Отправлено: 27.09.12 23:44. Заголовок: Кто и когда зациклил нас на Акгуше ?

Почему именно Акгуш ? Кто может сказать ? Почему "великий и легендарный" и всякое такое ? Почему он, а не кто-то другой из собак ? Когда это и чьё решение ? Откуда это повсеместное поклонение именно этой собаке ? Хочу понять. Почему все, как зомбированные попугаи повторяют как заклинание : накопление на Акгуша, потомки Акгуша, легендарный предок наших собак, почему он ? Вот здесь много его фотографий

http://volkodaw.com/dogs/view/43/

http://karakelle.newcao.ru/akgush/akgush_07.html

да и весь интернет ими забит. И это наш идеал, к которому мы должны стремиться ? Собака с вагоном анатомических недостатков, одна из многих вывезенных из СА в своё время,
мы должны равняться на него только потому, что он дрался хорошо ? И все эти разговоры про "кровных собак" с выходом опять-таки на Акгуша за ради чего ? Я искренне хочу понять.

 Отправлено: 28.09.12 12:16. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

У меня никогда не было такой цели и чисто белых собак я не люблю.

Таня,только не надо люблю-нелюблю... Скажи прямо-нету.

 Отправлено: 28.09.12 12:18. Заголовок: Металбай пишет: Поч..

Металбай пишет:

цитата:

Почитала и ...я в легком шоке... Мое личное мнение - людям, кто не видит породности у таких собак как Акгуш, не стоит заниматься разведением азиатов, меньше вреда нанесут породе!

Жестко,но согласна.

 Отправлено: 28.09.12 12:19. Заголовок: Аял пишет: Скажи пр..

Аял пишет:

цитата:

Скажи прямо-нету.

Надо было бы - было. Но не надо, потому и нету.

Ениш пишет:

цитата:

если хоть капелюшечка сохранилась, а, скорее всего, и нет уже ничего.

да может и к счастью.

 Отправлено: 28.09.12 12:19. Заголовок: лёка пишет: не факт..

лёка пишет:

цитата:

не факт что собаки вышедшие из под какой то из легенд имеют к этой легенде отношение и эта легенда дала собаке то что она имеет, в разведении ещё есть и предки по линии суки

 Отправлено: 28.09.12 12:20. Заголовок: колмакова татьяна по..

колмакова татьяна
подскажу...
"Ревизионизм" Легенд надо было начинать с Кера (Кер-Гаплана)
Врагов- кучи. Косяков.... (над правнучкой три эксперта сидели-голову ломали). К тому ж слеп на один глаз. Ну никак не катит на разведную оценку по "догматам"
А Легенда похлеще Акгуша!Потому, как не проиграл никому! Ни разу!
Да и волки не подходили на пушечный выстрел к отаре, где стоял Кер.

 Отправлено: 28.09.12 12:21. Заголовок: Чего далеко ходить -..

Чего далеко ходить - вчера "новичок" из Кирова звонил - и тот про "легендарного" Акгуша в предках своих собак мне рассказал. Видимо, это стало последней каплей. Захотелось включить логику, сопоставить факты и окончательно разобраться - кем и чем действительно стоит гордиться и какие легенды нести дальше потомкам.

 Отправлено: 28.09.12 12:22. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А его мать растворяется в воздухе при этом ?

Когда месят бетон,применяют пропорцию 1:3 ,ну 1:4 ,а вот 1:10 -это уже бетоном не называется.Это испорченный песок.

 Отправлено: 28.09.12 12:23. Заголовок: fanat пишет: "Р..

fanat пишет:

цитата:

"Ревизионизм" Легенд надо было начинать с Кера (Кер-Гаплана) Врагов- кучи. Косяков.... (над правнучкой три эксперта сидели-голову ломали). К тому ж слеп на один глаз. Ну никак не катит на разведную оценку по "догматам" А Легенда похлеще Акгуша!Потому, как не проиграл никому! Ни разу! Да и волки не подходили на пушечный выстрел к отаре, где стоял Кер.

так вот и расскажите ! Покажите, расскажите, поделитесь ! Чтобы "легенд"-то хоть выбор был. Что за Кёр, где поглядеть, кто чего рассказывал ?!

 Отправлено: 28.09.12 12:24. Заголовок: Аял пишет: Когда ме..

Аял пишет:

цитата:

Когда меся бетон,применяют пропорцию 1:3 ,ну 1:4 ,а вот 1:10 -это уже бетоном не называется.Это испорченный песок.

Блеснула. Блеснула. Аплодисменты.

 Отправлено: 28.09.12 12:24. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

и чисто белых собак я не люблю.

Он пятнистый

 Отправлено: 28.09.12 12:27. Заголовок: Ениш пишет: Он пятн..

Ениш пишет:

цитата:

Он пятнистый

там этих пятен... не видно почти.

 Отправлено: 28.09.12 12:31. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Захотелось включить логику, сопоставить факты и окончательно разобраться - кем и чем действительно стоит гордиться и какие легенды нести дальше потомкам.

Разобралась?Просвети.

 Отправлено: 28.09.12 12:34. Заголовок: лёка пишет: крови у..

лёка пишет:

цитата:

крови уже разбавлены как кофе в молоке, а всё орут "легенда, легенда" Смотрите на то что здесь и сейчас, и не факт что собаки вышедшие из под какой то из легенд имеют к этой легенде отношение и эта легенда дала собаке то что она имеет,

Не совсем так. Да, есть собы имеющие Акгуша в предках, но уже фенотипически не имеющие к нему никакого отношения(как у Т. Колмаковой), там и искать его уже не стоит. Но есть и другие, с накоплениями кровей, сохраняющие близкий к нему фенотип. Знаю одного кобеля с накоплением кровей Акгуша, там и тип и характер , всё по знаменитому предку.

 Отправлено: 28.09.12 12:34. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Разбираюсь.

 Отправлено: 28.09.12 12:35. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Знаю одного кобеля с накоплением кровей Акгуша, там и тип и характер , всё по знаменитому предку.

Показывайте.

 Отправлено: 28.09.12 12:39. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Да, есть собы имеющие Акгуша в предках, но уже фенотипически не имеющие к нему никакого отношения(как у Т. Колмаковой), там и искать его уже не стоит. Но есть и другие, с накоплениями кровей, сохраняющие близкий к нему фенотип.

Воот! О том и я. Невозможно разведение по линии (семейству) без учёта фенотипа и отбора по нему. Это фикция, пустышка, миф.

 Отправлено: 28.09.12 12:45. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пише..

цитата:

MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: Знаю одного кобеля с накоплением кровей Акгуша, там и тип и характер , всё по знаменитому предку. Показывайте.

Это надо с картинками в таблице показывать,для наглядности.А так опять начнется то не то...

 Отправлено: 28.09.12 13:31. Заголовок: fanat Ну Кёра-то где..

fanat Ну Кёра-то где посмотреть или почитать о нём ?

 Отправлено: 28.09.12 13:34. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Показывайте.

Вот кобель правнук Акгуша и инбредный на Акгуша 3:3. На кого он похож и в чьем типе?









Рост около 75, вес 55-60. ТТХ как у Акгуша.

http://rutube.ru/tracks/2289336.html?v=00c95cbff4b0fe7efd838c0280bfa4ab

 Отправлено: 28.09.12 13:38. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

поэтому хочется понять: "А тем ли путём идём, товарищи ?" И тем ли путём вообще изначально шли ?

Может быть у меня питомниковая слепота наступила, но глобальных проблем у себя я не вижу. МОИМ требованиям оставленные собаки отвечают. И еще я перестала искать идеальную собаку, такой в природе не существует...
А чтобы пойти "верным путем" надо оглянуться назад к истокам, окунуться в условия жизни этих собак, учесть менталитет азиатского народа, все в совокупности. Мы НИКОГДА не сможем это воссоздать. Поэтому у нас путь изначально другой -чем дальше от природы тем хуже и хуже. Азиаты( если говорить про приотарных) жили на свободе, предоставленные сами себе, выполняли определенные функции и были подвержены естественному отбору, что на мой взгляд самое важное для сохранения здоровья и той же психики. То, что у нас вытягивается, кормится и выращивается с помощью хондропротекторов и пр. - там сдохло бы в первый же день. Сука, не способная родить самостоятельно - также бы сдохла и никогда бы не родила себе подобного. Их там никто не прививал, не лечил, не кормил толком. Выживал сильнейший. Вот и весь критерий отбора. Попробуйте так же - сдохнет 80% того, что мы понаразводили, и останется далеко не лучший экстерьером и далеко не самый породный. Из них отобрать породных, и вот на всю страну может несколько десятков сао наберется
Летом мы с Пашей на машине ездили в Киргизию. Я сполна прочувствовала их менталитет, с кучей побасенок, приувеличений, восточным гостеприимством... И меня удивило отношение там людей к животным. Животное должно быть полезным, бесполезное животное обречено на смерть. Просто так красивого никто кормить не будет и лечить тоже. Где мы жили, на заднем дворе из отары привезли больную молоденькую овцу, она несколько дней валялась у забора, к ней никто не подходил. Мы с Пашей не выдержали, взялись ее лечить, когда уезжали, она встала на ноги, начала есть. На вопрос почему хозяева не подходят и не лечат- ответ был таков: ей нужен уколчик, а ветеринара нет, а везти ее в город очень дорого, она сама столько не стоит, как Аллах положит так и будет... Такое же отношение и к собакам. Люди далеки от норм кормления, лечения, правил вакцинации и гельминтизации. И вяжутся они там с кем придется, специально никто за сто верст не повезет. И ни одному даже не придет в голову отбирать себе щенка для отары по длине крупа или морды. Смелый - да, в помете самый сильный тоже - да. А экстерьер не важен вообще, такого слова люди даже не знают. Вот она и вся народная селекция.
А мы этих собак не сохраним и пути у нас общего нет, - просто наши животные претерпевают морфологические и физиологические изменения в силу совершенно других условий содержания, требований к ним и их назначения. Конечно, что изменения неизбежны и они уже случились.

Оксана

 Отправлено: 28.09.12 13:39. Заголовок: См. Кара Келе Батый..

См.
Кара Келе Батый (Берг) - внук Акгуша
Алтын Кумлы Бургуд - инбредный внук Акгуша

 Отправлено: 28.09.12 13:52. Заголовок: Алтын Таш Все так! ..

Алтын Таш
Все так!
Формы - дело "десятое".

 Отправлено: 28.09.12 13:53. Заголовок: fanat пишет: Кара К..

fanat пишет:

цитата:

Кара Келе Батый (Берг)

вот такой пес fanat пишет:

цитата:

Алтын Кумлы Бургуд

и этот pak пишет:

цитата:

Вот кобель правнук Акгуша и инбредный на Акгуша 3:3

и этот понравился

 Отправлено: 28.09.12 13:54. Заголовок: pak пишет: Вот кобе..

pak пишет:

цитата:

Вот кобель правнук Акгуша и инбредный на Акгуша 3:3. На кого он похож и в чьем типе?

да, видно на кого похож и в чьём типе, и даже недстатки есть общие.

Хорошо, зайду с другой стороны: кто верит, что собаки с такой анатомией (в частности с такими локтями) , подобным строением и поставом конечностей смогут длительно - километры и километры сопровождать отары каждый день всю свою жизнь ?

 Отправлено: 28.09.12 13:57. Заголовок: Алтын Таш http://jp..

Алтын Таш

 Отправлено: 28.09.12 13:59. Заголовок: колмакова татьяна А ..

колмакова татьяна
А там, откуда Вы копировали про Акгуша, Ст.Елбарса, Ст.Гаплана нет про Кера?

Писать изложение на чей-то рассказ больно долго. Да и фотографии ставить не могу.
В сети наверняка вагон инфы есть на Кер-Гаплана

 Отправлено: 28.09.12 14:00. Заголовок: Алтын Таш пишет: в ..

Алтын Таш пишет:

цитата:

в силу совершенно других условий содержания, требований к ним и их назначения.

Про условия содержания спорить, конечно, глупо. Тут без вопросов. А вот требования и назначение... тут все более неоднозначно

 Отправлено: 28.09.12 14:01. Заголовок: pak пишет: Вот кобе..

pak пишет:

цитата:

Вот кобель правнук Акгуша и инбредный на Акгуша 3:3.

 Отправлено: 28.09.12 14:07. Заголовок: pak пишет: Вот кобе..

pak пишет:

цитата:

Вот кобель правнук Акгуша и инбредный на Акгуша 3:3

Очень понравился!!!Только задние ножки кривенькие. А чего такой не активный?

 Отправлено: 28.09.12 14:08. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Показывайте.

У меня есть только видео с ТИ
http://video.mail.ru/mail/molossyizazii/001/43.html
Белый кобель, правнук Бергуда(сына Акгуша), внук Кара Келе Хоссара.