-3-0-00000334-000-240-0

 Отправлено: 01.10.12 19:09. Заголовок: AG http://jpe.ru/gi..

AG

 Отправлено: 01.10.12 19:16. Заголовок: вона, ещё одни "..

вона, ещё одни "знатоки", бляха-муха, даже не знают кого им надо и как это выглядит, но туда же - разводить собрались http://cao.borda.ru/?1-2-30-00002409-000-0-0-1349105562

подобные владельцы как грибы после дождя лезут !

 Отправлено: 01.10.12 19:21. Заголовок: Туркмены о туркменах..

Туркмены о туркменах...

 Отправлено: 01.10.12 19:25. Заголовок: Самарочка молодца! о..

Самарочка молодца! очень к месту!

 Отправлено: 01.10.12 19:30. Заголовок: Самарочка http://jp..

Самарочка

 Отправлено: 01.10.12 19:33. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

ДОСТОЙНУЮ выбрать - огромный стаж нужен.

ага , офтоп не хотела писать, но как-то обидно стала...достойную с накоплением кровей именно бойцов- предков, и Акгуш там есть
а как пиарить породу так и не услышала вопрос вообще такой ,а надо ли ее массово пиарить, может лучше не будем усиленно толкать ее на рынок, пусть останутся фанаты, как например у ньюфов, у шелти, и др не сильно коммерческих...а то сейчас распишем и сделаем только хуже, популярность никому на пользу еще не шла.

 Отправлено: 01.10.12 19:46. Заголовок: fanat пишет: Мое ли..

fanat пишет:

цитата:

Мое личное мнение: Если три раза достался сильный соперник, трудный долгий чистый поединок,

Келар , Щункар и остальные нынешние легенды всё с бобиками пускались ага, что их пускают/ли и пускают/ли

 Отправлено: 01.10.12 19:55. Заголовок: Самарочка http://jp..

Самарочка Супер ! Всё очень полно, если откинуть часть о происхождение (про победу собаки над слоном, например), то в первую очередь сказано об уме, благородстве, величии, понимании хозяина с одного взгляда, а потом уж о боях, как зоотехническом мероприятии, и особо акцентировано - что с себе подобными бьётся по-другому.

Интересное услышала для себя - если дать много мяса - нарушится рост, а если дать много хлеба - лапы будут кривыми и короткими. Вот оно, прям откровение ! И то, что взрослые собаки могут на всю жизнь напугать щенка, или даже убить. Очень полезное видео !

 Отправлено: 01.10.12 19:57. Заголовок: ирина у пишет: а на..

ирина у пишет:

цитата:

а надо ли ее массово пиарить

не надо массово пиарить, надо создавать другой имидж тому, что уже есть. Если будет в целом положительное восприятие - то мы сможем без ущерба для себя ввести официальные ТИ как зоотехническое мероприятие.

 Отправлено: 01.10.12 19:59. Заголовок: И Вы его правда рань..

И Вы его правда раньше не видели?

 Отправлено: 01.10.12 20:00. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

надо создавать другой имидж тому, что уже есть.

отлично, с этим будет трудно, кто поддержит массово и какой имидж будет? служебник отпадает, хотя дрессировать явно надо или не держать в городе, остается охранник?волкодав тоже не сильно подходит- единицы волков все-таки пока видят у нас

 Отправлено: 01.10.12 20:00. Заголовок: И надо же, там собак..

И надо же, там собак из тазика кормят , и человеку они постосроннего, как выяснилось, близко не подпускают

 Отправлено: 01.10.12 20:03. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

И надо же, там собак из тазика кормят , и человеку они постосроннего, как выяснилось, близко не подпускают

А Вы Горелова читали? Хотите еще пару мифов, прямо здесь и сейчас развенчаем? Только, боюсь, большинству правда не понравится

 Отправлено: 01.10.12 20:10. Заголовок: pak пишет: И Вы его..

pak пишет:

цитата:

И Вы его правда раньше не видели?

Видела , просто сейчас переосмыслила и услышала новое. Видимо первый раз невнимательно смотрела.

ирина у пишет:

цитата:

какой имидж будет

Собаки с мозгами на любую роль.

 Отправлено: 01.10.12 20:12. Заголовок: pak пишет: А Вы Гор..

pak пишет:

цитата:

А Вы Горелова читали? Хотите еще пару мифов, прямо здесь и сейчас развенчаем? Только, боюсь, большинству правда не понравится

Читала, конечно ! Я эти мифы развенчивала - развенчивала - бесполезно !!!! Тут может своими глазами хоть увидят.

 Отправлено: 01.10.12 20:19. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

и человеку они постосроннего, как выяснилось, близко не подпускают

Тань да разные они были, разные линии, разные характеры, по Белым агрессивны к людям, по Акгушу более лояльны. Никто по людям их не проверял гавкают, кидаются значит хорошие охранники это сейчас некоторые требуют, что бы с палкой да понапористей по собаке прошлись иначе не охранник.

 Отправлено: 01.10.12 20:20. Заголовок: Угу, только Вам бы с..

Угу, только Вам бы самой в некоторых развенчаться

 Отправлено: 01.10.12 20:22. Заголовок: Уважаемые!

Арунас!
Че это ты там опять наплел?
Кто это когда пинал свою собаку?
.
лека
Шункара и Келлара пускали столько, сколько хотели драться сами собаки.
Почему нельзя побаловать Волкодава? Не дать размять свое тело? Иль нехай валяется - хиреет, от тоски померает?
После турнира собака недели две лежит верх пузом, задрав ноги - балдеет от полученного удовольствия!

 Отправлено: 01.10.12 20:25. Заголовок: fanat пишет: Арунас..

fanat пишет:

цитата:

Арунас! Че это ты там опять наплел? Кто это когда пинал свою собаку?

Как пинали не видела, но ведь нельзя не согласиться, что придурки везде бывают.