Отправлено: 22.09.12 09:57. Заголовок: Хвалить, или ругать....вот в чём вопрос. (продолжение)

В связи с недавно открытой темой(и быстро закрытой чуть позже) по поводу восхваления всех и вся, хочу внести предложение.
Каюсь, голосовалки создавать не умею. Если кто умеет, милости просим. Хорошо было бы именно голосование по этому поводу провести.
А именно: в продажных темах запретить не только ругать щенков(и производителей), но и хвалить также. Сделать доску объявлений чисто информативной.
Иначе как получается? Одни и те же темы поддерживаются друзьями-соратниками искусственно поднимая рейтинг. Выглядит так: "Ты да я, ды мы с тобой". Позже ведь у друзей щеночки появятся и роли участников поменяются.

 Отправлено: 25.09.12 09:21. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Поэтому как я могу позорить людей на весь мир ?

Так зачем вообще заниматься разведением и улучшением породы .

 Отправлено: 25.09.12 09:28. Заголовок: ахан пишет: Тогда к..

ахан пишет:

цитата:

Тогда какие могут быть разговоры про разведение и улучшение породы если лижем руки питомникам которые не должны существовать

Нельзя так категорично. И так утрированно. Никто руки не лижет. Я говорю о том, что у всех бывают ошибки. Если я со 100% вероятностью узнаю, что кто-то из раза в раз сознательно разводит инвалидов - я не промолчу, а пока сама за руку не поймала и не убедилась лично - как я могу обличать, я же не судья ! Я могу говорить только за себя, да ещё частично за тех, кто рядом со мной. Тут я всё вижу и мы всё обсуждаем. А ещё есть такое понятие : "осознанный риск", без которого, на мой личный взгляд, не может обходиться разведение. Инбридинг, например. Лично я сама работаю по подобному принципу. И могу перечислить какие результаты получались "на выходе", какие плюсы и минусы. Могу дать полный отчёт по каждому помёту. Вот об этом я и говорю, к этому и призываю - не замалчивать, не истерить, не обижаться, не скрывать, не пытаться поставить во главу угла деньги, а обсуждать, делиться, открыто говорить, пытаться анализировать и устранять ошибки.

 Отправлено: 25.09.12 09:29. Заголовок: ахан пишет: Так зач..

ахан пишет:

цитата:

Так зачем вообще заниматься разведением и улучшением породы .

Мы не занимаемся улучшением, лично я занимаюсь сохранением того самого лучшего в породе, что на мой взгляд в ней есть.

 Отправлено: 25.09.12 09:35. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

И могу перечислить какие результаты получались "на выходе", какие плюсы и минусы.

Щас скажу.... Уточняй обязательно что НА ТВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ВЗГЛЯД. Потому, как не всё ты видишь, а некоторые недостатки переводишь в достоиства. А минусы в твоем видении бывают лучше твоих же плюсов (надеюсь, что это можно понять). Уточнений не спрашивай, клички сейчас не назову, а перелопачивать все твои темы не имею возможности.

 Отправлено: 25.09.12 09:37. Заголовок: ахан пишет: колмако..

ахан пишет:

цитата:

колмакова татьяна пишет: цитата: Поэтому как я могу позорить людей на весь мир ? Так зачем вообще заниматься разведением и улучшением породы .

Может быть поступить по другому, не позоря людей на весь мир. К примеру, что при сочетании кобеля в таком то колене с сукой в таком-то - может получиться вот это....
Это так, небольшие размышления, и к тому же не надо говорить чьи собаки...

 Отправлено: 25.09.12 09:39. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Уточняй обязательно что НА ТВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ВЗГЛЯД

да, конечно ! Это чисто на мой вкус и взгляд.

 Отправлено: 25.09.12 09:40. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Мы не занимаемся улучшением, лично я занимаюсь сохранением того самого лучшего в породе, что на мой взгляд в ней есть.

Давно не согласна с такой формулировкой, давайте посмотрим на внешний вид какое к чертям сохранение, другие это уже собаки совсем другие.

 Отправлено: 25.09.12 09:41. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я говорю о том, что у всех бывают ошибки.

Мы согласны с вами полностью ,у людей очень достойных рождаются дауны и ттт .

 Отправлено: 25.09.12 09:44. Заголовок: Вот поэтому в соседн..

Вот поэтому в соседней теме пункт 2 самый лучший. Потому как и хваля, и ругая - можно такого наворотить!
А так, стандарт есть, собачки перед глазами - смотрим, думаем. Вкус тоже никуда не денешь. Кому-то нравятся поджарые, кто-то любит складчатых. Но это уже будет собственное решение, а не решение основанное на чужих одобрямсах, или, наоборот, чувстве противоречия.
Если кто не в курсах - некоторые выбирают щенков именно по такому принципу. Раз заводчики ругают, значит завидуют и щенки на самом деле супер-пупер!

 Отправлено: 25.09.12 09:48. Заголовок: ахан пишет: ,создай..

ахан пишет:

цитата:

,создайте тему какие собаки не должны идти в разведение и из каких питомников вы брали собак .

О, как! Сами то, чего, всегда угадываете со своими щенками? вот, наметили на актировке оставить щенка на племя и, всегда в "яблочко"?
Ошибок и сюрпризов не бывает? Завидую...
нурбай пишет:

цитата:

К примеру, что при сочетании кобеля в таком то колене с сукой в таком-то - может получиться вот это....

Пояснить для туповатых зоотехников не изволите? Абракадабра какая то, на мой взгляд.

 Отправлено: 25.09.12 09:53. Заголовок: леди пишет: некотор..

леди пишет:

цитата:

некоторые выбирают щенков именно по такому принципу

У-у, всякие покупатели встречаются. Допустим, спрашивают -"какой из двух щенков лучше?" Отвечаешь честно и обосновываешь. А, выбор падает на другого щеночка.Потому как, покупатель уверен, что его нарочно вводят в заблуждение По старой поговорке "свекровь-б...., снохе не верит"

 Отправлено: 25.09.12 10:03. Заголовок: колмакова татьяна Та..

колмакова татьяна Таня,что бы ты сейчас не писала,я уже увидела твою необъективность.Не говоря уже о том,что ты не разглядела того,что очевидно или сделала вид,что не разглядела.Тогда это похоже на заказ.
Щенку-то шкуру натянули.
Вот почему я уважаю фото щенков и собак произвольные,без рук.
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Если я со 100% вероятностью узнаю, что кто-то из раза в раз сознательно разводит инвалидов - я не промолчу

Так и не молчи,договаривай.

 Отправлено: 25.09.12 10:03. Заголовок: Ениш пишет: Пояснит..

Ениш пишет:

цитата:

Пояснить для туповатых зоотехников не изволите? Абракадабра какая то, на мой взгляд.

Ну что ж так сразу, Имелось ввиду что при вязке у кобеля у которого к примеру в 3 кол. стоит такой-то предок, с сукой у которой в таком-то колене стоит тот-то - может получиться голубенький мальчишка, с зеленым носом. Ну это к примеру...
Потому как опыта у Вас намного больше, наблюдений больше, но большинство об этом не говорят. А мы туповатые начинающие зоотехники наступаем как говориться на те же грабли...
Самое главное, Ни Имен, Ни Явок, Ни паролей

 Отправлено: 25.09.12 10:17. Заголовок: нурбай пишет: Самое..

нурбай пишет:

цитата:

Самое главное, Ни Имен, Ни Явок, Ни паролей

Сделайте проще,читайте родухи,там все можно увидеть без подсказок,конечно не оригиналы,в них мизера, глубже лезьте.В Базах.

 Отправлено: 25.09.12 10:24. Заголовок: Аял http://jpe.ru/g..

Аял
гахар пишет:

цитата:

а у мня второй день пословица про бревно и соринку и глаз не выходит из головы

аналогично

 Отправлено: 25.09.12 10:25. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Уточняй обязательно что НА ТВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ВЗГЛЯД. Потому, как не всё ты видишь, а некоторые недостатки переводишь в достоиства. А минусы в твоем видении бывают лучше твоих же плюсов (надеюсь, что это можно понять).

полностью согласна

 Отправлено: 25.09.12 10:25. Заголовок: Аял пишет: Сделайте..

Аял пишет:

цитата:

Сделайте проще,читайте родухи,там все можно увидеть без подсказок,конечно не оригиналы,в них мизера, глубже лезьте.В Базах.

Это понятно, но не по каждому можно узнать чегож-такое у него было. Узнается только из темы в стрелках, либо случайно (хотя это одно и то же). Либо на "своих же граблях". А когда узнаешь, что родуха то вообще не его, то тут уж...

 Отправлено: 25.09.12 10:27. Заголовок: Ениш пишет: У-у, вс..

Ениш пишет:

цитата:

У-у, всякие покупатели встречаются. Допустим, спрашивают -"какой из двух щенков лучше?" Отвечаешь честно и обосновываешь. А, выбор падает на другого щеночка.Потому как, покупатель уверен, что его нарочно вводят в заблуждение По старой поговорке "свекровь-б...., снохе не верит"

Очень многое зависит от заводчика ,у некоторых конвеер стоит на потомстве щенков деньги ..................
Есть заводчики кому звонишь про щенка спрашиваешь ,он отвечает 2 для разведения 8 за забор

Хотелось побольше , ответственных и добросовестных

 Отправлено: 25.09.12 10:29. Заголовок: Во-первых строках св..

Во-первых строках своего письма, хочу извиниться перед Колмаковой Татьяной и Zardak за то, что назвал вас -
мазохистами, но на это были определенные причины - недостаток информации. Вы, конечно же, не мазохисты.
Вы - альтруистки. Получаете "отличных собак"
колмакова татьяна пишет:

цитата:

я ЗНАЮ как ДОЛЖНО БЫТЬ у азиата, доказала уже неоднократно не одной полученной мною отличной собакой,

но себе их не оставляете - продаете, а сами приобретаете ... я даже не знаю как назвать?
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Мы, уж казалось бы, как нас тут назвали "маститые" заводчики - за два года покупали порядка 20 собак из разных известных питомников, а тормознулось у нас для разведения всего 1 (ОДНА !) сука из "Дог ВиЛ `Л". А у остальных чего только не повылазило,

И хоть я и не отношусь к числу избранных - низкий вам поклон от всех заводчиков за материальную помощь!
Думаю (и так всегда считал, и писал, и не изменю своего мнения), что оценивать разведение конкретного разведенца, нужно по лучшим полученным им собакам.
колмакова татьяна, не могли бы Вы назвать несколько кличек, "полученных Вами, отличных собак"?, их владельцев?, живы или нет?, где проживают?
Ениш пишет:

цитата:

Пояснить для туповатых

Ну, для меня, например, набор этих слов:
колмакова татьяна пишет:

цитата:

А ещё есть такое понятие : "осознанный риск", без которого, на мой личный взгляд, не может обходиться разведение. Инбридинг, например. Лично я сама работаю по подобному принципу.

тоже абракадабра. Наверное, имелось в виду, под "осознанным риском" - использование в разведении производителей с общими недостатками и при этом, производители были родственниками.
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Лично я сама работаю по подобному принципу.

Принцип понятен.

 Отправлено: 25.09.12 10:34. Заголовок: нурбай пишет: при в..

нурбай пишет:

цитата:

при вязке у кобеля у которого к примеру в 3 кол. стоит такой-то предок, с сукой у которой в таком-то колене стоит тот-то - может получиться голубенький мальчишка, с зеленым носом. Ну это к примеру... Потому как опыта у Вас намного больше, наблюдений больше, но большинство об этом не говорят

Наталья, да не подскажут именитые... понты не позволяют... (нафига им конкуренция.)

 Отправлено: 25.09.12 10:36. Заголовок: нурбай пишет: Имело..

нурбай пишет:

цитата:

Имелось ввиду что при вязке у кобеля у которого к примеру в 3 кол. стоит такой-то предок, с сукой у которой в таком-то колене стоит тот-то - может получиться голубенький мальчишка, с зеленым носом

То, что вылез брак, никоим образом не означает, что он получился именно по той причине, что дедушка был X, а бабушка Y.
Аял пишет:

цитата:

Сделайте проще,читайте родухи,там все можно увидеть без подсказок,конечно не оригиналы,в них мизера, глубже лезьте.В Базах.

А, чего там -в базах? Где, например, указано, что от таких то родителей получался вот такой то плем брак?

 Отправлено: 25.09.12 10:37. Заголовок: Nik M пишет: да не ..

Nik M пишет:

цитата:

да не подскажут именитые... понты не позволяют...

Не позволяют не понты, как вы выразились, а элементарный здравый смысл и какой то объём знаний в голове.

 Отправлено: 25.09.12 10:45. Заголовок: нурбай пишет: Имело..

нурбай пишет:

цитата:

Имелось ввиду что при вязке у кобеля у которого к примеру в 3 кол. стоит такой-то предок, с сукой у которой в таком-то колене стоит тот-то - может получиться голубенький мальчишка, с зеленым носом. Ну это к примеру... Потому как опыта у Вас намного больше, наблюдений больше, но большинство об этом не говорят.

Для того, чтобы ответить на Ваш вопрос, особых знаний и опыта не надо - на него Вы и сами можете ответить.
У кобеля в третьем колене не один предок, а целых - 8. Столько же предков в третьем колене у суки.
Осталось подсчитать (чисто математически) количество вариантов. Сравните количество вариантов с количеством полученных щенков от данной пары.

 Отправлено: 25.09.12 10:47. Заголовок: Ениш пишет: То, что..

Ениш пишет:

цитата:

То, что вылез брак, никоим образом не означает, что он получился именно по той причине, что дедушка был X, а бабушка Y.

А я не говорю о том что именно при таком сочетании, я говорила о "возможности такого проявления"
Ениш пишет:

цитата:

Не позволяют не понты, как вы выразились, а элементарный здравый смысл и какой то объём знаний в голове.

Так почему бы не рассказать о таких знаниях

 Отправлено: 25.09.12 10:48. Заголовок: Вредина пишет: Да н..

Вредина пишет:

цитата:

Да ну блин,а сухостойно-борзообразный чем лучше?

Воо!
ДЖАНА пишет:

цитата:

что любая крайность - ПЛОХО!!!

плохо эти крайности за норму выдавать!Вредина пишет:

цитата:

Чего-то у меня второй день суицидальные заскоки.надо ново-пасситу попить

нет , лучше большую шоколадку или торт , а лучше и того и другого , кружку чаю-кофе , моно с ликером или бальзамом и шик! куда все денется! и собы у Вас нормальные и видение проблемы и рассуждения весьма достойные

 Отправлено: 25.09.12 10:57. Заголовок: Аскор пишет: Для то..

Аскор пишет:
[quote]Для того, чтобы ответить на Ваш вопрос, особых знаний и опыта не надо - на него Вы и сами можете ответить.
У кобеля в третьем колене не один предок, а целых - 8. Столько же предков в третьем колене у суки.
Осталось подсчитать (чисто математически) количество вариантов. Сравните количество вариантов с количеством полученных щенков от данной пары.
[/quo Получается ,Юрий вы всегда просчитываете,молодец! А опытом поделиться не хотите? (вопрос вполне серьезный) А скажите когда просчитаете и если обнаруживаете ,какой то риск,то рискуете или не делаете вязку?

 Отправлено: 25.09.12 10:58. Заголовок: Ениш пишет: Не позв..

Ениш пишет:

цитата:

Не позволяют не понты, как вы выразились, а элементарный здравый смысл и какой то объём знаний в голове.

Попробую расшифровать,как я это понимаю.Не каждому новому заводчику можно давать в руки информацию,если он не владеет элементарными знаниями в ветеринарии,ГЕНЕТИКЕ,зоопсихологии собак и не налетел пару раз на грабли и не получил по-лбу! Иначе этот рассказанный опыт обернется против самого учителя!

 Отправлено: 25.09.12 11:02. Заголовок: Рахат,спасибо!лечусь..

Рахат,спасибо!лечусь уже...))).

 Отправлено: 25.09.12 11:04. Заголовок: ДархаН пишет: Попро..

ДархаН пишет:

цитата:

Попробую расшифровать,как я это понимаю.

Исковеркали до неузнаваемости мою мысль
Я, лишь, к тому, что "формулы успеха" не существует вовсе. Расчёты всегда приблизительны, случайности реальны, неудачи тоже.
"Я знаю, что ничего не знаю" Сократ

 Отправлено: 25.09.12 11:07. Заголовок: Вредина пишет: Ой,а..

Вредина пишет:

цитата:

Ой,а мне таперича куда?с моим сырым кобелем?пойти и застреляться? Чего-то у меня второй день суицидальные заскоки.надо ново-пасситу попить.

Честное слово, очень неприятно удивило это сообщение. Ваш кобель что, цель Вашей жизни? Как вообще можно подобное даже в шутку думать и говорить в связи с собакой, и уж тем более в связи с чьим-то мнением об этой собаке?