Отправлено: 22.09.12 09:57. Заголовок: Хвалить, или ругать....вот в чём вопрос. (продолжение)

В связи с недавно открытой темой(и быстро закрытой чуть позже) по поводу восхваления всех и вся, хочу внести предложение.
Каюсь, голосовалки создавать не умею. Если кто умеет, милости просим. Хорошо было бы именно голосование по этому поводу провести.
А именно: в продажных темах запретить не только ругать щенков(и производителей), но и хвалить также. Сделать доску объявлений чисто информативной.
Иначе как получается? Одни и те же темы поддерживаются друзьями-соратниками искусственно поднимая рейтинг. Выглядит так: "Ты да я, ды мы с тобой". Позже ведь у друзей щеночки появятся и роли участников поменяются.

 Отправлено: 27.09.12 07:23. Заголовок: Вредина пишет: А ес..

Вредина пишет:

цитата:

А если линии головы не очень,выход шеи чуть высоковат,формат чуть закороченый ну и т.п.-это др.вариант совсем.

Таких не было. Я же писала,что могу закрыть на некриминальные недостатки в собаке,я ведь понимаю,что идеалов нет. Вот сейчас используем кобелей своего разведения,ты думаешь я не вижу их недостатков? В том то и дело,что стращно еще к своим проблемам привнести и другие. Причем те,которые еще серьезней. Пожалуй,единственное,насчет чего я сомневаюсь в правильности поступка,это прикусы.Я принимаю для себя только ножница,могу простить появление клещей с возрастом , на отсутсвие линейки могу закрыть глаза,но вот перекус....Пока не могу перебороть себя,тут вяжешь собак у которых в трех поколениях ножницы и то выскакивют недокусы,а если еще привнести и перекус? Причем осознанно(я понимаю,что это с стандарте,вроде не криминально),но пока не могу решиться.

 Отправлено: 27.09.12 07:29. Заголовок: Вредина пишет: Вот с..

Вредина пишет: Вот смотри,возьмем Тау Бая. Сыроват парнишша. Так у нас все потомки ТАУ-Бая и как видишь они все разные.

 Отправлено: 27.09.12 07:35. Заголовок: Поняла мысль... Тогд..

Поняла мысль...
Тогда все действительно печально.
По прикусам аналогично.
Знаешь,Ир,ну вот покупают же взрослых кобелей,может быть,и вам повезет найти взрослого именно желаемого типа,проверенного по потомству.
Удачи от всего сердца,только рук не опускайте!

 Отправлено: 27.09.12 07:42. Заголовок: Вредина пишет: Удач..

Вредина пишет:

цитата:

Удачи от всего сердца,только рук не опускайте!

Спасибо!!!! Ну у Татьяны бывает,что неудачи вызывают резкую депрессию,я более уравновешанный и упертый человек,поэтому оказываю ей бесплатную(пока) психологическую помощь и шуруем дальше. Ну раз уже разговор устаканился,то и у меня есть вопросики: кто как отнросится к излишней заугленности? Я думаю,что Америку не открыла,говоря о том,что многие собаки имеют не свойственное азиату строение задних конечностей? Это для вас приемлемо? И по завороту век, махнуть рукой и простить?

 Отправлено: 27.09.12 07:50. Заголовок: Ир,я резко отрицател..

Ир,я резко отрицательно.прикол,вчера только был с другим человеком об этом разговор.
Все же углы у САО д.б.умеренно выражены,не овчарки они и не бигли.
Сейчас зайду в инетклуб,закину фото своего воспитанника.хороший мальчишка,но заугленный.в овчарочью стойку влет становится,а какая при этом высокопередость вырисовывается...

 Отправлено: 27.09.12 07:56. Заголовок: zardak пишет: И по ..

zardak пишет:

цитата:

И по завороту век, махнуть рукой и простить?

Ир, а что заворот уже стал привычным делом? Скрытый текст

(ттт, чур меня на всякий случай )

 Отправлено: 27.09.12 07:57. Заголовок: Вредина пишет: кака..

Вредина пишет:

цитата:

какая при этом высокопередость вырисовывается...

так и до ниспадающей линии верха недалеко

 Отправлено: 27.09.12 08:00. Заголовок: А я уже давно поняла..

А я уже давно поняла: в разведении, как на зоне- шаг в лево, шаг в право... пипец...
В том то и проблема, что при выездных, кроссовых вязках получаешь новые проблемы в довесок к уже имеющимся.
Лично мне проблемы девочек из Сыктывкара понятны.

 Отправлено: 27.09.12 08:03. Заголовок: guchаli@yandех.ru,я ..

guchаli@yandех.ru,я убрала из своего поста фразу о Тау Бае,чтобы никого не задеть.
И не надо так реагировать,пожалуйста.да,вживую не видела,фото все врут и речь вообще не о нем.
Чего ж вы все так сырости то боитесь?
Да,у меня кобель СЫРОЙ,но с обалденным характером,нормальным ОДА,породным темпераментом,длинной,об'емной гр.клеткой и толстенной шкурятиной.И я им горжусь!И буду использовать в разведении,не стесняясь его сырости!

 Отправлено: 27.09.12 08:05. Заголовок: Elena пишет: Ир, а ..

Elena пишет:

цитата:

Ир, а что заворот уже стал привычным делом?

Раньше мы не знали вообще, что это такое... сейчас- сплош и рядом, у некоторых на обоих веках Как начали ездить на выездные вязки, так и нахватались... Мне пока везло по этому пункту (я нахваталась других косяков ), а некоторым не повезло, собак могут дисквалифицировать от разведения.

 Отправлено: 27.09.12 08:05. Заголовок: Elena пишет: Ир, а ..

Elena пишет:

цитата:

Ир, а что заворот уже стал привычным делом? С

Эээээ.... ну как бы не совсем привычным,но встречается,я то рубанула....а теперь вот сомневаюсь,права? Все остальное то устраивает. И на выставках вижу,Ира Ениш неоднократно спрашивала в результатах выставки. Знаю что оперированных вязали.

 Отправлено: 27.09.12 08:05. Заголовок: Алтын Таш пишет: лед..

Алтын Таш пишет:

цитата:

леди пишет: цитата: что из двух десятков щенков для разведения оказался годным только один, смертельно оскорбили многих. Это ж получается, что для разведения пригодно не больше 5% поголовья. дык так оно и есть

Нет - не так! Нельзя делать обобщающие выводы для всех! Информации для выводов вообще нет!
Что известно? - приобретено какое-то количество щенков, часть из них выбракована (предположим, что причины известны). На основании этого сделали выводы о качестве всего поголовья среднеазиатских овчарок!?
Между тем, выборка, не была случайной - это не срез всего поголовья.
К примеру: Колмакова Татьяна пишет, что предпочитает крупных и очень крупных собак. Можно предполагать, что приобретались щенки от крупных и очень крупных родителей. И вывод должен быть: среди крупных и очень крупных собак встречаются такие-то и такие-то недостатки, пороки т.д.
Может так оказаться, что в поисках "своего пути" колмакова татьяна пишет:

цитата:

Сначала я искала свой путь в разведении, но никогда не забывала о главных вещах - здоровье и психике собак. Потом я определилась окончательно с выбранной дорогой, теперь я чётко знаю чего хочу и даже какого окраса,

заблудились, может быть, то, что ищут, не существует вообще - не характерно для породы, а единичные экземпляры (которые могли повлиять на выбор "своего пути") - выщепенцы или потомки помесных собак!

 Отправлено: 27.09.12 08:06. Заголовок: Вредина пишет: !И б..

Вредина пишет:

цитата:

!И буду использовать в разведении,не стесняясь его сырости!

 Отправлено: 27.09.12 08:06. Заголовок: zardak пишет: не св..

zardak пишет:

цитата:

не свойственное азиату строение задних конечностей? Это для вас приемлемо? И по завороту век, махнуть рукой и простить?

Конечно излишние углы ЗК не для азиата, частенько на выставках встречаются собаки с длинными голенями.
А заворот век часто связан с сыростью собаки. Бывает с возрастом такой дефект "уходит"(череп раздается, шкура
подтягивается), но на заметку всегда беру и учитываю в разведении. С длинными голенями очень сложно бороться -
упрямо выскакивают периодически, поэтому подбираю кобеля к сукам весьма строго по этому признаку.

 Отправлено: 27.09.12 08:08. Заголовок: Zanna пишет: В том ..

Zanna пишет:

цитата:

В том то и проблема, что при выездных, кроссовых вязках получаешь новые проблемы в довесок к уже имеющимся.

Вот именно про это и пытаюсь достучаться. Одно дело,когда знаешь и рискуешь,по крайней мере это честно. А другое,когда на вопрос отвечают,да не....у нас все с этим нормально,а "сарафанное радио" приводит факты,что проблема есть. Вот этого и опасаюсь.

 Отправлено: 27.09.12 08:16. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

А заворот век часто связан с сыростью собаки

Я тоже так думала. Столкнулась,что у очень сухого подростка,но с очень маленькими,глубоко посаженными глазами. guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

С длинными голенями очень сложно бороться - упрямо выскакивают периодически, поэтому подбираю кобеля к сукам весьма строго по этому признаку.

Спасибо!!!!

 Отправлено: 27.09.12 08:17. Заголовок: Аскор пишет: Можно..

Аскор пишет:

цитата:

Можно предполагать, что приобретались щенки от крупных и очень крупных родителей.

Предположеие ошибочно.

 Отправлено: 27.09.12 08:17. Заголовок: Вредина пишет: Чего..

Вредина пишет:

цитата:

Чего ж вы все так сырости то боитесь?

Да кто говорил, что боится сырости? И Вышего кобеля не видела. Покажите!
А Сырость сырости рознь. Есть сырость губы, а есть вобще сырая собака.

 Отправлено: 27.09.12 08:23. Заголовок: Вредина пишет: Чего..

Вредина пишет:

цитата:

Чего ж вы все так сырости то боитесь?

Лад,да не боимся. Вот Татьяна спокойно к ней относится,а я не хочу,меня раздражает визуально. Раздражают слюни,поэтому предпочитаю,при наличии выбора ,все таки посуше собаку.

 Отправлено: 27.09.12 08:23. Заголовок: Вам самую страшную ф..

Вам самую страшную фотку показать?или несколько?
У него и веко сырое.
По корпусу шкура плотная,подтянутая.
Ухожу на 15 минут,до компа добежать.

 Отправлено: 27.09.12 08:24. Заголовок: Ениш пишет: Зачем бо..

Ениш пишет: Зачем большим? Кто мешает вязать своих 2-3 сук инокровными кобелями . Оставлять щенков-сук для ремонта (или расширения поголовья). Дальше всё по новой.

Ну тут или я тупанула, или речь шла о разведении без выездов А так оно конечно.

 Отправлено: 27.09.12 08:24. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Есть сырость губы, а есть вобще сырая собака.

А это не взаимосвязано? Есть сырые собаки с сухой губой?

 Отправлено: 27.09.12 08:28. Заголовок: Ир,да я не о вас.Тан..

Ир,да я не о вас.Танину позицию по этому вопросу хорошо знаю),сама такая.
Просто это всеобщая тенденция.в разговоре вскользь обронишь,что вот,сыровата губа или веко и начинается такая реакция...да на форуме тем с подобным полно.не раз встречала.

 Отправлено: 27.09.12 08:29. Заголовок: zardak пишет: Вот и..

zardak пишет:

цитата:

Вот именно про это и пытаюсь достучаться. Одно дело,когда знаешь и рискуешь,по крайней мере это честно. А другое,когда на вопрос отвечают,да не....у нас все с этим нормально,а "сарафанное радио" приводит факты,что проблема есть. Вот этого и опасаюсь.

Ирина, а знать Ты будешь только про своих, да и то, если отследишь подавляющее количество потомков Так Тебе и сказали- у нас есть такая то проблема! Я один раз попыталась... помидорами закидали...

 Отправлено: 27.09.12 08:35. Заголовок: Zanna пишет: Я один..

Zanna пишет:

цитата:

Я один раз попыталась... помидорами закидали..

Татьяна вообще "помидорная царевна"...

 Отправлено: 27.09.12 08:35. Заголовок: zardak пишет: Есть..

zardak пишет:

цитата:

Есть сырые собаки с сухой губой?

Вот таких не встречала, а крепких собак с сырой губой полно.

 Отправлено: 27.09.12 08:37. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

А Сырость сырости рознь. Есть сырость губы, а есть вобще сырая собака.

Так не бывает. Точнее зрительно может и так, но на самом деле от сырости губы до заворота век - один шаг. А второй шаг - до тонкой тягучей висючей шкурки.
И "опытным": только мне про мою теоретичность не говорите. Я что вижу - то и пою. А те, кто, не то что бы не видит, но упорно пытается не замечать - могут думать, что такие собаки это не результат разведения, а завоз с Марса.

 Отправлено: 27.09.12 08:41. Заголовок: zardak пишет: Есть..

zardak пишет:

цитата:

Есть сырые собаки с сухой губой?

Не встречала.А вот крепких с сырой губой полно. Мне очень не нравятся тонкие(дожьи) губы. Губы должны
быть МЫШЕЧНЫМИ (управляемыми), а не болтающимися тряпками, пусть и немного сыроваты.

 Отправлено: 27.09.12 08:55. Заголовок: леди пишет: Так не ..

леди пишет:

цитата:

Так не бывает.

Бывает. Крепкая собака без сырости, но с сырой губой.

 Отправлено: 27.09.12 09:02. Заголовок: Тут, наверное лучше ..

Тут, наверное лучше видно.

 Отправлено: 27.09.12 09:06. Заголовок: Аскор пишет: К прим..

Аскор пишет:

цитата:

К примеру: Колмакова Татьяна пишет, что предпочитает крупных и очень крупных собак. Можно предполагать, что приобретались щенки от крупных и очень крупных родителей.

Нет, не так. За те два с половиной года, о которых идёт речь - собаки приобретались для совместного разведения, Ира не испытывает такой любви к крупняку, как я, тем более, что у нас есть прямые потомки Юзбаша, Ашдара и Зебейдаха, нам за ростом гнаться не нужно. Приобретались потомки ярких, породных собак, от которых было показано много потомков в разных сочетаниях, более того, приобретались заведомо так называемые, "кровные" и "истинные туркмены" или их прямые потомки - там о росте вообще речи нет, надеялись только на тип и здоровье, но и у них косяков не меньше. Так что про рост - мимо ! И вообще, господин Аскор ! Уже которым постом подряд ты пытаешься выставить нас идиотками, особенно меня ! Не старайся, не выйдет.

 Отправлено: 27.09.12 09:08. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

А заворот век часто связан с сыростью собаки

Распространённая ошибка. Наблюдения показали - чем меньше глазки и плотнее веки, тем чаще заворот.

 Отправлено: 27.09.12 09:09. Заголовок: zardak пишет: Тать..

zardak пишет:

цитата:

Татьяна вообще "помидорная царевна"...

 Отправлено: 27.09.12 09:10. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Распространённая ошибка. Наблюдения показали - чем меньше глазки и плотнее веки, тем чаще заворот.

Совершенно верно. Абсолютно "сухая" для азиата-крепкая собака может благополучно иметь заворот век.

 Отправлено: 27.09.12 09:11. Заголовок: Байбури Шанди :sm20..

Байбури Шанди

 Отправлено: 27.09.12 09:12. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Бывает. Крепкая собака без сырости, но с сырой губой.

Таких как-раз полно. И у меня есть. Ни висящих век, ни сырости по корпусу, прочные связки, а губа есть.

 Отправлено: 27.09.12 09:20. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

. Абсолютно "сухая" для азиата-крепкая собака может благополучно иметь заворот век.

Может быть, но я с таким не сталкивалась - везло наверное!

 Отправлено: 27.09.12 09:23. Заголовок: Я сталкивалась,раза ..

Я сталкивалась,раза 4.
Сухие собаки были,с тонкой кожей.

 Отправлено: 27.09.12 09:24. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

я с таким не сталкивалась - везло наверное!

Ваш регион таких собак практически не имеет. У вас сырых больше.

 Отправлено: 27.09.12 09:40. Заголовок: Вредина пишет: Сухи..

Вредина пишет:

цитата:

Сухие собаки были,с тонкой кожей.

Так это вобще уже вырождением попахивает.

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Ваш регион таких собак практически не имеет

И Слава Богу! Хотя завезут ведь, непременно.

 Отправлено: 27.09.12 09:42. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

А Сырость сырости рознь. Есть сырость губы, а есть вобще сырая собака.

Сырость -она и есть сырость. А, то, что Вы обозначили, как "вообще" называется рыхлостью.
guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Тут, наверное лучше видно.

Это щенок, так что -не показательно. Запросто обрюзгнет годам к 3-м.
А, вот это из закрытой темы
guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

А, сырости не было ни у него, ни у его братьев Тургая и Тайшет,

Знаете, чуть куском не подавилась . Ничего не могу сказать про Тайшет, но Тургая видела своими глазами. Чего-чего у него не было?

 Отправлено: 27.09.12 09:49. Заголовок: Ениш пишет: но Тург..

Ениш пишет:

цитата:

но Тургая видела своими глазами

Ир,это который лохматый?

 Отправлено: 27.09.12 09:59. Заголовок: zardak пишет: ,это ..

zardak пишет:

цитата:

,это который лохматый?

фотку нашла только эту. Я, кобеля видела в более старшем возрасте -лет в 7. Да, длинношерстный, оч. похожий на сена (уж, извините те, у кого он в родословной)

 Отправлено: 27.09.12 10:06. Заголовок: Тогда по югу у нас п..

Тогда по югу у нас половина САО вырожденцы.
Да нет,местные собачки были.через одного кожа тонкая.
Пока сухая собачка-ничего,но не дай бог состоится вязка с грубой-сырой.все,у половины щеночков кожа чуть ли не до пола.потому что от сухой собачки шкурку тонкую взяли,а от грубой-сырой-её количество.
Вот я и думаю,может дело не в сухости-крепости-грубости-сырости,а в том,чтобы крайние типы между собой не смешивать,а?

 Отправлено: 27.09.12 10:09. Заголовок: Ой,ну похож и похож,..

Ой,ну похож и похож,падумаешь!)))
Вон про наших чего только не говорят,в моих собаках в разное время искали попеременно догов,питов,сенбернаров и кавказов.теперь наверное будут мастифов искать...))).

 Отправлено: 27.09.12 10:18. Заголовок: Ениш пишет: ть. А, ..

Ениш пишет:

цитата:

ть. А, то, что Вы обозначили, как "вообще" называется рыхлостью.

Вы опять решили блеснуть терминами? Звиняйте , выразилась, как выразилась. Все, кроме Вас, меня поняли.

Ениш пишет:

цитата:

Это щенок, так что -не показательно. Запросто обрюзгнет годам к 3-м

РЫХЛОСТЬ видна и в возрасте 8 месяцев. А эта собачка не обрюзгла, уверяю Вас.

Ениш пишет:

цитата:

фотку нашла только эту. Я, кобеля видела в более старшем возрасте -лет в 7. Да, длинношерстный, оч. похожий на сена

Я не писала на кого он похож или не похож.А про фото - и где Вы видите особую сырость, простите - РЫХЛОСТЬ?
Грубый кобель, Брылястый с крепкими связками, длинными голенями.

 Отправлено: 27.09.12 10:25. Заголовок: guchali@jandex.ru, н..

guchali@jandex.ru, ну, по сравнению с тем, что сейчас считается сыростью - действительно грубый.
Мне уже даже не забавно такие вещи читать. И термины тут не при чём.

 Отправлено: 27.09.12 10:34. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

и где Вы видите особую сырость, простите - РЫХЛОСТЬ?

Я не на фотке (этой единственной, что нашла в инете) его видела (как и писала выше). Кстати, ничего не говорила про сырость "особенную"

 Отправлено: 27.09.12 10:44. Заголовок: Леди,Лада,да все пон..

Леди,Лада,да все понятно.
И музыка 10 лет назад была лучше и люди добрее и собаки идеальные.
Пойду искать журнал "Друг"за 2003 г.там на титульном листе такие азиаты,что теперешние сырые рядом с ними-крепкогрубые.
Если кто помнит,это фотоотчет с "Евразии",там черно-белый щеночек азиатик на первой странице.)

 Отправлено: 27.09.12 10:47. Заголовок: Ениш пишет: ). Кста..

Ениш пишет:

цитата:

). Кстати, ничего не говорила про сырость

Мы то как раз про сырость говорили с Врединой. Я его видела в 3 летнем возрасте, Тау-Бая и Тайшета почти
до старости. То что голова у Тургая не породная и перекус - совсем другой разговор.

 Отправлено: 27.09.12 10:51. Заголовок: Блин,кто знает,где н..

Блин,кто знает,где найти и как залезть в архив журнала "Друг"?

 Отправлено: 27.09.12 11:00. Заголовок: Вредина пишет: Пойд..

Вредина пишет:

цитата:

Пойду искать журнал "Друг"за 2003 г

Давайте я покажу (не "Друг", правда, но, зато год 1990-й)-победитель первой всесоюзной выставки служебных собак отечественных пород
Бархан.К сожалению не нашла описания -где-то в другом издании видела. но, на сколько помню -кобель описывался, как несколько сыроватый

 Отправлено: 27.09.12 11:03. Заголовок: guchali@jandex.ru , ..

guchali@jandex.ru , Если делаете купюры из чужих постов, то, хоть смысл то не меняйте.
guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

и где Вы видите особую сырость,

Ениш пишет:

цитата:

Кстати, ничего не говорила про сырость "особенную"

 Отправлено: 27.09.12 11:11. Заголовок: Вредина пишет: Пойд..

Вредина пишет:

цитата:

Пойду искать журнал "Друг"за 2003 г

Шибко близко. Искать нужно дальше. Точнее, раньше.

 Отправлено: 27.09.12 11:12. Заголовок: Ениш пишет: кобель ..

Ениш пишет:

цитата:

кобель описывался, как несколько сыроватый

 Отправлено: 27.09.12 11:19. Заголовок: А чего так?за посл.1..

А чего так?за посл.10 лет ситуация с сыростью улучшилась,нет?
Можно,конечно и в 50'е вернуться... там вообще наверное,хорошо было.

 Отправлено: 27.09.12 11:21. Заголовок: Вредина пишет: Пойд..

Вредина пишет:

цитата:

Пойду искать журнал "Друг"за 2003 г.там на титульном листе такие азиаты,что теперешние сырые рядом с ними-крепкогрубые. Если кто помнит,это фотоотчет с "Евразии",там черно-белый щеночек азиатик на первой странице.)

Вот такой?

 Отправлено: 27.09.12 11:31. Заголовок: Вредина пишет: ,там..

Вредина пишет:

цитата:

,там черно-белый щеночек азиатик на первой странице.)

Знаете, как попадают на первую страницу?
Вредина пишет:

цитата:

за посл.10 лет ситуация с сыростью улучшилась,нет?

Конечно улучшилась. Сырых больше стало

 Отправлено: 27.09.12 11:36. Заголовок: Вредина пишет: А че..

Вредина пишет:

цитата:

А чего так?за посл.10 лет ситуация с сыростью улучшилась,нет?

А это уже вам, заводчикам самим разбираться. Говорю же, меня эта тема уже даже практически не забавляет. А уж то, что волнует всё меньше и меньше - однозначно.

 Отправлено: 27.09.12 11:37. Заголовок: Нет,этот нормальный!..

Нет,этот нормальный!))(Это же из п-ка Азиз-Камол?),посмотри позже,будь ласка!
Выпуск посвящен "Евразии",на обложке ч/б азиатик!

 Отправлено: 27.09.12 11:38. Заголовок: zardak Ира!! По пов..

zardak Ира!! По поводу прикусов у азиатов-недавно прочла статью в журнале Информ САО (выпуск №12,за 2003 год) из которой поняла,что основной ножницеобразный прикус у Азиата,это притянуто за уши,что как раз основное требование для породы "Челюсти плотно прилегающие .Зубы крепкие,белые" и было изначально и является более правильным. (все обоснования есть в статье)
Для себя не принимаю перекос и шахматку.Прямой,перекус без отхода,ножницы считаю нормой!

 Отправлено: 27.09.12 11:39. Заголовок: Ирина,ну я ведь и го..

Ирина,ну я ведь и говорю,небо было голубее,трава зеленее,а собаки идеальнее.

 Отправлено: 27.09.12 11:39. Заголовок: леди пишет: от сыро..

леди пишет:

цитата:

от сырости губы до заворота век - один шаг

С сыростью никак не связан заворот. Наследственный фактор имеет место быть. С маленькими глубоко посаженными глазками тоже не связано.

 Отправлено: 27.09.12 11:40. Заголовок: Света К. а не могли ..

Света К. а не могли бы сюда статью выложить?

 Отправлено: 27.09.12 11:42. Заголовок: Валь,по завороту сог..

Валь,по завороту согласна!
Света,а автор кто?

 Отправлено: 27.09.12 11:43. Заголовок: Дахмардак пишет: С ..

Дахмардак пишет:

цитата:

С сыростью никак не связан заворот. Наследственный фактор имеет место быть. С маленькими глубоко посаженными глазками тоже не связано.

 Отправлено: 27.09.12 11:47. Заголовок: Вредина пишет: може..

Вредина пишет:

цитата:

может дело не в сухости-крепости-грубости-сырости,а в том,чтобы крайние типы между собой не смешивать,а?

Ещё в Новосибе на САСIВ привозили суку. Было впечатление, что голова и корпус вообще от разных собак.

 Отправлено: 27.09.12 11:49. Заголовок: Света К. пишет: пер..

Света К. пишет:

цитата:

перекус без отхода

А потом у потомков повалом пойдут перекусы с отходом.

 Отправлено: 27.09.12 11:52. Заголовок: Поставьте фото с пра..

Поставьте фото с правильными углами задних.

 Отправлено: 27.09.12 12:02. Заголовок: Аскор пишет: приобр..

Аскор пишет:

цитата:

приобретено какое-то количество щенков, часть из них выбракована (предположим, что причины известны). На основании этого сделали выводы о качестве всего поголовья среднеазиатских овчарок!? Между тем, выборка, не была случайной - это не срез всего поголовья.

Если каждый кто брал щенков и вывел их из разведения напишет здесь, то выборки будет более, чем достаточно. Ни рост, ни определённые типы, крови и т.д. никак не связаны с количеством плембрака. Не просто "разонравился", а брак: прикус, неполнозубость, проблемы ОДА, нервуха. То, что вязать нельзя. И в щенячьем возрасте далеко не всё можно разглядеть.

 Отправлено: 27.09.12 12:11. Заголовок: Уважаемые!!!

Выездные вязки?
А собственно с кем?

Если очень охота "обновить стадо", то смотреть полагаю следует не только в "выставочной кастрюле", в которой выловить "кусочки с новым вкусом", на мой взгляд практически шансов нет.
Милые девочки!
Вы же - Хозяйки. Пошире взгляд.
Как можно на прокисшем бульоне из старых костей "мутных животных" приготовить охренительный борщик?

 Отправлено: 27.09.12 12:13. Заголовок: Дахмардак пишет: По..

Дахмардак пишет:

цитата:

Поставьте фото с правильными углами задних

Чью фотку? К кому, вообще, этот пост обращён?

 Отправлено: 27.09.12 12:19. Заголовок: Дахмардак пишет: А ..

Дахмардак пишет:

цитата:

А потом у потомков повалом пойдут перекусы с отходом.

 Отправлено: 27.09.12 12:19. Заголовок: Ениш пишет: Чью фот..

Ениш пишет:

цитата:

Чью фотку? К кому, вообще, этот пост обращён?

Выше шёл разговор, что заугленность плохо. Хочу пример, когда всё в норме. У кого-нибудь же есть.

 Отправлено: 27.09.12 12:21. Заголовок: fanat колмакова та..

fanat

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Приобретались потомки ярких, породных собак, от которых было показано много потомков в разных сочетаниях, более того, приобретались заведомо так называемые, "кровные" и "истинные туркмены" или их прямые потомки - там о росте вообще речи нет, надеялись только на тип и здоровье, но и у них косяков не меньше.

 Отправлено: 27.09.12 12:21. Заголовок: Света К. пишет: С ..

Света К. пишет:

цитата:

С чего бы это?

С опыта разведения. У внуков пошли перекусы с отходом, при том что родители с ножницами.

 Отправлено: 27.09.12 12:24. Заголовок: Вредина пишет: Ирин..

Вредина пишет:

цитата:

Ирина,ну я ведь и говорю,небо было голубее,трава зеленее,а собаки идеальнее.

Да ничего не голубее,забыли просто ,как азиат выглядеть должен.Посмотрела Тау Бая и его однопометников,разные.Думаю,откуда эта хрень страшная.Смотрю дальше,а там что папа,что мама.Выщепениц он.Так надо было и дальше подбирать к нему сук с устойчивым фенотипом(и по предкам тоже у сук).Тогда и сохранилось.Ну а если сырость нравится,то это другую породу разводите тогда!!!!!И пишите сены,мастифы в родословной,а не САО.Нравятся высокие-догов разводите!

 Отправлено: 27.09.12 12:26. Заголовок: Elena пишет: а не м..

Elena пишет:

цитата:

а не могли бы сюда статью выложить?

Лен! Не умею
Вредина пишет:

цитата:

Света,а автор кто?

подписано Президиум НКП РКФ ОРК САО
Статья называется
ОБОСНОВАНИЯ НЕОБХОДИМОСТИ ВНЕСЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ В СТАНДАРТ F C I №335
СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА
в раздел зубы. о допуске в породе трёх форм прикусов.
и обоснования ниже!

 Отправлено: 27.09.12 12:27. Заголовок: Дахмардак пишет: Вы..

Дахмардак пишет:

цитата:

Выше шёл разговор,

понятно, пропустила, значит.
fanat пишет:

цитата:

Если очень охота "обновить стадо", то смотреть полагаю следует не только в "выставочной кастрюле",

А, что, кто то только там ищет? Нигде нет идеала

 Отправлено: 27.09.12 12:30. Заголовок: Света К. пишет: и о..

Света К. пишет:

цитата:

и обоснования ниже!

Надо было протащить три прикуса. Думаете, о породе пеклись?Обоснования притянуть всегда можно.

 Отправлено: 27.09.12 12:38. Заголовок: Света К. пишет: (вс..

Света К. пишет:

цитата:

(все обоснования есть в статье)

Свет,я ж не против. Заметь, я не писала,что это то,как должо быть. Ну считай ,что это моя блажь,принимать только ножницы. А статьи......да их уже кто только не пишет.

 Отправлено: 27.09.12 12:39. Заголовок: Дахмардак пишет: А ..

Дахмардак пишет:

цитата:

А потом у потомков повалом пойдут перекусы с отходом.

Очень уж тонкая грань.

 Отправлено: 27.09.12 12:40. Заголовок: Ениш пишет: Надо бы..

Ениш пишет:

цитата:

Надо было протащить три прикуса

Ениш пишет:
[quote]` Ирина,в старых книжках,в разных экспедициях.везде пишут,про 3 вида прикуса

 Отправлено: 27.09.12 12:41. Заголовок: Дахмардак пишет: Ес..

Дахмардак пишет:

цитата:

Если каждый кто брал щенков и вывел их из разведения напишет здесь,

Валь,спасибо!!!! Вот только никто не пишет....

 Отправлено: 27.09.12 12:42. Заголовок: Света К. пишет: От ..

Света К. пишет:

цитата:

От меня рекомендация подбирать кобелей учитывая прикус,вязать желательно только с теми у кого ножницы! "

Свет,я ранее писала,что у производителей в трех поколениях ножницы,а все равно нет,нет да и выползает всякая хрень.

 Отправлено: 27.09.12 12:43. Заголовок: Ениш пишет: Надо бы..

Ениш пишет:

цитата:

Надо было протащить три прикуса. Думаете, о породе пеклись?Обоснования притянуть всегда можно.

 Отправлено: 27.09.12 12:44. Заголовок: Дахмардак пишет: У..

Дахмардак пишет:

цитата:

У внуков пошли перекусы с отходом, при том что родители с ножницами.

А наоборот бывает,ножницы,ножницы...недокусы.Может нужно еще и ширину челюсти учитывать?

 Отправлено: 27.09.12 12:56. Заголовок: Дахмардак пишет: С ..

Дахмардак пишет:

цитата:

С опыта разведения. У внуков пошли перекусы с отходом, при том что родители с ножницами.

А! Понятно! Но вот внуков Тамги как раз Таня Колмакова может по прикусам отсмотреть,для информации:
Рахат Кара(мать Тамги) перекус без отхода
Тамга ножницы
ББ Асыл Таш перекус без отхода
СС Буржуй (Тамга/ББ Асыл Таш) прикус??(Танюш вопрос к тебе),ну и внуки ессно вопрос тоже к тебе Танюш!
А у меня ещё такой пример есть:
АН Чалышк-перекус без отхода повязана ШГ Учгуном-ножницы,их сын Тамерлан -перекус без отхода.
Симаргл Тамга-ножницы(Рахат Кара-перекус без отхода/ Жешарк ножницы) повязана Тамерланом У ВСЕХ ДЕТЕЙ НОЖНИЦЫ!!!!

 Отправлено: 27.09.12 13:00. Заголовок: но с ногами руками п..

но с ногами руками проблем то вагон , вот скажите это кажется или лапы под корпусом ?

 Отправлено: 27.09.12 13:04. Заголовок: Света К. пишет: У В..

Света К. пишет:

цитата:

У ВСЕХ ДЕТЕЙ НОЖНИЦЫ!!!!

а можно вопрос ? ножницы сохраняются на протяжении всей жизни ? или в год ножницы , в два перекус без отхода а в три уже отход в 3-5 мм ? как это расценивать ?а потомство уже есть

 Отправлено: 27.09.12 13:11. Заголовок: Уважаемые!!!

рак
Чет я прозевал в теме, когда сыктывкарчане возили к-л суку к вывозному кобелю.
Да и потом как-то шустровато - одной вязкой сразу в дамки.
Напр. что б получить богдановского суперАмара надо было сначала вывезти Екемена, потом Аладжу, получить Эрлена, а уж потом ставь кого хошь.

Ениш
Собственно тож самое.
Живой настин кобелек-то инбредный на род. пару Бай-Айна?(который по-коленку) Сырой получился?

 Отправлено: 27.09.12 13:23. Заголовок: fanat И в каком коле..

fanat И в каком колене у этого fanat пишет:

цитата:

богдановского суперАмара

Екимен,Аладжа и Эрлен?
Вы предлагаете всем на одних и тех же(якобы супер кровных и проверенных) кровях работать?

 Отправлено: 27.09.12 13:24. Заголовок: fanat пишет: рак ..

fanat пишет:

цитата:

рак Чет я прозевал в теме, когда сыктывкарчане возили к-л суку к вывозному кобелю.

 Отправлено: 27.09.12 13:28. Заголовок: fanat пишет: Да и п..

fanat пишет:

цитата:

Да и потом как-то шустровато - одной вязкой сразу в дамки. Напр. что б получить богдановского суперАмара надо было сначала вывезти Екемена, потом Аладжу, получить Эрлена, а уж потом ставь кого хошь.

Ну, а в этой то теме это к чему? Никто и не собирался получать супер Амаров.....уже даже не смешно....

 Отправлено: 27.09.12 13:29. Заголовок: Рахат пишет: ножниц..

Рахат пишет:

цитата:

ножницы сохраняются на протяжении всей жизни ?

Пока да!! Тамге уже шестой год,по прежнему ножницы!
У АН Чалышк в год были ножницы,потом перекус без отхода,сейчас шестой год,отхода нет!

 Отправлено: 27.09.12 13:33. Заголовок: http://s017.radikal...

если так всё видно,то не поленюсь,всю статью выложу!(только с собами погуляю),ну если интересно конечно!

 Отправлено: 27.09.12 13:41. Заголовок: Света К. пишет: У А..

Света К. пишет:

цитата:

У АН Чалышк в год были ножницы,потом перекус без отхода,сейчас шестой год,отхода нет!

но ведь случаи изменения прикуса с возрастом не так уж редко встречаются ? т.е. успеваем детишек с такой же проблемой наделать , а еще и чемпионство закрыть успевают

 Отправлено: 27.09.12 13:44. Заголовок: Рахат пишет: скажит..

Рахат пишет:

цитата:

скажите это кажется или лапы под корпусом ?

Есть немного.
Вот так правильно

 Отправлено: 27.09.12 13:46. Заголовок: Света К. Интересно,к..

Света К. Интересно,конечно!Давай.У меня тоже эти данные есть,только в другой книге не нового издания,по данным с 30 годов начиная.

 Отправлено: 27.09.12 13:52. Заголовок: Дахмардак пишет: Ес..

Дахмардак пишет:

цитата:

Есть немного.

пес годовалый, вообще с чем может быть связано такое положение лап под корпусом ? или чем грозит ?

 Отправлено: 27.09.12 13:55. Заголовок: Рахат пишет: с чем ..

Рахат пишет:

цитата:

с чем может быть связано такое положение лап под корпусом ?

Анатомия такая.

Рахат пишет:

цитата:

пес годовалый

На моей фотке собаке 8 месяцев.

 Отправлено: 27.09.12 14:02. Заголовок: Дахмардак пишет: На..

Дахмардак пишет:

цитата:

На моей фотке собаке 8 месяцев.

спасибо за ответ , на моей год , +- 2 недели

 Отправлено: 27.09.12 14:10. Заголовок: Рахат пишет: пес го..

Рахат пишет:

цитата:

пес годовалый, вообще с чем может быть связано такое положение лап под корпусом ? или чем грозит ?

По Вашему фото ничего особо криминального я не увидела - такой постав передних конечностей обычно бывает у глубокогрудых крупных молодых собак с овальной грудной клеткой, а на втором фото тоже не видно общего строения собаки, не исключено, что грудная клетка в сечении круглая и мелкая.

 Отправлено: 27.09.12 14:50. Заголовок: Металбай , спасибо ,..

Металбай , спасибо , просто присматриваемся к тому что растет , на будущее , как бы все хорошо , но что то мучит , поживем увидим

 Отправлено: 27.09.12 15:26. Заголовок: ДархаН пишет: в ста..

ДархаН пишет:

цитата:

в старых книжках,в разных экспедициях.везде пишут,про 3 вида прикуса

В каких именно книжках? И, что именно пишут?
Да, перекус и клещи существовали в породе. Так там же существовал себе прекрасно и коричневый окрас, если что...
Рахат пишет:

цитата:

вот скажите это кажется или лапы под корпусом ?

А. должны быть где?
Рахат пишет:

цитата:

в год ножницы , в два перекус без отхода а в три уже отход в 3-5 мм ?

Вы такое видели? Лично мне не доводилось, чего то... Что б из ножниц и вдруг бульдожина