Здесь может быть размещен Ваш баннер. За подробностями обращайтесь в личку mihko или на мыло mihko@yandex.ru или mihko1972@yandex.ru



АвторСообщение
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)




Пост N: 11430
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 09:57. Заголовок: Хвалить, или ругать....вот в чём вопрос.


В связи с недавно открытой темой(и быстро закрытой чуть позже) по поводу восхваления всех и вся, хочу внести предложение.
Каюсь, голосовалки создавать не умею. Если кто умеет, милости просим. Хорошо было бы именно голосование по этому поводу провести.
А именно: в продажных темах запретить не только ругать щенков(и производителей), но и хвалить также. Сделать доску объявлений чисто информативной.
Иначе как получается? Одни и те же темы поддерживаются друзьями-соратниками искусственно поднимая рейтинг. Выглядит так: "Ты да я, ды мы с тобой". Позже ведь у друзей щеночки появятся и роли участников поменяются.


http://www.bayburi-aziat.ru/ Одобрямс!: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)




Пост N: 11464
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 20:04. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..


Улькар Лава пишет:

 цитата:
Или может в Ваших темах продаж нет искусственных поднятий?

А посмотрите. Не поверите своим глазам.

http://www.bayburi-aziat.ru/ Одобрямс!: 0 
Профиль
Рахат
постоянный участник


Пост N: 62
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 20:07. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..


Асулла-Самара1 пишет:

 цитата:
Как хвалила понравившихся щенков, так и буду хвалить


а никто и не покушается, щеников ведь выкладывают в разных темах , не только в теме "Продаю щенка..."

Одобрямс!: 0 
Профиль
Ениш
постоянный участник




Пост N: 6256
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 20:13. Заголовок: Ракич пишет: Первая..


Ракич пишет:

 цитата:
Первая собака откуда у вас всех взялась?


Хороший вопрос! И ответ -первая собака совсем не обязательно должна быть отличной (даже, в смысле выставочной оценки . А, вот, какой кто заводчик, покажет его личное разведение -что он ухитрился получить в потомках этой самой "первой"
Долго? Ну, да..,зато показательно.

Одобрямс!: 0 
Профиль
Ева
Гламурный агент




Пост N: 3849
Откуда: Россия, Барнаул
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 20:55. Заголовок: Ениш пишет: А, вот,..


Ениш пишет:

 цитата:
А, вот, какой кто заводчик, покажет его личное разведение


Ирина, согласна полностью!
Понимаете, меня совсем не тревожит исход голосования. Мне не понятно, то, что инициаторами являются достаточно мощные и стабильные заводчики. К примеру, собак разведения Ирины (БШ) можно узнавать и без подписей кличек. (Убедилась в этом на Искитимской выставке, когда бебиков фотографировала); Колмакова Татьяна и Ирина (Зардак) вообще бъют любые рейтинги в темах продаж, всегда относилась и отношусь к этим заводчикам с уважением, не раз спрашивала совета, консультировалась.
Поняла бы, если тему создал какой-нибудь "первородок", сидит бедный с помётом в 10 мордах, за голову хватается, смотрит-у всех собаки нахваливаются, а его нет.
Да, цветы и поздравления темы поднимают, но продажи-то они не увеличивают.
Лично я, если вижу, что объявление далекооо улетело, беру камеру, падаю на коленки и пошла нафотывать.



Бертуган Одобрямс!: 0 
Профиль
Lussi
Фея Добрынишна




Пост N: 4891
Откуда: Россия, Смоленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 21:01. Заголовок: Ениш пишет: Хороший..


Ениш пишет:

 цитата:
Хороший вопрос! И ответ -первая собака совсем не обязательно должна быть отличной (даже, в смысле выставочной оценки . А, вот, какой кто заводчик, покажет его личное разведение -что он ухитрился получить в потомках этой самой "первой"
Долго? Ну, да..,зато показательно.





помню тебя,мой хороший.....
Прайд 1993-2007г
Одобрямс!: 0 
Профиль
МИХАИЛ БАБУРИДЗЕ
Патриот




Пост N: 1861
Откуда: РОССИЯ,ЛИПЕЦКАЯ обл Г УСМАНЬ, ПИТОМНИК-УСМАНЬ САО
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 21:06. Заголовок: Ева пишет: беру кам..


Ева пишет:

 цитата:
беру камеру, падаю на коленки и пошла нафотывать.


ВСЕГДА хочу быть впереди "ПЛАНЕТЫ ВСЕЯ"
ТОЖЕ самое!!!!!!НАДО показывать ,нужно "ПОДАТЬ ВКУСНО""если конечно есть -что подать

любите среднеазиатскую овчарку-она сполна вас отблагодарит-это умнейшее животное на планете.ЭТО БОЛЬШЕ..ЧЕМ просто СОБАКА!!!!!!!!! Одобрямс!: 0 
Профиль
zardak



Пост N: 14130
Откуда: Россия, Сыктывкар
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 21:15. Заголовок: Ева пишет: Мне не п..


Ева пишет:

 цитата:
Мне не понятно, то, что инициаторами являются достаточно мощные и стабильные заводчики.

Олесь,да не это хотела донести Татьяна. Почему все сводится к продажам? Попробую разложить,то что она имела ввиду: заходишь в тему (любую,не обязательно продажную) там фото собаки,ну мягко говоря с косяками,причем такими,которые явно видно . Одно дело когда им гордится владелец,ставят восхищенные смайлы обычные владельцы собак,но когда такой же маститый заводчик,говорит "Вау,какая красота!!!!",ну это что? Не видит? Желание поддержать хорошо знакомого? Вот что имела ввиду Татьяна,а не то,что ставить или нет цветочки. Никто не отрицает поддержку ,желание отметить понравившихся щенков или собак, не об этом речь.

Одобрямс!: 0 
Профиль
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)




Пост N: 11465
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 21:25. Заголовок: Ева пишет: Поняла б..


Ева пишет:

 цитата:
Поняла бы, если тему создал какой-нибудь "первородок", сидит бедный с помётом в 10 мордах, за голову хватается, смотрит-у всех собаки нахваливаются, а его нет.

Ну вот....Если ещё кто-то так думает. Думает, что тема создана, чтобы убрать конкурентов в продавалках, день пропал зря. Жаль.

http://www.bayburi-aziat.ru/ Одобрямс!: 0 
Профиль
МИХАИЛ БАБУРИДЗЕ
Патриот




Пост N: 1862
Откуда: РОССИЯ,ЛИПЕЦКАЯ обл Г УСМАНЬ, ПИТОМНИК-УСМАНЬ САО
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 21:41. Заголовок: Ениш пишет: И ответ..


Ениш пишет:

 цитата:
И ответ -первая собака совсем не обязательно должна быть отличной (даже, в смысле выставочной оценки . А, вот, какой кто заводчик, покажет его личное разведение -что он ухитрился получить в потомках этой самой "первой"
Долго? Ну, да..,зато показательно.


УМНИЧКА


любите среднеазиатскую овчарку-она сполна вас отблагодарит-это умнейшее животное на планете.ЭТО БОЛЬШЕ..ЧЕМ просто СОБАКА!!!!!!!!! Одобрямс!: 0 
Профиль
леди
"Молчаливая" галлюцинация




Пост N: 6004
Откуда: Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 21:53. Заголовок: Ева пишет: Поняла б..


Ева пишет:

 цитата:
Поняла бы, если тему создал какой-нибудь "первородок", сидит бедный с помётом в 10 мордах, за голову хватается, смотрит-у всех собаки нахваливаются, а его нет.

Это же надо так превратно понять обеих дам! И что забавно, чем больше пытаются объяснить, тем больше желающих свести тему к тому, что они завистницы. Чего так испугались-то все? Боитесь, что о щенках будут в темах продаж правду писать? А не "уси-пуси какие сладенькие складочки"?!

"Пониженный уровень чувства юмора, как правило, является следствием повышенного уровня чувства собственного достоинства" (с) не дословно Одобрямс!: 0 
Профиль
Ева
Гламурный агент




Пост N: 3850
Откуда: Россия, Барнаул
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 21:53. Заголовок: zardak пишет: Не ви..


zardak пишет:

 цитата:
Не видит?


Дак надо напрямую спрашивать, если вопрос возник
zardak пишет:

 цитата:
Желание поддержать хорошо знакомого?


И такое может быть
zardak пишет:

 цитата:
Почему все сводится к продажам?


И в той и в этой теме в старпосте озвучено было.

Лично я и не захожу в темы, которые меня не интересуют. А вот щенячьи всегда смотрю, кто-кого нарожал, у кого от кого какие дети получаются, на ус мотаю.
А подобные темы как эти, действительно похожи на привлечение внимания, толи Московия тихо-мирно прошла, толи стрелок давно не было.
Ирин, ну сами вспомните утреннюю тему, сначала про цветочки, потом Авроркины фотки пошли, потом еще собаки, для чего всё это было?в итоге Татьяна куда-то там делась, не помню, вроде в абстракцию.
И опять всё теже лица, что и в стрелках и опять же одни против других, хотя делить-то и нечего.
Сохранить породу хотите помочь? Помогайте. Я молодой, начинающий, уже по диплому - специалист, нас таких много, помогайте, открывайте темы для новичков, показывайте какими должны быть настоящие САО, трактуйте стандарт ( а то и не все разведенцы про грудную кость разъяснялись утром толком). Буду очень благодарна, серьезно! За одно и подискуссировать можно будет.




Бертуган Одобрямс!: 0 
Профиль
zardak



Пост N: 14132
Откуда: Россия, Сыктывкар
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 22:09. Заголовок: Ева пишет: Лично я ..


Ева пишет:

 цитата:
Лично я и не захожу в темы, которые меня не интересуют.

А я захожу почти во все темы про питтомники,мне интересно что у кого делается,что получается.Ева пишет:

 цитата:
потом Авроркины фотки пошли,

Так Аврорину фотку не Татьяна же выложила,это ее куснуть хотели,чтобы не высовывалась.Ева пишет:

 цитата:
потом еще собаки, для чего всё это было?

Сама в неведении.Ева пишет:

 цитата:
подискуссировать можно будет.

Так не получается дискутировать,чтоит только привести в пример не свою собаку, угорожают,приводишь свою - говорят,что пиаришься. Вот и вся дискуссия. Татьяна очень эмоциональная,вот и темы получаются такие.

Одобрямс!: 0 
Профиль
zardak



Пост N: 14133
Откуда: Россия, Сыктывкар
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 22:11. Заголовок: леди пишет: И что з..


леди пишет:

 цитата:
И что забавно, чем больше пытаются объяснить, тем больше желающих свести тему к тому, что они завистницы.

Вот действительно. Я по несколько раз посты перечитываю и искренне не понимаю,как можно иначе понять.

Одобрямс!: 0 
Профиль
zardak



Пост N: 14134
Откуда: Россия, Сыктывкар
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 22:15. Заголовок: Ева пишет: Поняла б..


Ева пишет:

 цитата:
Поняла бы, если тему создал какой-нибудь "первородок", сидит бедный с помётом в 10 мордах, за голову хватается, смотрит-у всех собаки нахваливаются, а его нет.

А мне еще интересно,а много продается щенков по теме на втором форуме? Неужели и правда есть какая-то конкуренция? У меня почему-то ну может парочку купили,а так в основном через знакомых или по сайту,так там люди смотрят и заказывают от конкретных производителей.

Одобрямс!: 0 
Профиль
Аскор
постоянный участник


Пост N: 1963
Откуда: Россия, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 22:17. Заголовок: zardak пишет: да не..


zardak пишет:

 цитата:
да не это хотела донести Татьяна.


Я вот понял, что хотела донести, а почему она - нет.
Год, а может уже больше, была тема, в которой продавец выставил 4 мес. подростка и пару видео в движении.
Так вот, именно Колмакова Татьяна, нахваливала потенциальному покупателю подростка, писала о легких, свободных движениях. А, на мой взгляд - у подростка проблемы были на все четыре ноги.
zardak пишет:

 цитата:
ну это что? Не видит? Желание поддержать хорошо знакомого? Вот что имела ввиду Татьяна,


Ну ладно, я понимаю - не видит! А покупатель - доверился! А покупатель - от продавца за 5 тыс. км! А покупатель - хотел кобеля племенного!
Вот интересно - покупатель, уже "поблагодарил" консультанта?!
Кстати. В той теме продавца не упрекнешь. Было выставлено видео. Проблемы не прятались.
А "консультант" лоханулся.


наши собаки - http://www.cao.borda.ru/?1-8-0-00000008-000-0-0
наши на выставках - http://www.cao.borda.ru/?1-0-30-00000395-000-0-0-1301062851
бультерьеры Аскор Юмар - http://cao.borda.ru/?1-7-0-00000361-000-0-0-1332512988
Одобрямс!: 0 
Профиль
Ева
Гламурный агент




Пост N: 3851
Откуда: Россия, Барнаул
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 22:17. Заголовок: леди пишет: И что з..


леди пишет:

 цитата:
И что забавно, чем больше пытаются объяснить, тем больше желающих свести тему к тому, что они завистницы


Это ваше мнение
леди пишет:

 цитата:
Чего так испугались-то все? Боитесь, что о щенках будут в темах продаж правду писать?


Да кто все-то? Если Вы про меня, идите, смотрите и пишите, могу ссылку для упрощения дать.
Байбури Шанди пишет:

 цитата:
Ну вот....Если ещё кто-то так думает. Думает, что тема создана, чтобы убрать конкурентов в продавалках


Совсем об этом не думала



Бертуган Одобрямс!: 0 
Профиль
zardak



Пост N: 14135
Откуда: Россия, Сыктывкар
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 22:24. Заголовок: Аскор пишет: Год, а..


Аскор пишет:

 цитата:
Год, а может уже больше, была тема,

Я бы с удовольствием ответила на Ваш вопрос,но к сожалению не знаю о чем речь. Татьяна поступает так,я иначе. Некоторые моменты мы обсуждаем, но все и не про всех.

Одобрямс!: 0 
Профиль
колмакова татьяна



Пост N: 25929
Откуда: Россия, Сыктывкар
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 22:29. Заголовок: Аскор пишет: Ну лад..


Аскор пишет:

 цитата:
Ну ладно, я понимаю - не видит! А покупатель - доверился! А покупатель - от продавца за 5 тыс. км! А покупатель - хотел кобеля племенного!
Вот интересно - покупатель, уже "поблагодарил" консультанта?!
Кстати. В той теме продавца не упрекнешь. Было выставлено видео. Проблемы не прятались.
А "консультант" лоханулся.

Пример. Конкретный. Достали голословные обвинения.





Заводская приставка "ТАЮР", сайт питомника
http://cao-tayur.ru/
Одобрямс!: 0 
Профиль
ДЖАНА
постоянный участник




Пост N: 4719
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 22:29. Заголовок: Ениш пишет: И ответ..


Ениш пишет:

 цитата:
И ответ -первая собака совсем не обязательно должна быть отличной (даже, в смысле выставочной оценки .



Ир! А если заводчик, мягко, говоря не удавшийся? Сколько щенков в жизнь выпустит? А кто таких щенков покупает? Тот, кто хочет подешевле. А потом и надо собачку окупить, и все на круги своя.

http://www.russpro.ru/ Одобрямс!: 0 
Профиль
zardak



Пост N: 14136
Откуда: Россия, Сыктывкар
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 22:29. Заголовок: Аскор пишет: Вот ин..


Аскор пишет:

 цитата:
Вот интересно - покупатель, уже "поблагодарил" консультанта?!

А Вы видели и промолчали?

Одобрямс!: 0 
Профиль
ДЖАНА
постоянный участник




Пост N: 4720
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 22:31. Заголовок: zardak пишет: У мен..


zardak пишет:

 цитата:
У меня почему-то ну может парочку купили,а так в основном через знакомых или по сайту,так там люди смотрят и заказывают от конкретных производителей.



Эта тема удобна, для того, чтобы давать ссылки, как место, где многое собрано о конкретном помете.

http://www.russpro.ru/ Одобрямс!: 0 
Профиль
zardak



Пост N: 14137
Откуда: Россия, Сыктывкар
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 22:35. Заголовок: ДЖАНА пишет: Эта те..


ДЖАНА пишет:

 цитата:
Эта тема удобна, для того, чтобы давать ссылки, как место, где многое собрано о конкретном помете.

Это да!!! Когда представляешь помет все в кучку собираешь, я тоже давала,человеку сразу все понятно.

Одобрямс!: 0 
Профиль
Аскор
постоянный участник


Пост N: 1964
Откуда: Россия, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 22:35. Заголовок: zardak пишет: Я бы ..


zardak пишет:

 цитата:
Я бы с удовольствием ответила на Ваш вопрос,но к сожалению не знаю о чем речь.


Я вопросов не задавал . Можно сколько угодно "ходить вокруг да около" и ничего не стронется с места, если не будет конкретики. Если Вы, или Колмакова Татьяна считаете, что кто-то нахваливает порочных собак - назовите.


наши собаки - http://www.cao.borda.ru/?1-8-0-00000008-000-0-0
наши на выставках - http://www.cao.borda.ru/?1-0-30-00000395-000-0-0-1301062851
бультерьеры Аскор Юмар - http://cao.borda.ru/?1-7-0-00000361-000-0-0-1332512988
Одобрямс!: 0 
Профиль
ДЖАНА
постоянный участник




Пост N: 4722
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 22:37. Заголовок: Аскор пишет: Если В..


Аскор пишет:

 цитата:
Если Вы, или Колмакова Татьяна считаете, что кто-то нахваливает порочных собак - назовите.



Так ведь понятно, почему никто не называет. Скандалище ведь будет. А зачем? Если человек не видит недостатков своей собаки, смысл ему на них указывать?

http://www.russpro.ru/ Одобрямс!: 0 
Профиль
zardak



Пост N: 14138
Откуда: Россия, Сыктывкар
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 22:40. Заголовок: Аскор пишет: Я вопр..


Аскор пишет:

 цитата:
Я вопросов не задавал

Аскор пишет:

 цитата:
Вот интересно - покупатель, уже "поблагодарил" консультанта?!

Это не вопрос? Тогда извините.Аскор пишет:

 цитата:
Если Вы, или Колмакова Татьяна считаете, что кто-то нахваливает порочных собак - назовите.

Ну уж нет.... я свою личку поберегу. Я поддерживаю Татьяну в том,что она пытается хоть как-то всколыхнуть людей. Возможно кто-то и задумается.

Одобрямс!: 0 
Профиль
zardak



Пост N: 14139
Откуда: Россия, Сыктывкар
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 22:42. Заголовок: ДЖАНА пишет: Сканда..


ДЖАНА пишет:

 цитата:
Скандалище ведь будет.

Мне только за одну ссылку столько всего наобещали.....Так что все у нас ХОРОШО!!!!!!

Одобрямс!: 0 
Профиль
колмакова татьяна



Пост N: 25930
Откуда: Россия, Сыктывкар
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 22:44. Заголовок: zardak пишет: А Вы ..


zardak пишет:

 цитата:
А Вы видели и промолчали?

Ну потом же, через год классно обосрать.

И по этому же вопросу. Иногда в 4 месяца щенок бывает очень перспективный (на всякий взгляд), а потом откуда чего берётся - только за голову хватайся. вот кажется всё уже знаешь - чего ждать и как растут, а потом бац, и хрень всякая лезет, которую ну никак предугадать не мог. Мы, уж казалось бы, как нас тут назвали "маститые" заводчики - за два года покупали порядка 20 собак из разных известных питомников, а тормознулось у нас для разведения всего 1 (ОДНА !) сука из "Дог ВиЛ `Л". А у остальных чего только не повылазило, и только два заводчика предложили компенсацию, честь им и хвала. Я это к чему - каким бы "маститым" ни был заводчик, но он не Бог и не может на 100% предсказать всё дальнейшее развитие той или иной собаки. И я всё время это пишу - что гарантировать , к сожалению, мы ничего не можем. Мы можем надеяться и предполагать, стараться разводить породных и здоровых животных, но гарантировать никто не может.

И в продолжение сказанного - учитывая и так огромные и постоянные риски, связанные с разведением , тот факт, что те же "маститые" заводчики сознательно нахваливают уродов у своих знакомых, которых и показывать-то должно быть стыдно, а уж тем более в разведение пускать - просто преступление против породы и нас с вами. Вот именно об этом и была моя удалённая тема. А не о продажах, цветочках и конкуренции.

и может кто-то порадуется - админ меня наказал за удаление темы, убрав мне правку. Так что тепеь я уж точно миллион раз подумаю - стоит мне душу на форум изливать или нет. Думаю, я стану намного более закрытой, и советы давать тем более не буду, а то этими же советами мне потом и "прилетает".





Заводская приставка "ТАЮР", сайт питомника
http://cao-tayur.ru/
Одобрямс!: 0 
Профиль
леди
"Молчаливая" галлюцинация




Пост N: 6006
Откуда: Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 22:45. Заголовок: zardak пишет: все у..


zardak пишет:

 цитата:
все у нас ХОРОШО!!!!!!


Скрытый текст


"Пониженный уровень чувства юмора, как правило, является следствием повышенного уровня чувства собственного достоинства" (с) не дословно Одобрямс!: 0 
Профиль
колмакова татьяна



Пост N: 25931
Откуда: Россия, Сыктывкар
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 22:45. Заголовок: Аскор пишет: Если В..


Аскор пишет:

 цитата:
Если Вы, или Колмакова Татьяна считаете, что кто-то нахваливает порочных собак - назовите.

Подначивать ты мастер, мы уже поняли.





Заводская приставка "ТАЮР", сайт питомника
http://cao-tayur.ru/
Одобрямс!: 0 
Профиль
Ева
Гламурный агент




Пост N: 3852
Откуда: Россия, Барнаул
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 22:46. Заголовок: zardak пишет: ,прив..


zardak пишет:

 цитата:
,приводишь свою - говорят,что пиаришься.


Ну нормальный такой пиар Аврорки был, плечо распиареное и круп
Зря, вы, девочки так о конкуренции, завистниках, не это я имела в виду.



Бертуган Одобрямс!: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Доска объявлений о продаже щенков
Собаки Средней Азии, Алабай, Щенки алабая, Среднеазиатская Овчарка, Щенки среднеазиатской овчарки, САО, Азиаты, Форум о Среднеазиатской овчарке, Кавказский волкодав, Тестовые испытания волкодавов.