Отправлено: 27.09.12 23:44. Заголовок: Кто и когда зациклил нас на Акгуше ? (продолжение)

Почему именно Акгуш ? Кто может сказать ? Почему "великий и легендарный" и всякое такое ? Почему он, а не кто-то другой из собак ? Когда это и чьё решение ? Откуда это повсеместное поклонение именно этой собаке ? Хочу понять. Почему все, как зомбированные попугаи повторяют как заклинание : накопление на Акгуша, потомки Акгуша, легендарный предок наших собак, почему он ? Вот здесь много его фотографий

http://volkodaw.com/dogs/view/43/

http://karakelle.newcao.ru/akgush/akgush_07.html

да и весь интернет ими забит. И это наш идеал, к которому мы должны стремиться ? Собака с вагоном анатомических недостатков, одна из многих вывезенных из СА в своё время,
мы должны равняться на него только потому, что он дрался хорошо ? И все эти разговоры про "кровных собак" с выходом опять-таки на Акгуша за ради чего ? Я искренне хочу понять.

 Отправлено: 29.09.12 10:34. Заголовок: А ведь это происходи..

А ведь это происходит сплошь и рядом!
Это и достало Таню.
Да и на мой взгляд,является гораздо большим неуважением к тому же Акгушу,чем открытая Таней тема.

 Отправлено: 29.09.12 10:38. Заголовок: колмакова татьяна ,В..

колмакова татьяна ,Вредина , желание получить выгоду используя легенду- это никакой темой не истребишь ,

 Отправлено: 29.09.12 10:38. Заголовок: Вредина пишет: Это ..

Вредина пишет:

цитата:

Это и достало Таню.

Достало, и крепко. Воспринимаю как личное оскорбление и дискредитацию всех лет работы настоящих любителей породы.

 Отправлено: 29.09.12 10:41. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

не проявил себя в какой-нибудь полезной работе, не работал по предназначению

он что, допустим, двор не охранял? вот это и есть легенда, придуманная уже Вами, что все подряд должны волка брать или человека спасать, как Бари, только тогда это будет азиат

 Отправлено: 29.09.12 10:42. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

желание получить выгоду используя легенду- это никакой темой не истребишь ,

Конечно, это не истребишь. И я не питаю иллюзий. Но может хоть кто-то почитает и станет более взвешенно смотреть на вещи, выйдет из состояния зомби.

 Отправлено: 29.09.12 10:44. Заголовок: pak пишет: он что, ..

pak пишет:

цитата:

он что, допустим, двор не охранял?

по рассказам очевидцев получается, что нет. Просто красивый кобель, который дрался.

pak пишет:

цитата:

вот это и есть легенда, придуманная уже Вами, что все подряд должны волка брать или человека спасать, как Бари, только тогда это будет азиат

Нет, тогда это будет легенда.

 Отправлено: 29.09.12 10:45. Заголовок: И вот люди,чесслово,..

И вот люди,чесслово,все говорят об одном и том же,только на разном русском что-ли.
У меня есть свои породные ориентиры(да,да...они самые...дожьи головы))),но я имею право не закрывать глаза на их недостатки,а учитывать их в работе.
Ну не могу я некритично воспринимать собаку,какой бы самобытной,породной и легендарной она не была.

 Отправлено: 29.09.12 10:58. Заголовок: колмакова татьяна, е..

колмакова татьяна, если ты уже забыла, было время, когда ты везде и всюду превозносила Юзбаша как эталон породы. А он разве кого-то спасал, волков давил или двор охранял? Собака может просто нравится. А если хочется разводить собак не ориентируясь на легенды - тогда нужно вводить всевозможные тесты для допуска в разведение. Единые и обязательные для всех. И из выставок делать не шоу, а зоотехническое мероприятие. Иначе разведение будет ещё более субъективно, чем при наличии общих ориентиров.
А то, что кто-то пытается выехать на легендах - никакого отношения к породному разведению не имеет. И обидки на тех, кто говорит, что у них собаки породнее, потому как кровного разведения - тоже. Если ты права, а они не правы, то чего их мнение и гонор в расчёт брать?

 Отправлено: 29.09.12 11:03. Заголовок: Вредина пишет: не м..

Вредина пишет:

цитата:

не могу я некритично воспринимать собаку,какой бы самобытной,породной и легендарной она не была.

Воспринимайте, себе, критично. Толку то , что с того? Легенда давно в земле зарыта, 5-е колено от неё по земле ходит. Лучше их обсуждайте.
Тема, чем дальше, тем бредовей....
Не нра пращур? Не используй в разведении его потомков (тех, что типом пошли). Чего воду в ступе толочь?

 Отправлено: 29.09.12 11:06. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Может это кому-то и безразлично, а меня волнует.

А я вот,Таня,почему-то не верю тебе...И к чему открыта эта тема,мы,скорее всего, узнаем,только это будет позже...

 Отправлено: 29.09.12 11:12. Заголовок: леди пишет: А если ..

леди пишет:

цитата:

А если хочется разводить собак не ориентируясь на легенды - тогда нужно вводить всевозможные тесты для допуска в разведение. Единые и обязательные для всех. И из выставок делать не шоу, а зоотехническое мероприятие. Иначе разведение будет ещё более субъективно, чем при наличии общих ориентиров.

 Отправлено: 29.09.12 11:25. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Воспринимаю как личное оскорбление и дискредитацию всех лет работы настоящих любителей породы.

оскорбляют легенды Даже в голову такое не пришло... Думается, если бы твоих собак в легендарные занесли -это бы тебя не оскорбляло Тань, ну смешно даже...


Оксана

 Отправлено: 29.09.12 11:28. Заголовок: Ни фига вы тут настр..

Ни фига вы тут настрочили пока я портила собаку на выставке .
Ениш пишет:

цитата:

Тема, чем дальше, тем бредовей...

Сначала вроде ухватила мысль Татьяны,а теперь уже и понять сложно о чём тема?
Почему именно Акгуш взят за пример? Что такого он плохого сделал?
Байки ТИшников о нём-байки, хотят люди обманываться-их право, многим эта легенда вообще не упирается собаку такую во дворе хотела бы,НО такую же, а не то что тут импонируют как потомков(этакое полурафинированное чмо ИМХО)И кроме Акгуша легенд хватает, вон Балто-легенда, чего с ним не вяжемся?Там то реально за рабочие качества в легенду превратился. Хотя по нынешним шоушным меркам-дворня дворней
Тань-грохни тему, потому что у 80% в родухах Акгуш и ни кто тебя не поддержит, только гавна лопатами накидают. У меня его нету но и я не поддержу. Смысла не вижу срать собаку которая делала то что хотел от неё человек. Просто был он не в том месте и не в то время, если бы остался на отаре х бы з, может вообще легендой из легенд стал. А так, в историю стараются попасть кто как может. Даже ты

 Отправлено: 29.09.12 11:35. Заголовок: лёка пишет: Сначала..

лёка пишет:

цитата:

Сначала вроде ухватила мысль

вот я тоже вроде уловила, а потом уже ничего не поняла и тема начала ускользать...
Я не против легенд. В каждой есть доля правды. Фильтруйте, отсеивайте лишнюю информацию, ройте новую. И я пока сама своими глазами не увижу. ни в какую легенду не поверю на 100. Потому как даже правда у всех разная в силу разного восприятия мира. Как уже здесь говорилось, что для одного дисквалиф. порок в собаке, для другого признак, достойный закрпеления.

Оксана

 Отправлено: 29.09.12 11:42. Заголовок: http://www.e-reading..

 Отправлено: 29.09.12 11:49. Заголовок: Ениш пишет: Восприн..

Ениш пишет:

цитата:

Воспринимайте, себе, критично. Толку то , что с того? Легенда давно в земле зарыта, 5-е колено от неё по земле ходит. Лучше их обсуждайте. Тема, чем дальше, тем бредовей.... Не нра пращур? Не используй в разведении его потомков (тех, что типом пошли). Чего воду в ступе толочь?

Хорошая мысль

 Отправлено: 29.09.12 12:03. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Просто красивый кобель, который дрался.

Про "красивого кобеля" - Вы колмакова татьяна , ошиблись (кажется раньше писали, что у него вагон недостатков)?
леди пишет:

цитата:

И из выставок делать не шоу, а зоотехническое мероприятие.

Да сколько можно переписывать и тиражировать эту глупость?
Объяснить, как одно и то же мероприятие (выставка), может быть одновременно шоу и зоотехническим?
Что видит дилетант, пришедший на выставку - то, о чем всегда пишут те, кто считает выставку шоу - шарики, хэндлеров в костюмах, собак - как манекенщиц на подиуме.
Что видит человек, профессионал? Во-первых - каталог, а в нем полная кличка (получена собака в питомнике, и в каком, или нет); происхождение; возраст. Во-вторых - саму собаку (экстерьер; поведение).
О чем можно делать выводы, имея на руках такую информацию (не забываем, что речь идет о профессионалах - т.е. людях обладающих знаниями не только об экстерьере, стандарте и т.п.. но и о предках (родителях и раньше) собак, которые представлены на выставке)?
Так тут для выводов поле не паханое - о динамике и особенностях роста вообще (и об особенностях роста разных "линий"); похожести или нет, препотентности и т.п.
По мне, те, кто пишут, что выставка - шоу, просто лентяи, которым думать лень - им все на блюдечке выдать нужно (чтобы эксперт рассказал-научил)!

 Отправлено: 29.09.12 12:03. Заголовок: Алтын Таш пишет: ос..

Алтын Таш пишет:

цитата:

оскорбляют легенды

О, Боже ! Оскорбляет их использование в личных целях и бездумное к ним отношение !

лёка пишет:

цитата:

Смысла не вижу срать собаку

Господи, да почему же вы все воспринимаете всё как срач ? И почему никто дальше собственного носа не видит ?

Аял пишет:

цитата:

И к чему открыта эта тема,мы,скорее всего, узнаем,только это будет позже...

Удачи, Оля ! Можешь искать скрытый смысл и мою выгоду. Расскажи, если найдёшь.

Сейчас попытаюсь сформулировать. Дай Бог найду слова. Думаю, никто не будет отрицать, что Акгуш - "узкоспециализированная легенда". Он известный как "непобедимый, трёхкратный" и т.д. чемпион боёв. Пока количество азиатов было малым - данная легенда никому не приносила вреда. Сейчас порода переживает всё новые и новые всплески популярности, пока ещё благодаря сохранению её пользовательских качеств в своём большинстве. Количество владельцев азиатов растёт в геометрической прогрессии. Теперь мысленно представьте всю эту армию. Про Акгуша знают ВСЕ, большинство просто бездумно повторяет заученное, не задумываясь над деталями, повторяют, потому что повторяют, как Портос: "Дерусь, потому что я дерусь !"
Теперь зайдём чуть с другой стороны . Я в породе порядка 13 или 14 лет, точно не помню. Но очень хорошо помню почему мы ( и я в том числе) пришли именно к азиатам. Что нас восхищало и остановило выбор именно на этих собаках ? Говорю за себя и за тех многочисленных друзей и знакомых, с которыми общалась. Восхищали ум, психика, рабочие (охранные и просто жизненные) качества, неприхотливость, выносливость, способность к самостоятельному мышлению, красота, благородство, отношение к детям и всякой мелочи, - короче множество самых разных качеств. Даже разговоры на выставках были другие - прекрасно помню, как обсуждали именно выдающиеся способности наших собак - кто у кого что умеет, чему учили, а что само проявилось, кто кого защитил, а то и спас, и насколько наши собаки умеют думать, что чуть ли не люди. И экстерьер обсуждали, конечно, не без этого. Я думаю, все поняли о чём я. Восхищались мы и пришли в породу, благодаря её многогранности и многофункциональности по сравнению с другими породами.
Так вот к чему я всё это веду - прислушайтесь даже на выставках о чём в основном говорят новички в породе, отойдите в сторонку от своих компаний и послушайте какие теперь критерии предъявляются к собакам. Я очень давно не слышу ни про интеллект, ни про рабочие качества. В основном звучит кто кого с кем "пустил" и кто кого "сожрал". Один-два раза посетив выставку и не получив там признания , такие владельцы полностью погружаются в свой мир, где важно только одно - быть "непобедимым". И если "выставочники" хотя бы ориентируются на экстерьер, то "новой генерации" это уже вроде и не нужно. Это даже "модно", престижно - кичиться выражением, что "выставки их не интересуют"! В воздухе витает "кровность, возвращение к истокам, аборигенность" и прочее. Узкоспециализированная и бездумно тиражируемая легенда работает теперь против породы. Этой "новой генерации" уже не важна многогранность интеллекта, неприхотливость или психика - приоритеты другие. А что, имеют право ! Есть легенда о непобедимом Акгуше, ориентир, на который они равняются.

Зайдите в "Мой мир", в другие социальные сети - посмотрите что творится ! Мы все здесь давние знакомые, "варимся" в собственном мире, и нам лично кажется, что всё нормально, потому что у нас ещё прежние идеалы, но ситуация очень изменилась. Кому могло в голову прийти, что появятся темы "Азиат сожрал ребёнка !" Или тема о патологической трусости, а также им подобные ? Это всё один к одному ! Мы же сами "рубим сук", на котором сидим. Возможно я сгущаю, но я живу в реальном мире и замечаю всё вокруг.

Да, Акгуш выдающаяся собака , но говоря о нём надо всегда добавлять:" для тех, кто ставит бои на первое место. Для тех, кому важны другие качества наших собак есть другие не менее выдающиеся собаки - такие-то и такие-то." Вот это будет честно и справедливо, а главное - дальновидно.

 Отправлено: 29.09.12 12:04. Заголовок: Алтын Таш пишет: Я ..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Я не против легенд. В каждой есть доля правды. Фильтруйте, отсеивайте лишнюю информацию, ройте новую. И я пока сама своими глазами не увижу. ни в какую легенду не поверю на 100. Потому как даже правда у всех разная в силу разного восприятия мира. Как уже здесь говорилось, что для одного дисквалиф. порок в собаке, для другого признак, достойный закрпеления.

 Отправлено: 29.09.12 12:05. Заголовок: Аскор пишет: По мне..

Аскор пишет:

цитата:

По мне, те, кто пишут, что выставка - шоу, просто лентяи, которым думать лень - им все на блюдечке выдать нужно (чтобы эксперт рассказал-научил)!

И с этим абсолютно согласна в кои-то веки !

 Отправлено: 29.09.12 12:06. Заголовок: Аскор пишет: Про &#..

Аскор пишет:

цитата:

Про "красивого кобеля" - Вы колмакова татьяна , ошиблись (кажется раньше писали, что у него вагон недостатков)?

Красивая собака может быть и с недостатками.

 Отправлено: 29.09.12 12:09. Заголовок: лёка пишет: Тань-гр..

лёка пишет:

цитата:

Тань-грохни тему,

Так и думал - в темах Колмаковой Татьяны писать - только время терять.
Говорят, что тему "о коротконогих" Скрытый текст

а у темки-то, была политическая подоплека, потому в той теме и писать стал

удалила - так новая охота на ведьм - высоконогие и мелкогрудые.
Как говорится - "из огня да в полымя"! Ждите новый хит от Колмаковой Татьяны. Он, уже не за горами!

 Отправлено: 29.09.12 12:10. Заголовок: Аскор пишет: лёка п..

Аскор пишет:

цитата:

лёка пишет:  цитата: Тань-грохни тему, Так и думал - в темах Колмаковой Татьяны писать - только время терять.

Ничего я больше "грохать" не буду, обещаю. Так что пиши.

 Отправлено: 29.09.12 12:12. Заголовок: Аскор пишет: "о..

Аскор пишет:

цитата:

"о коротконогих"

А разве её удалили?

 Отправлено: 29.09.12 12:14. Заголовок: http://cao.borda.ru/..

http://cao.borda.ru/?1-4-90-00002033-000-0-0-1324741773 начало и потом 4 или 5 продолжений

 Отправлено: 29.09.12 12:15. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Кому могло в голову прийти, что появятся темы "Азиат сожрал ребёнка !"

так ни кому в голову не могло прийти что и страна развалиться , и что пиво и лифчики перестанут быть дифситом , а педофилы расплодятся в великом множестве , взамен моральным строителям коммунизма ,
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Так вот к чему я всё это веду - прислушайтесь даже на выставках о чём в основном говорят новички в породе, отойдите в сторонку от своих компаний и послушайте какие теперь критерии предъявляются к собакам. Я очень давно не слышу ни про интеллект, ни про рабочие качества. В основном звучит кто кого с кем "пустил" и кто кого "сожрал".

вот в жизни такого не слышала , а вот обсер маститыми новичков ( если собы не их разведения ) перед другими новичками - это сплошь и рядом

 Отправлено: 29.09.12 12:15. Заголовок: лёка пишет: А разв..

лёка пишет:

цитата:

А разве её удалили?

главное - СКАЗАТЬ !

 Отправлено: 29.09.12 12:17. Заголовок: Аскор пишет: так но..

Аскор пишет:

цитата:

так новая охота на ведьм - высоконогие и мелкогрудые.

это тоже я ? А где я такую тему открыла, можно ссылочку.

 Отправлено: 29.09.12 12:23. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

вот в жизни такого не слышала

В таком разе Вам повезло. Либо Вы просто всегда общаетесь в собственном кругу.

мадам Брошкина пишет:

цитата:

так ни кому в голову не могло прийти что и страна развалиться , и что пиво и лифчики перестанут быть дифситом , а педофилы расплодятся в великом множестве , взамен моральным строителям коммунизма ,

И на всё это мы должны закрывать глаза и пускать всё на самотёк ? Или хотя бы быть правдивыми и ответственными хоть в чём-то, что мы реально можем контролировать ?

Вы все как хотите, я никогда не буду молчать, буду сомневаться, ошибаться, набивать себе шишки, искать истину, идти не в том направлении, возвращаться и идти снова. Буду кого-то бесить, раздражать, но молчать о волнующих меня вещах я не буду никогда. И даже если я очень ошибусь и меня всяко тут по-матушке будут посылать - всё равно обсуждение никогда не бесполезно, только так мы можем докопаться до правды. Для кого-то я дура, для кого-то идеалистка, а я просто неравнодушный человек. Со своими тараканами в голове.

 Отправлено: 29.09.12 12:33. Заголовок: Аскор пишет: Говоря..

Аскор пишет:

цитата:

Говорят, что тему "о коротконогих" Скрытый текст а у темки-то, была политическая подоплека, п

Политическая подоплека ( говорят) была ,когда Вы одну собаку возили с выставки на выставку под одного судью.