Отправлено: 27.09.12 23:44. Заголовок: Кто и когда зациклил нас на Акгуше ? (продолжение)

Почему именно Акгуш ? Кто может сказать ? Почему "великий и легендарный" и всякое такое ? Почему он, а не кто-то другой из собак ? Когда это и чьё решение ? Откуда это повсеместное поклонение именно этой собаке ? Хочу понять. Почему все, как зомбированные попугаи повторяют как заклинание : накопление на Акгуша, потомки Акгуша, легендарный предок наших собак, почему он ? Вот здесь много его фотографий

http://volkodaw.com/dogs/view/43/

http://karakelle.newcao.ru/akgush/akgush_07.html

да и весь интернет ими забит. И это наш идеал, к которому мы должны стремиться ? Собака с вагоном анатомических недостатков, одна из многих вывезенных из СА в своё время,
мы должны равняться на него только потому, что он дрался хорошо ? И все эти разговоры про "кровных собак" с выходом опять-таки на Акгуша за ради чего ? Я искренне хочу понять.

 Отправлено: 29.09.12 09:18. Заголовок: volkodav centr пишет..

volkodav centr пишет:

цитата:

Покоробило Ваше неуважение к собаке о которой идёт речь

люди готовы поклоняться чему угодно ? Это просто СОБАКА, пусть известная, но собака. Какое нужно особое уважение ? Это святой что ли какой ? Или хотя бы герой войны, совершивший подвиг или спасший человеческие жизни ? Что в этой собаке такого святого-выдающегося, что его обсуждать нельзя ?

Bakkara пишет:

цитата:

Ну вот не пойму я ,к чему эта тема,зачем хаять то чего уж нет

Никто не хает. Да, тема провокационная, возможно я где-то использовала резкие выражения, но это было сделано нарочно - зато сколько сразу откликов. Это и было нужно. невозможно и бесполезно обхаять данность, которая уже свершилась. Ещё раз повторяю - пусть уже только на бумаге, но Акгуш стоит и за моими собаками, так что сами понимаете вывод....

Пошёл очередной виток популярности породы, вяжут всё, что шевелится, и я уже написала выше - под эгидой "возврата к корням" и "возвращения к натуральному" людям впихивается откровенное фуфло . конечно, есть по-настоящему грамотные и увлечённые своим делом, но на одного такого - десять пустозвонов. Может это кому-то и безразлично, а меня волнует. Возможно, прочитав эту тему, хоть кто-то начнёт думать своей головой, а не бездумно верить всему и вся, и не впадать в экстаз от сочетания слов "кровные собаки" и "потомки Акгуша" ! Надо уметь трезво оценивать ситуацию, знать не только плюсы , но и минусы.

 Отправлено: 29.09.12 09:21. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Акгуш стоит и за моими собаками, так что сами понимаете вывод....

Какой вывод? Скажи уже, мучаемся...

 Отправлено: 29.09.12 09:24. Заголовок: Дыня пишет: так вот..

Дыня пишет:

цитата:

так вот в чём дело(суть)!.

Естественно. Во-первых, откровенное мошенничество и развод, во-вторых, людей жалко обманутых. Я не за себя ратую, не переживайте, мне по барабану что конкретно про моих личных собак говорят - пусть они хоть все будут говном, мне пофиг, я научилась нервы на это не тратить, а люди некоторые очень расстраиваются: "а почему у нашей собачки то, а почему это, а почему лапки такие тоненькие, а головка такая маленькая ?!" Начинаешь тактично расспрашивать - тут же выдают легенду о знаменитых предках и "рабочем" разведении.

 Отправлено: 29.09.12 09:25. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

но по большому счету- у всех и потомки и кровники , пусть не Акгуша , так кого другого , что мешает сочинить красивую легенду про своих собак ?про их предков , про владельцев их предков

НЕ НУЖНЫ НИКАКИЕ ЛЕГЕНДЫ ! НАДО НОРМАЛЬНО, ТРЕЗВО И ВЗВЕШЕННО ОЦЕНИВАТЬ ДОСТОИНСТВА И НЕДОСТАТКИ КАЖДОЙ СОБАКИ, НЕ ВОЗВОДЯ ИХ В РАНГ СВЯТЫХ И НЕПРИКОСНОВЕННЫХ !

 Отправлено: 29.09.12 09:29. Заголовок: колмакова татьяна, н..

колмакова татьяна, не согласна я с тобой насчёт легенд. Нельзя жить ТОЛЬКО легендами, но без легенд - тоже нельзя.
Эта темка сподвигла меня заново пересмотреть разные видео с Акгушем - не думаю, что он остался бы сейчас незамеченным в выставочном ринге даже несмотря на то, что росту в нём 74, а не 84

 Отправлено: 29.09.12 09:29. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Какой вывод? Скажи уже, мучаемся...

Ира, давай ты не будешь, как всегда, ёрничать.

Я не хаю Акгуша, иначе я тем самым хаю и своих собак, и всё то, чем я занималась все эти годы, учитывая, что (пусть и на бумаге) Акгуш - предок моих собак тоже. я просто из "святых" перевела его в ранг живой собаки, из плоти и крови, которую точно так же можно обсудить, как и всех.

 Отправлено: 29.09.12 09:30. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

а хоть какие-то наблюдения и выводы самому делать.

Самому? Пока Вы пытаетесь навязать свое мнение! Все и до Вас , и после вас будут восхищаться природным
величием истинного азиата. Вы пытаетесь опошлить и унизить прошлое породы. Не я сказала: не уважающий
прошлого - не имеет настоящего! Зачем Вы так...?

 Отправлено: 29.09.12 09:31. Заголовок: леди пишет: Нельзя ..

леди пишет:

цитата:

Нельзя жить ТОЛЬКО легендами, но без легенд - тоже нельзя.

Лада, это уже из другого разряда обсуждение.

 Отправлено: 29.09.12 09:32. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ира, давай ты не будешь, как всегда, ёрничать.

Давай. Просто ответь и я, наконец, делами займусь.

 Отправлено: 29.09.12 09:34. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Пока Вы пытаетесь навязать свое мнение!

нисколько. Я спровоцировала обсуждение, а люди всяк волен высказывать СВОЁ мнение.

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Вы пытаетесь опошлить и унизить прошлое породы.

Не надо таких громких слов ! Похоже на истеричные выкрики в толпе на митинге. "Прошлое породы" - это не одна собака. И никто никого унизить не пытается, кроме тех, кто пытается унизить лично меня.

 Отправлено: 29.09.12 09:35. Заголовок: Байбури Шанди я отве..

Байбури Шанди я ответила, или ты даже не смотришь ?

 Отправлено: 29.09.12 09:42. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Байбури Шанди я ответила, или ты даже не смотришь ?

Смотрю. Только ВЫВОДА из всей темы не вижу. Если пропустила, покажи, куда смотреть.

 Отправлено: 29.09.12 09:50. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Никто не хает.

А как тогда такое категорическое высказывание назвать?
колмакова татьяна пишет:

цитата:

И это наш идеал, к которому мы должны стремиться ? Собака с вагоном анатомических недостатков

Это может вызвать только негатив. Учитывая, что у Акгуша нет вагона недостатков. Ну разве что судить только по фото, сделанным сверху вниз и в корявых ракурсах. Только видео тогда на что?
Поэтому и реакция такая, какая есть. Нельзя оскорбить собаку. Но можно оскорбить людей, которые своё разведение соотносят с этой собакой. С породной собакой, заметь!
http://www.youtube.com/watch?v=ag0GJefB0Bc&feature=player_embedded

 Отправлено: 29.09.12 09:50. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

те, мне по барабану что конкретно про моих личных собак говорят - пусть они хоть все будут говном, мне пофиг, я

Из удаленной темы видно, что это не так!!!

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я не хаю Акгуша

И это не правда. Не Вы ли спрашивали какой породы эта собака и предлагали мысленно его покрасить в другой цвет!

А мне вот кажется, что Вы недостаточно сохранили те качества Акгуша в своих собаках, которых не видите!
Что то часто я в последнее время стала в людях разочаровываться!

 Отправлено: 29.09.12 09:58. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

НЕ НУЖНЫ НИКАКИЕ ЛЕГЕНДЫ !

АКГУШ - АЗИАТ И ВЕЛИКИЙ ВОИН, А ВЕЛИКИХ ВОИНОВ ПОМНЯТ ВСЕГДА!!!
http://www.youtube.com/watch?v=9N7kn-wQ-rM
как бы кто не сторался это изменить

 Отправлено: 29.09.12 10:07. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

НЕ НУЖНЫ НИКАКИЕ ЛЕГЕНДЫ !

можете не сочинять новых , но старые будут жить !( не зависимо от того как мы к ним относимся !)
колмакова татьяна , вы не обижайтесь , но во всех ваших последних темах- чистая провокация , столкнуть людей лбами , перевернуть с ног на голову , все внизу и в д.рьме , а вы на верху и в белом, а если что пойдет не так - удалим тему и все шоколадно!
никакой конкретики , но все плохо... , если есть "кривой" недостойный потомок Акгуша- приведите конкретный пример , что его потомки портят породу и чем

 Отправлено: 29.09.12 10:08. Заголовок: леди пишет: А как т..

леди пишет:

цитата:

А как тогда такое категорическое высказывание назвать?

Это вопрос с провокацией.

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Что то часто я в последнее время стала в людях разочаровываться!

Я-то давно уже разочаровалась.

MOLOSSYIZAZII Вот, вот. только Вы сравниваете несравнимое.

Удивительные многие люди - неужели обязательно надо кому-то или чему-то поклоняться ?! Молитесь Богу, полезнее будет для души.

 Отправлено: 29.09.12 10:10. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Удивительные многие люди - неужели обязательно надо кому-то или чему-то поклоняться ?!

Тань, вот ты сейчас опять более чем некорректна. Как минимум потому, что обобщаешь. Мне нравится Акгуш и я считаю, что он вполне достоин быть собачьей легендой, но какое это имеет отношение к поклонению?

 Отправлено: 29.09.12 10:12. Заголовок: Таня,так я и знала,ч..

Таня,так я и знала,что дело закончится камазом помидоров.
Сути никому не нать,поэтому никто ее не хочет видеть.
Наверное,твой сыктывкарский в этой теме одна я понимаю,попробую перевести(мне как раз на томатный маринад для лечо не хватает))).

 Отправлено: 29.09.12 10:15. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

но во всех ваших последних темах- чистая провокация , столкнуть людей лбами , перевернуть с ног на голову , все внизу и в д.рьме , а вы на верху и в белом, а если что пойдет не так - удалим тему и все шоколадно!

Да что Вы говорите ?! Не судите по себе. Провокация - согласна, я хотела быть услышанной. И добилась своего. Перевернуть с ног на голову - да, однозначно, потому что у многих замылился глаз, кто-то "звёздочку поймал" конкретно, кто-то вообще уснул и пустил всё на самотёк, а кто-то всем этим пользуется. Что касается дерьма - Вы лично как хотите это можете воспринимать. А я никогда выше остальных людей себя не ставила. А тему прошлую удалила именно потому, что народ наш из всего скандал способен сделать и сразу на личности переходит - а я этот скандал провоцировать не желала, поэтому в зародыше и грохнула.

 Отправлено: 29.09.12 10:15. Заголовок: Люди,народ,ау! Никто..

Люди,народ,ау!
Никто в этой теме на действительные достоинства Акгуша не покушался!
Да,он азиат и великий боец,этого никто и не отрицает.
Иначе Таня поставила бы под сомнение породность корней своего разведения,а это не так.

 Отправлено: 29.09.12 10:16. Заголовок: Вредина. да все всё ..

Вредина, да все всё прекрасно понимают. Только понимают ещё и то, что без легенд и ориентиров не к чему будет стремиться. Только к чему-то абстрактному в голове. Этакий сферический азиат в вакууме.

 Отправлено: 29.09.12 10:17. Заголовок: Вредина пишет: Наве..

Вредина пишет:

цитата:

Наверное,твой сыктывкарский в этой теме одна я понимаю,попробую перевести

жутко трудный язык , хотя вроде на русский похож,

 Отправлено: 29.09.12 10:22. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

- неужели обязательно надо кому-то или чему-то поклоняться ?! Молитесь Богу, полезнее будет для души.

А молиться и не надо!!! Надо трезво оценивать все плюсы предков и стараться их сохранить!!!
Работать с уже существующей породой, а не искать новых кумиров.

 Отправлено: 29.09.12 10:27. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

я хотела быть услышанной. И добилась своего.

кем ?
тех кто занимается разведением СЕРЬЕЗНО - им и так ВСЕ ясно , что бы не говорили на форуме , кто занимается как любитель - так те вообще глобальных задач не ставят , они живут здесь и сейчас , так что ваша темка оживила форум , притихнувший на летних каникулах , вот и все , и не обижайтесь , мне хоть тема и не очень нравится , зато нравятся Ваши собаки !

 Отправлено: 29.09.12 10:27. Заголовок: леди пишет: Мне нра..

леди пишет:

цитата:

Мне нравится Акгуш и я считаю, что он вполне достоин быть собачьей легендой, но какое это имеет отношение к поклонению?

А такое, что легенда - это уже что-то из области мифического, духовного и светлого. Сказочного и фактически недоказуемого. Из области веры - или веришь, или нет, легенды существуют уже как-бы сами по себе, их пересказывают, они обрастают какими-то новыми деталями и в конце концов уже никого не волнует, что там было в начале.

Ты же сама в других темах активно пытаешься доказать, что мы любим своих собак не только за умение драться, а получается, что безоговорочно принимаешь собакой-легендой кобеля, которого грамотно прорекламировали и возвели в легенду за одно лишь умение драться. Этот кобель никому не спас жизнь, не проявил себя в какой-нибудь полезной работе, не работал по предназначению, - вобщем, ничего выдающегося, кроме как дрался, он не сделал. Собака, как и многие, и вполне достойна того же, что достойны и нынешние производители - быть рассмотренной гораздо пристальнее и с пристрастием. Мы понятия не имеем - какие недостатки передавал тот же Акгуш, и насколько они стойкие, потому что всем "глаза застит" его "легендарность" и дух. Десятикратно накапливая его в родословной можем ли мы получить такое же строение локтей ? Кто задавался подобным вопросом ? Или это уже никого не волнует, главное ДУХ !

 Отправлено: 29.09.12 10:31. Заголовок: Ну дайте мысль закон..

Ну дайте мысль закончить!
Дело не в том,что Легенды не нужны.
Дело в том,что нельзя использовать их имена и достижения,оправдывая все косяки потомства,уже даже и не близкого.

 Отправлено: 29.09.12 10:32. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Надо трезво оценивать все плюсы предков и стараться их сохранить!!!

Опаньки ! А не это ли я талдычу бог знает какую страницу ?

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Работать с уже существующей породой, а не искать новых кумиров.

А вот это уже слова не заводчика. и ПОРОДЫ единой , как таковой нет, и стремиться выявлять лучших надо всегда, чтобы понимать в каких сочетаниях и что получается, а какой из производителей передаёт максимально хорошие качества.

мадам Брошкина пишет:

цитата:

тех кто занимается разведением СЕРЬЕЗНО - им и так ВСЕ ясно , что бы не говорили на форуме , кто занимается как любитель - так те вообще глобальных задач не ставят , они живут здесь и сейчас , так что ваша темка оживила форум , притихнувший на летних каникулах , вот и все , и не обижайтесь , мне хоть тема и не очень нравится , зато нравятся Ваши собаки !

Спасибо, конечно, но насчёт ясности Вы не правы.Читайте мой пост выше насчёт звёздности и замыленности взгляда. А то и сознательном искажении действительности в целях собственной выгоды.

 Отправлено: 29.09.12 10:33. Заголовок: леди пишет: Только ..

леди пишет:

цитата:

Только понимают ещё и то, что без легенд и ориентиров не к чему будет стремиться.

Ориентиры НУЖНЫ, естественно ! Но нужно взвешенно и трезво ориентироваться, осознавая все плюсы и минусы, а не только восхищённо вздыхать , слушая сказки народов мира.

 Отправлено: 29.09.12 10:33. Заголовок: леди пишет: Как ми..

леди пишет:

цитата:

Как минимум потому, что обобщаешь