Отправлено: 27.09.12 23:44. Заголовок: Кто и когда зациклил нас на Акгуше ?

Почему именно Акгуш ? Кто может сказать ? Почему "великий и легендарный" и всякое такое ? Почему он, а не кто-то другой из собак ? Когда это и чьё решение ? Откуда это повсеместное поклонение именно этой собаке ? Хочу понять. Почему все, как зомбированные попугаи повторяют как заклинание : накопление на Акгуша, потомки Акгуша, легендарный предок наших собак, почему он ? Вот здесь много его фотографий

http://volkodaw.com/dogs/view/43/

http://karakelle.newcao.ru/akgush/akgush_07.html

да и весь интернет ими забит. И это наш идеал, к которому мы должны стремиться ? Собака с вагоном анатомических недостатков, одна из многих вывезенных из СА в своё время,
мы должны равняться на него только потому, что он дрался хорошо ? И все эти разговоры про "кровных собак" с выходом опять-таки на Акгуша за ради чего ? Я искренне хочу понять.

 Отправлено: 27.09.12 23:50. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Хочу понять.

Я тоже,собачий АДАМ.

 Отправлено: 28.09.12 00:02. Заголовок: колмакова татьяна ко..

колмакова татьяна колмакова татьяна пишет:

цитата:

Почему именно Акгуш ? Кто может сказать ? Почему "легендарный" и всякое такое ? Почему он, а не кто-то другой из собак ?

На самом деле, это просто голимый бренд, созданный в свое время цыганом, и я очень сильно сомневаюсь, что в половине, а то и более родословных, где он проходит как предок, на самом деле совершенно другие собаки. Не хочу развивать эту тему, знаю только, что когда великого Акгуша в ранге неоднократного чемпиона Туркмении привезли к нам, его побил простой кавказец Лиман, обычный культик, не самый сильный из собак Ростовской области, правда потом началось, что вроде бы как Акгуш болел и так далее и тому подобное, но вопрос, зачем тогда было его больного везти за тридевять земель, или может он сразу и заболел как триндюлей получил. Вот как то так.

 Отправлено: 28.09.12 00:03. Заголовок: ДархаН пишет: собач..

ДархаН пишет:

цитата:

собачий АДАМ.

Да в том-то и дело, что нет ! И его отец отмечается, и другие собаки, но как-то вскользь, а Акгуша прямо-таки поставили на постамент. А мне думается - Нурягдыев был просто очень грамотный рекламщик своего времени - и вязки ограничил, и разговоры умел вести, а людям красивые сказки только давай.

Видела видео его боёв - есть видео, где под ним просто орёт побеждённый кобель, а Акгуш даже не думает его отпускать, более того, его даже не думают снимать с побеждённой собаки. Это наш ориентир ?

 Отправлено: 28.09.12 00:06. Заголовок: я http://jpe.ru/gif..

я Боря, спасибо за честность ! Я думаю, очень полезная тема, а то, ей-Богу, уже в зубах навязло, и в ушах, и во всех местах - лапшу на уши новичкам вешает кто угодно , лишь кличка "Акгуш" прозвучит, и всё, все в экстазе. И накапливают на него, и крови сохраняют типа, а чего сохраняем - понимание-то хоть есть ?!

 Отправлено: 28.09.12 00:16. Заголовок: Предвижу ярость возм..

Предвижу ярость возмущённых поклонников, не трудитесь, поберегите нервы, если есть что сказать по существу - высказывайтесь.

 Отправлено: 28.09.12 00:26. Заголовок: Вот что написано про..

Вот что написано про одного из потомков Акгуша, просто взяла из инета наугад, раньше как-то не задумывалась, а сейчас смешно и очень грустно что столько лет позволяла себя обманывать:
"...Получен в инбридинге 1-2 на знаменитого Акгуша (вл. Нурьягдыев). Вывезен в Россию в 96 г. Надо отметить, что среди потомков Акгуша было не очень много собак, способных конкурировать на экстерьерных рингах. Одной из причин этого было то, что Акгуш использовался, в основном, с одной сукой по кличке Каракульпок. Главными её достоинствами были характер убийцы и происхождение от 3-кратного чемпиона Туркмении Кара-Келле и дочери I Ак Екемена - Акгыз, но по экстерьеру она (Каракульпок) ничего из себя не представляла (небольшой рост, мелкая голова и бедный костяк). Сам Бергуд, несмотря на свой средний экстерьер, в подборе с чужекровными суками даёт интересное потомство. "(в основном все описания собак И.Г.Горохова взяты из статьи Л.Маневича"Питомник КАРА КЕЛЕ"

Офигеть можно ! Мы равняемся на кобеля, вернее, на его потомков от суки-убийцы с плохим экстерьером и счастливы этим ! "Интересное потомство" получается только от чужекровных сук ! Но имён этих сук никто и не знает, зато Акгуша - все ! Я как задумалась - мне аж поплохело.

 Отправлено: 28.09.12 00:27. Заголовок: колмакова татьяна Та..

колмакова татьяна Тань,но тип то неплохой! Просто как образец визуальный,в целом. А по косточкам разбирать то зачем?Конечно ест и другие и даже лучше,но

 Отправлено: 28.09.12 00:30. Заголовок: ДархаН пишет: Конеч..

ДархаН пишет:

цитата:

Конечно ест и другие и даже лучше,но

Но что ? ДархаН пишет:

цитата:

тип то неплохой!

ТИП ? Какой ТИП ? Белая собака с короткой мордой, выраженными надбровными дугами, коротким скошенным крупом, искривлёнными ПК и прочими недостатками ? На это надо равняться ? Были собаки гораздо лучше, почему мы об этом не задумываемся ? Почему все дружно повторяем чьи-то слова ? ДархаН пишет:

цитата:

А по косточкам разбирать то зачем

Как зачем ? нам позиционируют его как эталон и образец. Я не хочу слепо подражать, я хочу понимать.

 Отправлено: 28.09.12 00:38. Заголовок: колмакова татьяна п..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Кто и когда зациклил нас на Акгуше ?

А что, все на нём зациклины? Я, нет. И очень многие заводчики, я думаю, тоже.
Просто наиболее раскрученный, а в связи с этим и известный пёс. Вот и всё. Не Ваш идеал, но имеет полное право на известность, так как Чемпионов в Туркмении не так уж и много. Лично меня его известность не напрягает. колмакова татьяна пишет:

цитата:

одна из многих вывезенных из СА в своё время

Насколько мне известно, он до конца своих лет жил в Туркмении.
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Собака с вагоном анатомических недостатков

Какое строение анатомии является недостатком, лучше всего определяет степень функциональности собаки, в тех условиях, для которых она востребована.
колмакова татьяна пишет:

цитата:

мы должны равняться на него только потому, что он дрался хорошо ?

С ваших слов тогда можно и о знаменитых Екименах так же вопрос ставить.
я пишет:

цитата:

его побил простой кавказец Лиман

Это не показатель. Собака не робот, хотя даже у робота могут быть сбои. Да, стал уходить Акгуш, не захотел продолжать, но если бы Лиман его заставил продолжить(не дал уйти), могло бы всё закончиться иначе. Я его не защищаю и не оправдываю( у меня ни у одной собаки нет в предках Акгуша), просто осечка может быть у каждого.

 Отправлено: 28.09.12 00:40. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

А что, все на нём зациклины? Я, нет. И очень многие заводчики, я думаю, тоже.

 Отправлено: 28.09.12 00:41. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

просто осечка может быть у каждого.

тут согласен.

 Отправлено: 28.09.12 00:42. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

С ваших слов тогда можно и о знаменитых Екименах так же вопрос ставить.

Возможно. Пришла пора разобраться в разного рода сказках и легендах. Мы дружно повторяем красивые слова о том, что мы пытаемся сохранить лучшее качества породы. Но Акгуш - самый известный её представитель, Вы это сами подметили, поэтому большинство на него и ориентированы. Так что мы сохраняем ?

 Отправлено: 28.09.12 00:46. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

А что, все на нём зациклины? Я, нет. И очень многие заводчики, я думаю, тоже.

Вы очень сильно удивитесь - пройдитесь по сайтам заводчиков, у большинства есть упоминание о нём, как о "легендарном" предке. Кто-то когда-то один произнёс - и понеслось ! Сами сказали и сами поверили.

 Отправлено: 28.09.12 00:53. Заголовок: я пишет: это просто..

я пишет:

цитата:

это просто голимый бренд, созданный в свое время цыганом,

 Отправлено: 28.09.12 00:55. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Так что мы сохраняем

Кто - вы?
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Возможно. Пришла пора разобраться в разного рода сказках и легендах

Если Вы не понимаете, я Вам постараюсь объяснить. Ценность этих собак в том(несмотря на их возможные недостатки), что они - ИЗВЕСТНЫЕ в Туркмении(т.е. с наиболее известным происхождением, чистые по кровям) реальные представители этой породы. И работая с их кровями, ничего кроме САО вы не получите(если конечно не прилить из вне). А получение правильных анатомически их потомков - это уже дело(работа) разведенца.

 Отправлено: 28.09.12 01:01. Заголовок: Понеслось... Напишу ..

Понеслось...
Напишу рано утром,а то форум с телефона большие посты не пропускает.

 Отправлено: 28.09.12 01:05. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Кто - вы?

Я думала и Вы ! Нет ?

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Ценность этих собак в том(несмотря на их возможные недостатки), что они - ИЗВЕСТНЫЕ в Туркмении(т.е. с наиболее известным происхождением, чистые по кровям) реальные представители этой породы.

Да ? А я вот теперь всё подвергаю сомнению. В соседней ветке выложены старые статьи, там всё очень познавательно - и про дворняжек, и про качество собак. Акгуш - чемпион по боям, по-моему всем было по барабану чистота его кровей и типичность породы.

Что касается происхождения, читаем: " Родился Акгуш в 1985 г. в Чаче от белого с черными пятнами Чакана (вл. Курбанов) и Гоюнчи (вл. Мухамедов), она же мать Чакана. Отец Чакана, кличка его не известна, пришёл с отарами Тедженского района. Про самого Чакана туркмены рассказывают такую историю: „В семье старого чабана жил верный друг и помощник – пёс по кличке Чакан.

Однажды ночью он прибежал ночью с пастбища в кишлак и стал воем и лаем будить людей. Никогда раньше пёс не оставлял своего хозяина и всё его поведение говорило о произошедшем несчастье. Тогда мать разбудила сыновей и сказала им идти за Чаканом. Верный пёс привёл людей к хозяину, но тот был уже мёртв, остановилось сердце у старого чабана. Тогда сыновья дали клятву, что собака отца будет жить у них в доме, до конца дней своих, как священное животное. Но верный Чакан не смог пережить потерю хозяина, он сильно тосковал и через несколько дней его не стало.“ Акгуш, прожив некоторое время в Чаче, был вывезен в Каакху, а затем в Ашхабад, где в возрасте 2,5 лет попадает к Нурягдыеву, который и дает ему эту кличку, что означает – Белая птица, т. к. при рождении тот был назван Акбаем (Белый бай). После подготовки у Нурягдыева Акгуш проводит множество боёв, трижды становясь Чемпионом Туркмении."



Почему мы восхищаемся "сделанным" чемпионом боёв, ( который изначально даже драться не хотел, боялся, его потом натренировали со временем ), а не тем же Чаканом, который продемонстрировал верность, ум, любовь и прочие достоинства ? Вся ИЗВЕСТНОСТЬ - БОИ на потеху толпе ?! Это самая большая ценность породы ? И какой может быть разговор о "чистоте кровей", если деда Акгуша и звать не знали как, он с отарой явился из другого района ! Неизвестная собака неизвестного происхождения. Был ли он вообще "азиатом" ? Может приблудная дворняжка, которых при отарах - пруд пруди ?!

 Отправлено: 28.09.12 01:28. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Почему мы восхищаемся сделанным чемпионом боёв, а не тем же Чаканом, который продемонстрировал верность, ум, любовь и прочие достоинства ? Вся ИЗВЕСТНОСТЬ - БОИ на потеху толпе ?! Это самая большая ценность ?

Такова реальность. И если бы не победы Акгуша, врядли кто-то бы вспомнил о Чакане.
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Да ? А я вот теперь всё подвергаю сомнению.

Любого аборигена можно подвергнуть сомнению, поэтому чем больше есть инфы о собаке и её происхождении тем лучше(отправная точка то должна быть), большой показатель чистокровности производителей -потомство, сохраняющее их фенотип(опять же, без вливания чего-то непонятного).
Я сейчас не конкретно об Акгуше, а о "легендах" вообще. Лучше знать наверняка, что у твоих собак предки действительно известные Туркменские собаки(даже при наличии определённых недостатков), чем правильная собачка взятая неизвестно откуда, но заявленная, как вывозная из СА.
Что касается Акгуша, то своей известностью он скорей всего обязан тому, что года его чемпионства совпали с тем временем, когда начали массово вывозить "азиатов" из Туркмении.

 Отправлено: 28.09.12 01:34. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я думала и Вы ! Нет ?

Я не ориентирован на Акгуша и сохраняю то, что досталось моим собакам от своих предков.
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

И работая с их кровями, ничего кроме САО вы не получите(если конечно не прилить из вне). А получение анатомически правильных их потомков - это уже дело(работа) разведенца.

 Отправлено: 28.09.12 01:37. Заголовок: До меня сейчас тольк..

До меня сейчас только дошло Постараюсь сформулировать: те же приверженцы ТИ гордо именуют своих собак "волкодавами", а самый известный и "легендарный" среди бойчатников , (которые утверждают, что только бои могут сохранить волкодавистость породы) чемпион по боям Туркмении волков не нюхал и в глаза не видел ! Парадокс ! Но зато сколько громких слов !

Раз так, то почему не выбрали себе для создания легенды реально рабочего пса, бравшего волков при отаре и обладавшего настоящими качествами проверенного волкодава ?!

 Отправлено: 28.09.12 01:41. Заголовок: Тань,а можно спросит..

Тань,а можно спросить?Ты на сколько колен назад расписала родухи своих собак(и фото видела),дошла до привозных?

 Отправлено: 28.09.12 01:43. Заголовок: MOLOSSYIZAZII Я ран..

MOLOSSYIZAZII Я раньше тоже была подвержена " магии" клички "Акгуш", повторяла за другими как попугай, но теперь не хочу поклоняться ложным идеалам, хочу разобраться. Может наоборот, наличия Акгуша в предках надо избегать ?! Кто-нибудь вообще задумывался, или всем достаточно сказок и чужих слов ?!

 Отправлено: 28.09.12 01:44. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Раз так, то почему не выбрали себе для создания легенды реально рабочего пса, бравшего волков при отаре и обладавшего настоящими качествами проверенного волкодава ?!

Потому -что волка брал-доказать сложно,мало кто увидит.А бои-там куча свидетелей и никто не скажет про байки!Я так думаю.

 Отправлено: 28.09.12 01:44. Заголовок: ДархаН В моих тоже е..

ДархаН В моих тоже есть Акгуш и не по разу.

 Отправлено: 28.09.12 01:50. Заголовок: ДархаН Ну так вот, т..

ДархаН Ну так вот, ты понимаешь ? Мы ориентируемся в разведении на собаку, которая дралась с себе подобными и все ! Это ПОРОДА ? Это мы сохраняем ?! Способность многократно драться в присутствии сотен человек ?
Чем хоть кроме этого можно гордиться ? Если абстрагироваться от заученных историй - что останется ?

 Отправлено: 28.09.12 01:53. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

В моих тоже есть Акгуш и не по разу

В моих нет,в одной родухе просчитала почти до 20 ,где-то до 14 и сравнивала что было(с чего начали)и что есть на деле.За себя что говорить,я оценивала чужую работу.А у MOLOSSYIZAZII Все поголовье один в один с теми собами,что привозились.Даже темка была,прям под капирку.И это уже говорит о многом.Ковырялась я во многих родухах и расписывала,портянки такие получались,но сталкивалась с такими непонятными вязками или вылазиющими потомками(не похожими на предков)...Так вот толку,что Акгуш в роду?

 Отправлено: 28.09.12 01:56. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Мы ориентируемся в разведении на собаку, которая дралась с себе подобными и все

Нет не все,у него отец приотарный все-таки,а там плохих не держат,как выясняется.

 Отправлено: 28.09.12 02:02. Заголовок: Так вот и пытаюсь ра..

Так вот и пытаюсь разобраться - что толку, что Акгуш в роду? В чем легендарность ? На поверку оказывается, что самая известная собака, кличку которой знает даже каждый новичок в породе, оказывается не более, чем постоянным участником массовых зрелищ, нигде больше и ничем себя не проявившая . В чем же тогда прелесть сохранения его "кровности" ?

 Отправлено: 28.09.12 02:03. Заголовок: ДархаН Там всякие бе..

ДархаН Там всякие бегали , как выясняется.

 Отправлено: 28.09.12 02:10. Заголовок: Всякие бегали,давно ..

Всякие бегали,давно известно,но интересно по фото видно же ,что действительно бегали.Уж не знаю,насколько можно верить той базе,что дали ссылку.Выводы прикольные! Не хочу даже озвучивать.Пошла я спать!