Отправлено: 27.09.12 23:44. Заголовок: Кто и когда зациклил нас на Акгуше ? (продолжение)

Почему именно Акгуш ? Кто может сказать ? Почему "великий и легендарный" и всякое такое ? Почему он, а не кто-то другой из собак ? Когда это и чьё решение ? Откуда это повсеместное поклонение именно этой собаке ? Хочу понять. Почему все, как зомбированные попугаи повторяют как заклинание : накопление на Акгуша, потомки Акгуша, легендарный предок наших собак, почему он ? Вот здесь много его фотографий

http://volkodaw.com/dogs/view/43/

http://karakelle.newcao.ru/akgush/akgush_07.html

да и весь интернет ими забит. И это наш идеал, к которому мы должны стремиться ? Собака с вагоном анатомических недостатков, одна из многих вывезенных из СА в своё время,
мы должны равняться на него только потому, что он дрался хорошо ? И все эти разговоры про "кровных собак" с выходом опять-таки на Акгуша за ради чего ? Я искренне хочу понять.

 Отправлено: 29.09.12 18:30. Заголовок: Karata , Вы таджик? ..

Karata , Вы таджик? С Украины?

 Отправлено: 29.09.12 18:36. Заголовок: Ениш пишет: Вы тадж..

Ениш пишет:

цитата:

Вы таджик? С Украины?

Я азиат. Работа временно связана с Украиной.

 Отправлено: 29.09.12 18:37. Заголовок: Ениш Значит других к..

Ениш
Значит других критериев нет?! Я же и писал.
Теперь про "бойцовую моду"...
Ну немного была подзабыта традиция в годы социализма. Так на то простая мусорская формула есть. "Больше трех не собираться".Разумеется нарушали. Проще некуда.
. А в Афган "моду" вертолетами и танками внедряли?
И потом "придумать" на мой взгляд такое невозможно. Жисть их расписывает необходимость.

 Отправлено: 29.09.12 18:44. Заголовок: Отвратительно читать..

Отвратительно читать как толпа рвет и топчет одного человека.Стадное чувство сработало? Успокойтесь наконец. Татьяна высказала свое мнение,это ее право, никто не смеет унижать достоинство человека. Не ведите себя как шакалы,противно. Она в первую очередь Человек, заводчик и любит эту породу как все здесь.

 Отправлено: 29.09.12 18:46. Заголовок: Karata http://jpe.r..

Karata
fanat пишет:

цитата:

Теперь про "бойцовую моду"

Ну, ладно, не мода, а традиции.
В Испании коррида -традиция
В Юго-Восточной Азии -петушиные бои.
Людская забава, больше ничего.
Собачьи бои -забава для людей в первую очередь, а во вторую уже всё остальное -проверка психики, выносливости, стремления к лидерству, техники боя и проч.

 Отправлено: 29.09.12 18:53. Заголовок: pak А разве запрещен..

pak А разве запрещено снова и снова анализировать то, что уже знаешь ? Когда приходит осознание некоторых фактов хочется по-новой все переосмыслить. Свои вкусы и приоритеты я менять не собираюсь, но базовые знания и разного рода выводы иногда надо переобдумывать.

 Отправлено: 29.09.12 19:14. Заголовок: Ениш http://jpe.ru/..

Ениш
Рома , многие бі не стали так усердно что то доказівать, если бі не видели перед собой человека сознательного и способного анализировать. колмакова татьяна , пожалуйста, не обижайтесь на некоторіе ємоциально вісказанніе пості.

 Отправлено: 29.09.12 19:38. Заголовок: Рома пишет: Отврати..

Рома пишет:

цитата:

Отвратительно читать как толпа рвет и топчет одного человека.Стадное чувство сработало? Успокойтесь наконец.

А Вы по диагонали не читайте Если охватить всю тему в целом,так это один человек пытается топтать ту самую "толпу" ,навязывая всем свое мнение как единственно верное.Старт пост и сама тема - абсолютно разные вещи в итоге.
Как и предполагали выше,все свелось к плевкам с сторону оппонентов и постов типа "сам дурак"(после моего еще один плюсанется).
Никаких выводов обещанных до сих пор не прозвучало,любой аргумент ЗА либо выворачивается на 180*,либо игнорируется,либо интерпретируется так,как автор темы хочет.Очень интересная манера общения,точнее полное ее отсутствие,неумение вести конструктивный диалог,полное неуважение к оппоненту - может быть правда,нужно начать с пересмотра своего видения не породы и легенд в ней,а банально - СЕБЯ?Научиться слушать и слышать?И понять наконец,что кроме своего мнения бывает еще и чужое?

 Отправлено: 29.09.12 19:49. Заголовок: Немизида пишет: Оче..

Немизида пишет:

цитата:

Очень интересная манера общения,точнее полное ее отсутствие,неумение вести конструктивный диалог,полное неуважение к оппоненту

скажите а Вы зарегистрировались специально, ради этой темы? защитить "толпу от грязных сапог" Колмаковой?

 Отправлено: 29.09.12 20:12. Заголовок: колмакова татьяна п..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я, в отличие от некоторых, никогда не унижала и не оскорбляла людей, всегда помня о том, что люди должны оставаться людьми в любой ситуации.

Это так, Татьяна на личности никогда не переходит.

 Отправлено: 29.09.12 20:14. Заголовок: радуга пишет: скажи..

радуга пишет:

цитата:

скажите а Вы зарегистрировались специально, ради этой темы? защитиь толпу от "грязных сапог" Колмаковой?

Я где-то писала,что мне интересна толпа?Тогда причина регистрации - очередное развеяние легенды.Нет.Просто противно.ЛИЧНО мне не приемлимо такое непрофессиональное и высокомерное общение в любой сфере деятельности.Потому как оно под собой подразумевает не что иное,как некомпетентность.В данном случае еще и самовлюбленностью попахивает.

 Отправлено: 29.09.12 20:23. Заголовок: Немизида пишет: Есл..

Немизида пишет:

цитата:

Если охватить всю тему в целом,так это один человек пытается топтать ту самую "толпу" ,навязывая всем свое мнение как единственно верное

Ну я сильна ваще ! Одна против толпы. А если без шуток - я никому ничего не навязываю, я задала несколько неудобных вопросов, а уж как это воспринимать - каждый человек в меру своих сил интерпретирует.

Немизида пишет:

цитата:

Старт пост и сама тема - абсолютно разные вещи в итоге.

Естественно. Я об этом несколько раз написала - я спровоцировала обсуждение. а написала бы :"Давайте поговорим о легендарных собаках !" - так таких тем миллион уже был, все они чухаются на двух страницах, никакого обсуждения, никакого интереса. Чё толку обсуждать данность ? А я с другой позиции спровоцировала. Вы считаете я не осознавала последствия, что на меня с оскорблениями накинутся поклонники Акгуша ? Расслабьтесь, осознавала.

Немизида пишет:

цитата:

Как и предполагали выше,все свелось к плевкам с сторону оппонентов и постов типа "сам дурак"(после моего еще один плюсанется).

Плюются в мою сторону, с моей стороны всё корректно, ни одного оскорбления . Но на некоторую защиту я всё же имею право, не находите ?

Немизида пишет:

цитата:

Никаких выводов обещанных до сих пор не прозвучало,любой аргумент ЗА либо выворачивается на 180*,либо игнорируется,либо интерпретируется так,как автор темы хочет.

выводов прозвучало уже ОЧЕНЬ много, только Вам и таким как Вы невыгодно их видеть и читать. Я не хочу возвращаться и начинать этот баян заново. Я очень доступно и логически обоснованно старалась эти выводы делать, а уж смогла донести или нет - опять же кто как сам пожелает мою писанину воспринимать. Но до кого-то всё же дошло, это радует.

Один вывод всё же повторю: Да, Акгуш - выдающаяся собака (и в этой теме нет ни одного ОСКОРБЛЕНИЯ в его адрес), потому что он один из первых и его все знают. ВСЕ ! Ему повезло с последним хозяином, который смог раскрыть собаку и сделать ему имя, тем более, что момент был подходящий - первая волна огромного интереса к породе в Советском тогда ещё Союзе. И возникла легенда, которая сейчас бездумно продолжает тиражироваться тысячами азиатчиков, которые даже не пытаются хоть что-то анализировать, а просто механически повторяют заученное. А "легенда", хоть и легенда, да очень узкоспециализированная, в ней отражены только боевые качества собаки и ничего более. Получается, что мы все, молчаливо соглашаясь с данностью, поддерживаем легенду о том, что главный и основной критерий отбора и самая главная породная ценность азиата - его победы на турнирах с себе подобными. По простой логике так ? Так ! Других-то таких же популярных легенд просто нет. Но я с этим категорически не согласна, потому что многие и многие тысячи любителей азиатов пришли в эту породу и ценят её не только за боевые качества, но и за многое-многое другое, и бои - не единственный и основной критерий отбора ( об этом многие усиленно спорили и спорят в соседних темах, но тут почему-то предпочитают отмалчиваться). Но хоть мы и спорим о различных рабочих качествах азиатов, но самая известная легендарная собака прославлена исключительно за бои. Получается навязанное мнение, хотя никто, по-моему, (в том числе и я) до сих пор этого не понимал .
Когда говоришь о какой-то собаке, по-моему, надо указывать не только его легендарность, но и имеющиеся недостатки. И ориентироваться не только на легендарных бойцов, в частности, Акгуша, но и на других родоначальников породы, и на другие качества азиатов, а не только их победы в бойцовых турнирах.

Теперь я доступно разжевала свою позицию, или будут опять комментарии о моих личностных качествах ?!

 Отправлено: 29.09.12 20:24. Заголовок: Немизида пишет: ЛИЧ..

Немизида пишет:

цитата:

ЛИЧНО мне не приемлимо такое непрофессиональное и высокомерное общение

Это с моей-то стороны высокомерие ?

 Отправлено: 29.09.12 20:25. Заголовок: Немизида пишет: вы..

Немизида пишет:

цитата:

высокомерное общение в любой сфере

Вот все таки как по разному люди воспринимают посты на форумах....Наоборот Татьяна излишне открыта и откровенна,а высокомерием обладают совсем другие участники,хотя тоже не очень понятно с чего .

 Отправлено: 29.09.12 20:37. Заголовок: Немизида Очевидно, ч..

Немизида Очевидно, что само название темы отражает суть того, что хотелось бы автору донести до уст любопытных новичков форума! Тобиш лиц ещё ни на ком "не зацыкленных", акромя всех остальных! И после подобного постулата видимо уже не возникает желание ни у кого поверить в доброжелательности автора докопаться до какой либо сути, тем более что прицепом сразу же получаешь «вагон анатомических недостатков»!

 Отправлено: 29.09.12 20:43. Заголовок: И все-таки Колмакова..

И все-таки Колмакова (за что ее люблю - за неангажированность) во многом права.
Для того времени Акгуш был образцом хорошего бойца и при этом хорошей выставочной собаки - среди прочих того времени, он обладал шириной и костистостью, довольно обьемной для того времени мордой, ну и плюс собака-легенда у нас тоже это дело в Украине хорошо работало... То есть он был образцом для того времени, не для нашего. В нашем времени я знаю 2 кобеля более-менее в типе Акгуша, с теми же недостатками и достоинствами. И что? Никто из двоих не будет отмечен или как-то супер-замечен на выставках. Но - в типе.
То есть равняться на Легенду иногда и неправильно, сейчас на мой взгляд появились более интересные собаки, и более интересное разведение (а говорят - г..., вот раньше...). Вопрос остается один - такие же это собаки в плане характера (пусть одностороннего - боев) или же просто экстерьерные, в типе... Акгуш собирал в себе по крайней мере два достоинства на то время -хороший экстерьер и выдающиеся бойцовые качества. Выдающийся экстерьер? Нет! Просто - очень хороший на тот момент.
На сегодняшние дни - это собака очень среднего качества по экстерьеру. (Вот где Колмакова права), но на сегодняшние дни так же выдающаяся по боям. И были и будут чемпионы такого качества, но Акгуш просто был первым в своем роде, вот и все. Кровь его была не так распространенная как хотелось бы, а потому это тоже создало "дефицит кровей чемпиона". Просто пиар, хороший пиар.

 Отправлено: 29.09.12 20:44. Заголовок: Пока мы тут бла-бла-..

Пока мы тут бла-бла-бла о том, что было, как стало и чего мы хотим - они там вот такие http://caodog.ru/index.php?topic=4651.0

 Отправлено: 29.09.12 20:48. Заголовок: Натка пишет: сейчас..

Натка пишет:

цитата:

сейчас на мой взгляд появились более интересные собаки, и более интересное разведение

Интересное. не значит натуральное. Я когда на породу повелась - повелась именно на то, что было. В туркменском варианте. А вот нравится ли мне то, что сейчас иногда получается - я пока не поняла. Собаки иногда красивые, но что-то не то. Изюму нет.

 Отправлено: 29.09.12 20:48. Заголовок: AG пишет: И после п..

AG пишет:

цитата:

И после подобного постулата видимо уже не возникает желание ни у кого поверить в доброжелательности автора докопаться до какой либо сути,

очень странно,что и Вы в их числе. Ранее Вы ее понимали(хотя возможно делали вид) , или для Вас понятен только потенциальный клиент?

 Отправлено: 29.09.12 20:50. Заголовок: Натка http://jpe.ru..

Натка

 Отправлено: 29.09.12 20:50. Заголовок: леди Там, на родине,..

леди Там, на родине, как-попало в инбридинге полученное, и у нас в кроссе - это совсем разные вещи. Плюс кормление. У нас таких "на манной каше без манной крупы" тоже бегают... И не хуже чем на фото. Но зачем стремиться к худшему?

 Отправлено: 29.09.12 20:53. Заголовок: леди пишет: Интерес..

леди пишет:

цитата:

Интересное. не значит натуральное.

Лад,так натуральными они просто не могут быть. Ну привези в наши условия представителя племени "тумба-юмба",он ведь тоже изменится , а уж детей вряд ли можно будет отличить от городских..

 Отправлено: 29.09.12 20:54. Заголовок: леди пишет: Собаки ..

леди пишет:

цитата:

Собаки иногда красивые, но что-то не то. Изюму нет.

Значит - не то! Собашка должна быть не просто собашкой, но азиатом! Это - в глазах, в поведении... Щас вот посмотрела выставку Казахстанских собак - да, даже победители с какими-то недостатками, но... Даже беби, щенки - азиаты! Просто к этому нужно стремиться, это и разводить. Просто красивая собашка типа лабра мож и будет выигрывать, но азиата в ней маловато будет. Я мож предпочту менее яркую, но таки азиата.

 Отправлено: 29.09.12 20:54. Заголовок: Натка пишет: сейчас..

Натка пишет:

цитата:

сейчас на мой взгляд появились более интересные собаки, и более интересное разведение (а говорят - г..., вот раньше...)

Натка пишет:

цитата:

На сегодняшние дни - это собака очень среднего качества по экстерьеру.

no comments

Адепты культа "Простовата голова"

 Отправлено: 29.09.12 20:55. Заголовок: Натка вот я бы вас п..

Натка вот я бы вас понял и поверил бы наслово, также как и хоть как то воспринял прения Колмаковой, если бы вы и она, в том же числе, в живую видела это собаку и была бы с ней знакома. и только тогда можно было бы предложить, что о качестве той или инной собаки можно рассуждать обьективно.... А на пока осталось живое мнение многих очевидцев, тем более настоящих породников, которые являются как заводчиками, так и экспертами породы, видимо не дают вам права в пустую предполагать какого качества на сегодня была бы это собака!

 Отправлено: 29.09.12 20:58. Заголовок: zardak пишет: Вот в..

zardak пишет:

цитата:

Вот все таки как по разному люди воспринимают посты на форумах

Хорошо,изложу свою позицию более конкретно.
Вопрос в теме и старт-посте КТО и КОГДА.Вопрос,как я понимаю,для автора злободневен - она убедилась,что не стоит циклиться на накоплении кровей данных.Либо просто не стоит идти в эту сторону.Но до этого шла,обожглась...кто виноват?Благодаря кому она,в пору своей неопытности,пошла не тем путем?(Это риторический вопрос).
Но начали обсуждать именно собаку.Хреновастенький парень,оказывается был местами.Но он был.И достаточное количество фактов приведено,что и не хреновастенький во все.Но нет - сказано не ТО,значит так оно и будет,кто бы что ни возразил.Боец он,видите ли.Если бы подобную характеристику дали кому-то из современных собак,я была бы согласна,но в те времена - КАК еще охарактеризовать породность азиата?Слова ПОРОДНЫЙ не подходят,БОЕЦ - тоже мимо кассы.Как?Приотарник?Азиат,держащий на выставке в ринге всегда хвостик пистолетом(что в наше время уже становится редкостью?)

Но больше всего цепляет именно развенчание Легенды.А почему именно он???Да потому что.А почему именно Александр Матросов?Ведь тысячи подобный подвиг совершали,а легендарен именно он.А почему именно Цой?Его музыка проста и непретенциозна,если профессинально по полочкам раскладывать,были в то время более талантливые парни,сотни,а вот...Давайте начнем переписывать всю историю и плюнем на любые моральные ценности наций.Не стоит так дотошно ворошить прошлое,нужно просто жить настоящим.А прошлое - уважать.

 Отправлено: 29.09.12 20:58. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

. А "легенда", хоть и легенда, да очень узкоспециализированная, в ней отражены только боевые качества собаки и ничего более. Получается, что мы все, молчаливо соглашаясь с данностью, поддерживаем легенду о том, что главный и основной критерий отбора и самая главная породная ценность азиата - его победы на турнирах с себе подобными. По простой логике так ? Так ! Других-то таких же популярных легенд просто нет. Но я с этим категорически не согласна, потому что многие и многие тысячи любителей азиатов пришли в эту породу и ценят её не только за боевые качества, но и за многое-многое другое, и бои - не единственный и основной критерий отбора ( об этом многие усиленно спорили и спорят в соседних темах, но тут почему-то предпочитают отмалчиваться). Но хоть мы и спорим о различных рабочих качествах азиатов, но самая известная легендарная собака прославлена исключительно за бои. Получается навязанное мнение, хотя никто, по-моему, (в том числе и я) до сих пор этого не понимал .

Разве это раньше кто-то скрывал? Разве не спрашивали у выставочников зачем им бойцовые крови в своих собаках? Пытались выяснить почему выступают против ТИ и самих бойцов, но хвалятся при продажах знаменитыми предками. Так, что сейчас случилось? Кто кому навязывал мнение. Уже в каждой теме пишем- не нравится, не трогайте тестовиков, не разводите эти крови. Есть у вас свои достойные собаки - разводите их. Тут форум выставочников, пару человек занимающихся кровными дадут объявления и тут же выставочники караул начинают кричать. Разве вы выставочники отбирая собак только по внешнему виду не гробите породу, может надо с себя начать. Чем восхищаетесь, когда выставляют очередного кобеля в теме производителей, что он красиво по рингу пробежал -герой. Наших азиатов можно смело назвать настоящими мужиками, воинами, а вот ....
Пока получается, что вы навязываете мнение, что ТИ это бред и отбирать по этому принципу не правильно при этом только закроется одна тема тут же открывается другая, для чего. ..

 Отправлено: 29.09.12 21:11. Заголовок: Татьяна пишет: Тут..

Татьяна пишет:

цитата:

Тут форум выставочников, пару человек занимающихся кровными дадут объявления и тут же выставочники караул начинают кричать. Разве вы выставочники отбирая собак только по внешнему виду не гробите породу, может надо с себя начать. Чем восхищаетесь, когда выставляют очередного кобеля в теме производителей, что он красиво по рингу пробежал -герой. Наших азиатов можно смело назвать настоящими мужиками, воинами, а вот ....

Стыд Вам и позор. Правда, правда, на самом деле так считаю. Из сообщения в сообщение кичитесь своими НАСТОЯЩИМИ. А других то видели? Даже развивать дискуссию не буду. Тупик.

 Отправлено: 29.09.12 21:14. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

И возникла легенда, которая сейчас бездумно продолжает тиражироваться тысячами азиатчиков, которые даже не пытаются хоть что-то анализировать, а просто механически повторяют заученное.

Лично моё мнение(ведь имею прово?), что это Вы не пытаетесь что-то анализировать. Вот зациклились на том, что Акгуш известен как боец и всё, но ведь были и до него Чемпионы, тот же Кара-Келе(тоже трёхкратный), я общался с людьми, которые видели Акгуша вживую и понимаю, почему он на устах до сих пор, на нём "глаз останавливался" + его Чемпионство. Разве этого мало? Ведь понятно, что он был выщепенцем, в нем проявилось, что-то древнее, вообще Таких собак на пальцах пересчитать в той же Туркмении.
колмакова татьяна пишет:

цитата:

А "легенда", хоть и легенда, да очень узкоспециализированная, в ней отражены только боевые качества собаки и ничего более.

А Вы можете представить настоящего "азиата" без этих самых боевых качеств ? Лично я, нет. Они(эти качества) нужны и для борбы с хищником и для охраны двора и просто для сохранения чувсва собственного достоинства.
Натка пишет:

цитата:

На сегодняшние дни - это собака очень среднего качества по экстерьеру

На сегодняшний день я б многих "суперэксерьерных" и близко к разведению не подпустил бы.

 Отправлено: 29.09.12 21:15. Заголовок: Татьяна пишет: пару..

Татьяна пишет:

цитата:

пару человек занимающихся кровными дадут объявления и тут же выставочники караул начинают кричать.

Зачем Вы утрируете?Караул никто не кричал,просто поинтересовались,зачем? Кстати почитала бойцовый форум и не нашла ни одного участника -выставочника,ни одного питомника. Не идут или гонят?