Отправлено: 27.09.12 23:44. Заголовок: Кто и когда зациклил нас на Акгуше ? (продолжение)

Почему именно Акгуш ? Кто может сказать ? Почему "великий и легендарный" и всякое такое ? Почему он, а не кто-то другой из собак ? Когда это и чьё решение ? Откуда это повсеместное поклонение именно этой собаке ? Хочу понять. Почему все, как зомбированные попугаи повторяют как заклинание : накопление на Акгуша, потомки Акгуша, легендарный предок наших собак, почему он ? Вот здесь много его фотографий

http://volkodaw.com/dogs/view/43/

http://karakelle.newcao.ru/akgush/akgush_07.html

да и весь интернет ими забит. И это наш идеал, к которому мы должны стремиться ? Собака с вагоном анатомических недостатков, одна из многих вывезенных из СА в своё время,
мы должны равняться на него только потому, что он дрался хорошо ? И все эти разговоры про "кровных собак" с выходом опять-таки на Акгуша за ради чего ? Я искренне хочу понять.

 Отправлено: 30.09.12 08:14. Заголовок: Vint пишет: klovi ..

Vint пишет:

цитата:

klovi пишет:  цитата: Нельзя забывать прошлое ,но и жить прошлым тоже нельзя,надо идти дальше. И если у кого то Акгуш до сих пор идеал породы,то что вы делаете в породе до сих пор? Портите её? Вот они, российские эксперты-породники, во всей своей красе! Видоизменили собак до неузнаваемости и бьют себя пяткой в грудь за заслуги перед отечеством.

Вы о чем? Вот уж где где,а в питомнике Клови собаки узнаваемые и они Азиаты,чего это они видоизменили до неузнаваемости? Или покажите собаку видоизмененную до неузнаваемости,которую этот эксперт породник поставил на первое место?

 Отправлено: 30.09.12 08:19. Заголовок: Уважаемые!

Ениш
Приятно общаться с умным человеком.
Т.е. бои и зоотехническое мероприятие и разлечение. Или развлечение направленное на решение зоотехнических вопросов.
Можно конечно ткнуть в "праздное времяпровождение".
Так мож поэтому и устраивали это зоотехническое мероприятие в праздники, на которых "праздновали" от мала до велика?
.
БШ
Вы ко всем обратились с утверждением о незнании лучших представителей выставочного движения?
.
Klovi
"Лучшее враг хорошего"
Пресыщенность хороша? Гуд
На пиру у Петрония, когда все уже нажрались и не могли повернуться, чтоб назад не полезло, по его приказу каждому гостю подали по серебряному блюдечку, на кот. было... по два соловьиных язычка... Вот этого как раз "не хватало".
И потом не понятен призыв "идти дальше" Куда, дальше-то? Вершина! Упор!
Получается что в сторону.
Тоько вот "почему-то" многие не хотят стремиться в "сторону".
Опять же некоторые даже считают, что лучше вернуться назад - от красивого фастфудовского гамбургера к простой овсянке. Всяко полезней.

 Отправлено: 30.09.12 08:26. Заголовок: Откель столько анони..

Откель столько анонимусов набежало ?
Vint Отличная мысль только вот название среднеазиатская овчарка абсолютно не мешает называть ваших волкодавов -волкодавами не видя волка в глаза, и ирлад.волкодаву или чау чау не просят сменить название потому что они живут в Англии,Америке,России, Африке, северном полюсе Детский сад-трусы на лямках, ещё упадите на пол и начните пятками биться.
Просьба к "пророкам ТИ" дайте ссылки на места где можно почитать про Акгуша, но не то что слово в слово,запятая в запятую списано а то что он делал в жизни(НЕ НА БОЯХ) где жил,с кем жил, каков был в охране,каков был в общении со своими,с чужими, как вёл себя на улице, как вёл себя в транспорте,как вёл себя с другими собаками, с щенками, чужими детьми, с домашним скотом. Не поверю что о собаке только и известно что она была чемпионом по боям и всё, не поверю что хозы не рассказывали о нём как просто о любимце. Надеюсь не сложные просьбы Короче неизвестные до селе факты пожалуйста, а то в инете одно и то же буква в букву как на рекламе кока колы Или что? Он от боя к бою сидел на цепи и выводился только на вязки и фотосессии?

 Отправлено: 30.09.12 08:28. Заголовок: еч Ван пишет: Вы об..

еч Ван пишет:

цитата:

Вы обыкновенного (азиатского) шакала своими глазами хоть раз видели? В нём весу-то всего ничего. Самый тяжёлый, насколько мне известно, тянул на 11 кг. От него надо человека защищать, да?

Боже, мой бородатый друг, Вы еще умнее, чем я думал. Для Вас маленькие дети уже не люди (в Вашей транскрипции человеки)? И да, есть еще такая болезнь - водобоязнь называется, так вот 11 кг шакальчики ней иногда, гады, болели и всякий страх абсолютно теряли. Шли бы Вы в библиотеку, прогалины в знаниях ликвидировать И не путайте нонче и тадысь

 Отправлено: 30.09.12 09:04. Заголовок: лёка пишет: где жил..

лёка пишет:

цитата:

где жил,с кем жил, каков был в охране,каков был в общении со своими,с чужими, как вёл себя на улице, как вёл себя в транспорте,как вёл себя с другими собаками, с щенками, чужими детьми, с домашним скотом.

Мне думается,что не обращали люди на это пристальное внимание. Скорей всего нормально он себя вел,как и полагается взрослому кобелю,а когда собака по поведению обычная(как и многие),то и не паришься подробностями. А вот то что дрался не ординарно,это люди и запомнили ,это и передавали из уст в уста,возможно немного добавляя от себя,немного приукрашивая.

 Отправлено: 30.09.12 09:07. Заголовок: Четвёртая тема за дв..

Четвёртая тема за двое суток с хвостиком!!! Это надо умудриться!

 Отправлено: 30.09.12 09:09. Заголовок: fanat пишет: БШ Вы..

fanat пишет:

цитата:

БШ Вы ко всем обратились с утверждением о незнании лучших представителей выставочного движения?

Если это ко мне вопрос, то я спрашивала о другом. Вопрос звучал примерно так: что удалось сохранить от знаменитых, кровных предков тем, кто больше всего на эту цель упирает? "Мы сохраняем"... Что именно сохраняют и ЧТО именно сохранили?
Почитаешь главную страницу любого сайта, а там не люди работают, а боги....

Выставочное движение, между прочим, держится на энтузиастах. И зря тут некоторые недооценивают работу выставочников(меня можно вычеркнуть). Именно они пропагандирую породу среди обычных людей. Именно на выставках собаки ведут себя так, как хочет потребитель. А вот потом заинтересовавшиеся породой начинают поиски и читают сайты....и выбирают потомков Акгуша и прочая- прочая -прочая. Кто покрасивше напишет...

 Отправлено: 30.09.12 09:21. Заголовок: Ещё раз для тех, кто..

Ещё раз для тех, кто в танке: никто не "рвёт легенду на части", никто не против Акгуша как такового, все, в том числе и я , признают, что собака выдающаяся, тема о том - почему именно он, почему именно так и почему только бои и более ничего ?! Порода многогранная, разносторонне одарённая, а мы в своих легендах опираемся только на боевые заслуги, причём ладно бы в боях с волками или ещё каким хищником, а то с себе подобными.

леди пишет:

цитата:

Четвёртая тема за двое суток с хвостиком!

И более ни одного столь же значимого и известного примера, хотя я очень просила. Так и кого мне надо было приводить в пример ?!

Вот между прочим, ржём над названием "ирландский волкодав", а у них-то главная легенда о том, как собака ребёнка от волка спасла. И они своих собак не травят и комплексов по поводу названия не испытывают. А у нас всё наоборот - легенда одна, название другое, комплексы третьи.

 Отправлено: 30.09.12 09:40. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Вот между прочим, ржём над названием "ирландский волкодав", а у них-то главная легенда о том, как собака ребёнка от волка спасла.

Чтоб Вы знали - это такой общекультурный, евразийский "баян". Его в пересказах можно найти много где и много про кого. Только немного обстоятельства изменяются: змея, волк, лорд, султан и т.д. Все остальное под копирку.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

И они своих собак не травят и комплексов по поводу названия не испытывают.

Не травите и Вы, не испытывайте комплексов

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А у нас всё наоборот - легенда одна, название другое, комплексы третьи.

У кого как. У некоторых вообще потребности в легендах не наблюдается. Называется здравомыслие. Отчего конкретно у Вас комплексы?

 Отправлено: 30.09.12 09:44. Заголовок: Я например не ленюсь..

Я например не ленюсь, если люди интересуются породой - популярно объясняю что и как, без мифов, легенд и приукрашиваний. Вот зачем Вам вообще какие-то легенды? Все в толк не возьму.

 Отправлено: 30.09.12 09:49. Заголовок: лёка пишет: Откель ..

лёка пишет:

цитата:

Откель столько анонимусов набежало ?

Это называются- неравнодушные люди.

 Отправлено: 30.09.12 10:03. Заголовок: Подумала, подумала -..

Подумала, подумала - пришла к выводу, что я тоже без комплексов по поводу собак. Ваще! Мне нравится, что собаки ЭТОЙ ПОРОДЫ могут противостоять волку. Мне нравятся (внимание!) чистопородные собаки, которые могут себя показать на боях. Не обязательно чемпионы. Мне нравятся, когда на выставках побеждают действительно породные собаки. Мне нравится, когда среднеазиатская овчарка легко слушается поводка и голоса хозяина. Мне нравится, когда азиат готов защищать своё и своих ценой своей жизни. Я даже не против, что бы их называли волкодавами. НЕ НРАВИТСЯ мне только когда любое из перечисленных утрируется владельцами до самоцели. И не нравится, когда вышеперечисленное становится поводом для "озвездения" владельцев.

 Отправлено: 30.09.12 10:03. Заголовок: pak пишет: Все ост..

pak пишет:

цитата:

Все остальное под копирку.

Как знакомоооо, ща вспомню где такое же читала=под копирку до запятой

 Отправлено: 30.09.12 10:05. Заголовок: леди пишет: НЕ НРА..

леди пишет:

цитата:

НЕ НРАВИТСЯ мне только когда любое из перечисленных утрируется владельцами до самоцели. И не нравится, когда вышеперечисленное становится поводом для "озвездения" владельцев.

 Отправлено: 30.09.12 10:06. Заголовок: леди пишет: Мне нр..

леди пишет:

цитата:

Мне нравится, что собаки ЭТОЙ ПОРОДЫ могут противостоять волку. Мне нравятся (внимание!) чистопородные собаки, которые могут себя показать на боях. Не обязательно чемпионы. Мне нравятся, когда на выставках побеждают действительно породные собаки. Мне нравится, когда среднеазиатская овчарка легко слушается поводка и голоса хозяина. Мне нравится, когда азиат готов защищать своё и своих ценой своей жизни. Я даже не против, что бы их называли волкодавами.

Лад, так в том то и прикол, что дрессура не помешает боям, а выставки дрессуре

 Отправлено: 30.09.12 10:07. Заголовок: Это некоторые здесь ..

Это некоторые здесь присутствующие записали многофункциональную собаку в дебила который только и годен что собак жрать

 Отправлено: 30.09.12 10:21. Заголовок: pak пишет: Вот зач..

pak пишет:

цитата:

Вот зачем Вам вообще какие-то легенды? Все в толк не возьму.

Потому что идёт массовая спекуляция на них, вот почему.

 Отправлено: 30.09.12 10:23. Заголовок: pak пишет: Чтоб Вы ..

pak пишет:

цитата:

Чтоб Вы знали - это такой общекультурный, евразийский "баян". Его в пересказах можно найти много где и много про кого. Только немного обстоятельства изменяются: змея, волк, лорд, султан и т.д. Все остальное под копирку.

Да это не важно, важно, что красиво и благородно. Цель любой легенды - быть своеобразным маяком.

 Отправлено: 30.09.12 10:26. Заголовок: pak пишет: Не трави..

pak пишет:

цитата:

Не травите и Вы, не испытывайте комплексов

Я не испытываю комплексов с названием, а вот те, у кого "волкодавы" - видимо да.

 Отправлено: 30.09.12 10:28. Заголовок: леди пишет: И не н..

леди пишет:

цитата:

И не нравится, когда вышеперечисленное становится поводом для "озвездения" владельцев.

И мне не нравится, а сейчас это массово происходит, поэтому и тему открыла.

 Отправлено: 30.09.12 10:33. Заголовок: колмакова татьяна м..

колмакова татьяна можете конкретно указать случаи массовой спекуляции? Хотя , если конечно видите разницу между спекуляцией и рекламой. А вы думаете что теперешние многотысячные титулы чемпионов выставок различного уровня, неесть спекуляция?

 Отправлено: 30.09.12 10:42. Заголовок: AG пишет: можете ко..

AG пишет:

цитата:

можете конкретно указать случаи массовой спекуляции?

Вот Вы что, прикалываетесь ? Ну если очень хотите - читайте в социальных сетях все эти новоиспечённые сообщества, там миллион фотографий неизвестной породы , но при этом подписано естественно, "алабай" и очень гордо указано - сколько раз пускали, с кем, у кого какие переломы и раны, кого "сожрали", десять поколений "боевых" предков - но ни слова о других качествах собаки. Причём, что удивительно, все победители ! Проигравших просто нет. А у меня есть своя статистика, когда звонят потенциальные покупатели и просят "огромных и чтобы всех жрали" - мне фамилии у них записывать, чтобы перед Вами отчитаться ?

Акгуш приведён как самый яркий пример, естественно, спекуляция не только на нём, а на самом понятии "кровного разведения", боевых собак и многого другого. Ещё раз повторю - тревожит и сильно пугает тот факт, что этим новоиспечённым владельцам ничего , кроме боёв, от своих собак не надо, и их тысячи. А Акгуш - их своеобразный бренд - он легенда, и он чемпион по боям. Ну сколько можно воду в ступе толочь ? Вроде доступно пишу, и уже всё это многократно писала.

 Отправлено: 30.09.12 10:44. Заголовок: AG У Вас страна мале..

AG У Вас страна маленькая и менталитет другой, Вам не понять. Возможно, поэтому Вы и не понимаете о чём речь - потому что Вас это просто пока не коснулось и даже не коснётся.

 Отправлено: 30.09.12 10:49. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Почему именно Акгуш ? Кто может сказать ? Почему "великий и легендарный" и всякое такое ? Почему он, а не кто-то другой из собак

А кто, по вашему мнению, мог бы занять этот титул?

 Отправлено: 30.09.12 10:54. Заголовок: колмакова татьяна ..

колмакова татьяна

Значит Вы (выставочники, охрано-дрессировщики) за столько лет не смогли предложить людям другой продукт, причем массовый и настолько качественный, чтобы у них не было даже желания смотреть не в ту, по-Вашему, сторону. Теперь другие собаки заполняют эту нишу, значит они подходят потребителю по своим свойствам. ИМХО Ваши ошибки А перестанут удовлетворять "бойцовые", "кровные", и от них откажутся. И в этом сарафанное радио (те же соц.сети)тоже сыграет ключевую роль.

 Отправлено: 30.09.12 11:04. Заголовок: колмакова татьяна да..

колмакова татьяна да нет, почему же, у нас очень много питомников именно «алабаев». Даже сайты «алабаев»! Хотя большинство из них даже незнают значения этого слова. Кругом одни «алабаи»! Есть такие у которых собаки привозные из Казахстана, но они сразу же становятся алабаями, даже не тобетами, сагами, либо бурибасарами и ещё другими.... Какое то магическое слово! Алабай- "богатая пёстрым" собакa, типичная среди поголовья туркменских собак, внезапно перевоплашается в любую собаку, неважно, рыжую, белую, черную и неважно откуда. Я разговаривал с Фаридой насчёт этого слова. Она рассказала что в народе было популярно название Чопан Ит - чабанская собака. Паралельно популярно слово алабай, но она всётаки имеете некоторое определение. Хотя в последнее время тоже очень прижилось в народе именно изза краткости и видимо звонкости. Но никакой себя уважающий собаковод из стран Азии, никогда не назовёт свою собаку неправильно обозначая. Там люди воспитанны в тонкостях и очень уважают то что разводят!

 Отправлено: 30.09.12 11:07. Заголовок: pak пишет: за столь..

pak пишет:

цитата:

за столько лет не смогли предложить людям

ВЫ НЕ ПРАВЫ. просто народу всегда нужны были "хлеб и зрелища" ну ещё ваши визги что выставочники и дрессура фуфло делают своё дело, людь от природы ленив, зачем брать фуфло и зачем заниматься с собакой когда можно взять у вас уже "умного" и всё умеющего. Если у вас есть линия собачек которая кофе варит и есть готовит=возьму без разговоров

 Отправлено: 30.09.12 11:08. Заголовок: pak пишет: Значит В..

pak пишет:

цитата:

Значит Вы (выставочники, охрано-дрессировщики) за столько лет не смогли предложить людям другой продукт, настолько качественный, чтобы у них не было даже желания смотреть не в ту, по-Вашему, сторону. Теперь другие собаки заполняют эту нишу, значит они подходят потребителю по своим свойствам. ИМХО Ваши ошибки А перестанут удовлетворять "бойцовые", "кровные", и от них откажутся. И в этом сарафанное радио (те же соц.сети)тоже сыграет ключевую роль.

Никто даже не задумывался над этим, плыли по течению, собак было немного и ситуация была не столь плачевна. И потом представьте - о каком "потребителе" Вы говорите. Ладно бы все понимали всю свою ответственность, но ведь в основном агрессивная молодёжь. А это самое сильное и опасное качество - агрессия, они не думают, они просто делают то, что им хочется. Даже сами бойчатники говорят, что в их рядах полно отморозков, а ведь раньше не было, если и были, то не в таком количестве. Так что отмахиваться можно сколько угодно, а проблемы растут.

 Отправлено: 30.09.12 11:10. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Потому что идёт массовая спекуляция на них, вот почему.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

И мне не нравится, а сейчас это массово происходит, поэтому и тему открыла.

Вот,оказывается все гораздо проще...И дело не в принципе-"ЛЕГЕНДА"...
1 колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я ведь написала, что вопрос мне подсказали, глядишь и ответ подскажут.

Значит изначально тебя этот вопрос не особо волновал...Таня,тобой манипулируют,подсказали.
Потом....
2колмакова татьяна пишет:

цитата:

Чего далеко ходить - вчера "новичок" из Кирова звонил - и тот про "легендарного" Акгуша в предках своих собак мне рассказал. Видимо, это стало последней каплей. Захотелось включить логику, сопоставить факты и окончательно разобраться - кем и чем действительно стоит гордиться и какие легенды нести дальше потомкам.

3колмакова татьяна пишет:

цитата:

Инкогнито узнавали цены в одном "кровном" питомнике - так вот, за "крови" цена не менее 50 000 рублей. Заставляет крепко задуматься.

Вот все обдумав,заряженная идеей,ты решила создать тему,поплясать на костях Акгуша,потешить себя в надежде,что получится народ притянуть за уши к новым ЛЕГЕНДАМ...
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я думаю, очень полезная тема, а то, ей-Богу, уже в зубах навязло, и в ушах, и во всех местах - лапшу на уши новичкам вешает кто угодно , лишь кличка "Акгуш" прозвучит, и всё, все в экстазе. И накапливают на него, и крови сохраняют типа, а чего сохраняем - понимание-то хоть есть ?!

колмакова татьяна пишет:

цитата:

ТИП ? Какой ТИП ? Белая собака с короткой мордой, выраженными надбровными дугами, коротким скошенным крупом, искривлёнными ПК и прочими недостатками ? На это надо равняться ? Были собаки гораздо лучше, почему мы об этом не задумываемся ?

колмакова татьяна пишет:

цитата:

И какой может быть разговор о "чистоте кровей", если деда Акгуша и звать не знали как, он с отарой явился из другого района ! Неизвестная собака неизвестного происхождения. Был ли он вообще "азиатом" ? Может приблудная дворняжка, которых при отарах - пруд пруди ?!

колмакова татьяна пишет:

цитата:

"Легендарный Акгуш" не звучит только у единиц, остальные просто тупо копируют и повторяют. Даже не особо задумываясь. А многие "накапливают". Тоже не задумываясь.

Не задумываешься ты,бросаясь словами по чьей-то указке.

 Отправлено: 30.09.12 11:13. Заголовок: леди пишет: Подумал..

леди пишет:

цитата:

Подумала, подумала - пришла к выводу, что я тоже без комплексов по поводу собак. Ваще! Мне нравится, что собаки ЭТОЙ ПОРОДЫ могут противостоять волку. Мне нравятся (внимание!) чистопородные собаки, которые могут себя показать на боях. Не обязательно чемпионы. Мне нравятся, когда на выставках побеждают действительно породные собаки. Мне нравится, когда среднеазиатская овчарка легко слушается поводка и голоса хозяина. Мне нравится, когда азиат готов защищать своё и своих ценой своей жизни. Я даже не против, что бы их называли волкодавами. НЕ НРАВИТСЯ мне только когда любое из перечисленных утрируется владельцами до самоцели. И не нравится, когда вышеперечисленное становится поводом для "озвездения" владельцев.

лучше и не скажешь Поностью разделяю и поддерживаю

Оксана