Автор | Сообщение |
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 3714
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 21.09.12 22:01. Заголовок: Эту собаку можно ругать в открытую. Или хвалить.
Только, плиз, критикуйте конструктивно.
|
|
|
Ответов - 132
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
| "Молчаливая" галлюцинация
|
Пост N: 6000
Откуда: Коломна
|
|
Отправлено: 22.09.12 00:15. Заголовок: Анонимную собаку руг..
Анонимную собаку ругать страшно, а вдруг какая-нибудь чемпионка, или из известного питомника?!
|
|
|
|
| |
Пост N: 14112
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 22.09.12 00:23. Заголовок: леди пишет: Анонимн..
леди пишет: цитата: | Анонимную собаку ругать страшно, а вдруг какая-нибудь чемпионка, или из известного питомника?! |
|
Не Лад,не в этом дело. По одной фотке что скажешь? Мне не нравятся губы,вряд ли они будут другие на других фото ,а все остальное не видАть.
|
|
|
|
| |
Пост N: 841
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.09.12 03:33. Заголовок: Азиат да азиат..... ..
Азиат да азиат..... Красивая головушка.....Скошен круп......Прямое плечо.....Прекрасные задние скакалки.... Чуть коротковата...(по фото)....Хорошо выращена.... При правильном показе Можно закрыть чемпиона.......Чуть больше ходить по выставкам....
|
|
|
|
Отправлено: 22.09.12 05:47. Заголовок: А неспециалистам мож..
А неспециалистам можно высказываться? В моем понимании - это не азиат, а гончая или помесь с гончей. Хотя бы по форме носа, да и по общему виду, и голова и шея и грудь .
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2137
Откуда: Наша Раша, Красноярск
|
|
Отправлено: 22.09.12 06:12. Заголовок: По виду фото похожа ..
По виду фото похожа на отсканированную, старую фотографию. А собака на фото выглядит вполне современно, как многие сейчас - дожит.
|
|
|
|
| |
Пост N: 845
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.09.12 06:15. Заголовок: Ну есть доги.....Где..
Ну есть доги.....Где-то там вдали......А где их в крупных породах нет??????....
|
|
|
|
Отправлено: 22.09.12 07:05. Заголовок: булли кутта индийски..
булли кутта индийский мастиф ПыСы: и главное никто не написал про шерстный покров , а ведь совершенно нехарактерный
|
|
|
|
Отправлено: 22.09.12 07:16. Заголовок: pak пишет: и главное..
pak пишет: цитата: | и главное никто не написал про шерстный покров , а ведь совершенно нехарактерный |
| Не у всех комп выдает данное фото, так чтобы шерсть было видно.
|
|
|
|
| |
Пост N: 846
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.09.12 07:17. Заголовок: Азиат после линьки....
Азиат после линьки.......Новая пока не подросла.....
|
|
|
|
Отправлено: 22.09.12 07:26. Заголовок: PPN пишет: В моем п..
PPN пишет: цитата: | В моем понимании - это не азиат, |
| Так что даже обсуждать не интересно, разве что из соображений общей эрудиции "определи породу" pak пишет: цитата: | булли кутта индийский мастиф |
| погуглила. Очень интересная порода. Не удивлюсь если появится в рингах.
|
|
|
|
Отправлено: 22.09.12 08:01. Заголовок: nurturan пишет: раз..
nurturan пишет: цитата: | разве что из соображений общей эрудиции "определи породу" pak пишет: |
| Дык ведь довольно большая часть форумчан признала в фоте азиата
|
|
|
|
|
| Ночная охотница
|
Пост N: 1781
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 22.09.12 08:44. Заголовок: Zanna пишет: Дык ве..
|
|
|
|
Отправлено: 22.09.12 08:48. Заголовок: Одно лицо с азиатом ..
Одно лицо с азиатом или с фото из старпоста? На исходной фоте ноуз сисем другой
|
|
|
|
| Ночная охотница
|
Пост N: 1782
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 22.09.12 08:55. Заголовок: с азиатом http://jpe..
с азиатом , но и в старпосте морда лица такая, что частенько попадается у азиатов...порода ж многотипная
|
|
|
|
| |
Пост N: 25905
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 22.09.12 09:06. Заголовок: Учитывая разнообрази..
Учитывая разнообразие типов сао я не могу утверждать, что на снимке не азиат. Но и "зубы не сводит" от породности. Собака действительно "дожит". Очень легко представить данную собаку с хвостом и ушами как у дога. Пропорции морды к голове - именно дожиные. И вообще, всё строение - и корпус, и как выполнен плечевой пояс, и шея. Хотя, учитывая общность происхождения пород, может просто это выщепенец. И если всё-таки это азиат, - категорически не нравятся губы, круп и шерсть - кажется слишком короткой, хотя фото размытое и можно ошибиться. Вобщем, собака с первого взгляда не определяется как очень породная, а значит есть сомнения.
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 11428
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.09.12 09:19. Заголовок: колмакова татьяна А ..
колмакова татьяна А чего ты свою тему удалила?
|
|
|
|
| |
Пост N: 6766
Откуда: Россия, Рязань
|
|
Отправлено: 22.09.12 09:22. Заголовок: обычный охтник, ниче..
обычный охотник, только без ушей , не знаю как породу назвать не разбираюсь в них на бладхаунда похож чем-то, под сао пройдет в ринге вполне
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 3716
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.09.12 09:36. Заголовок: Забава пишет: Скоше..
Забава пишет: цитата: | Скошен круп......Прямое плечо..... |
| Да?! Как определяли?Нельзя ли реперные точки на фотке расставить? Забава пишет: цитата: | Прекрасные задние скакалки.... |
| Если под скакалками подразумеваются скакательные суставы, то уверяю, что они бывают только и исключительно на задних конечностях.
|
|
|
|
| Родственница
|
Пост N: 13701
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
|
|
Отправлено: 22.09.12 09:39. Заголовок: pak пишет: никто не..
pak пишет: цитата: | никто не написал про шерстный покров , а ведь совершенно нехарактерный |
|
чейто...уже встречаются и такие
|
|
|
|
| Родственница
|
Пост N: 13702
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
|
|
Отправлено: 22.09.12 09:41. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | А чего ты свою тему удалила? |
|
упс...а я тут с утра её обыскалась
|
|
|
|
| |
Пост N: 849
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.09.12 09:46. Заголовок: Еч Ван...Про точки-н..
Еч Ван...Про точки-не умею.... Это угол задних конечностей называем скакалками.....
|
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 11429
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.09.12 09:48. Заголовок: Elena пишет: а я ту..
Elena пишет: цитата: | а я тут с утра её обыскалась |
|
А так вот, не понравилось, что написали.
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 3717
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.09.12 09:50. Заголовок: Сохраните фотографи..
Сохраните фотографию. Откройте её в Пейнте или ином редакторе, позволяющем рисовать. Проставьте точки, по которым Вы определяли линии крупа и плеча. Полученное разместите здесь.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 58
|
|
Отправлено: 22.09.12 09:53. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | А так вот, не понравилось, что написали. |
| кому?если не секрет ?
|
|
|
|
| |
Пост N: 25907
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 22.09.12 09:56. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | А так вот, не понравилось, что написали. |
|
Ир, не меряй по себе. Я удалила тему, чтобы люди не переругались, не хочу стать источником ссор и срача. Меня не захотели понимать , всё как всегда перевернули с ног на голову, стали переходить на личности, и ты в том числе. Зачем мне нужно, чтобы надо мной упражнялись в остроумии ? Делайте что хотите. Я постараюсь вообще абстрагироваться.
|
|
|
|
| |
Пост N: 6767
Откуда: Россия, Рязань
|
|
Отправлено: 22.09.12 09:56. Заголовок: мне кажется собака п..
мне кажется собака просто немного приседает на задние ноги...жаль хвоста нет ,может кого видит знакомого поэтому и трудно оценить круп, да и не возможно при таком ракурсе, хотя это просто догадки стоит как- то чудно
|
|
|
|
| |
Пост N: 25908
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 22.09.12 09:59. Заголовок: еч Ван пишет: Да?! ..
еч Ван пишет: Чисто визуально, хотя может и неправильно - но ведь не видно даже основание хвоста. Обычно в таком ракурсе всё же можно увидеть хвост, если круп хорошего строения. Хотя может собака неуверенная и так зажалась ?
|
|
|
|
| |
Пост N: 25909
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 22.09.12 10:00. Заголовок: ирина у пишет: мне ..
ирина у пишет: цитата: | мне кажется собака просто немного приседает на задние ноги...жаль хвоста нет ,может кого видит знакомого поэтому и трудно оценить круп, да и не возможно при таком ракурсе, хотя это просто догадки стоит как- то чудно |
| почти одно и то же и почти одновременно написали.
|
|
|
|
| |
Пост N: 850
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.09.12 10:03. Заголовок: Это безполезно........
Это безполезно......Техникой управляет и помогает дочура......Хорошо знаю кнопки вкл и выкл.... Сейчас ее нет.....
|
|
|
|
Отправлено: 22.09.12 13:09. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Ир, не меряй по себе. Я удалила тему, чтобы люди не переругались, не хочу стать источником ссор и срача. Меня не захотели понимать , всё как всегда перевернули с ног на голову, стали переходить на личности, и ты в том числе. Зачем мне нужно, чтобы надо мной упражнялись в остроумии ? Делайте что хотите. Я постараюсь вообще абстрагироваться. |
| Я опять все пропустила, когда вы успеваете.
|
|
|
|
Отправлено: 22.09.12 13:27. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | А чего ты свою тему удалила? |
| Elena пишет: цитата: | упс...а я тут с утра её обыскалась |
| видно в личку не только похвалы посыпались , но и рассерженные владельцы складчатых щеников высказались
|
|
|
|
|
Отправлено: 22.09.12 13:33. Заголовок: Ракурс собаки на фот..
Ракурс собаки на фото, к сожалению, очень неудачный и мало информативный. По фото сильно напрягарет соотношение лобной части к морде - лоб выглядит короче морды, а это уже маркер непородности, если речь идет об азиате. Качество шерсти нельзя по фото определить, но смотрится она очень короткой и без подшерстка. Отдаленно эта собака мне напоминает пойнтера...
|
|
|
|
| Хакуна Матата
|
Пост N: 3013
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 22.09.12 13:54. Заголовок: еч ВанСкажите "н..
еч ВанСкажите "на берегу" - это азиат? Если нет, то смысла критиковать или хвалить не вижу. У меня соседи держат помесь - копия азиат. И что? Дворня она все равно дворня! И для описания хотелось бы более информативных фото. \
|
|
|
|
| |
Пост N: 868
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.09.12 13:58. Заголовок: Ну раскритиковали ....
Ну раскритиковали .....Какую породу только не увидели... Как-то мне азиатчица со стажем сказала:Вышли любую фотографию...Все что мне надо,я увижу....
|
|
|
|
| Родственница
|
Пост N: 13704
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
|
|
Отправлено: 22.09.12 14:05. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Меня не захотели понимать , всё как всегда перевернули с ног на голову |
|
не знаю чего там позже перевернули...вроде конструктивно поначалу обсуждали анатомию...ну да ладно...значит все-таки - молчание-золото
|
|
|
|
Отправлено: 22.09.12 14:29. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/Q..
СТРАНА: США Вес: 75-110 фунтов Рост: 24I/2-30 дюймов ШЕРСТЬ: Короткая, толстая и плотная Цвет: любой цвет или сочетание цветов GROUP: Собаки
|
|
|
|
| |
Пост N: 14127
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 22.09.12 14:34. Заголовок: Elena пишет: вроде ..
Elena пишет: цитата: | вроде конструктивно поначалу обсуждали анатомию. |
| Elena пишет: цитата: | ну да ладно...значит все-таки - молчание-золото |
|
Угу и лишний раз предоставили возможность в этом убедиться.
|
|
|
|
| |
Пост N: 25917
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 22.09.12 14:37. Заголовок: одинокий пишет: вид..
одинокий пишет: цитата: | видно в личку не только похвалы посыпались , но и рассерженные владельцы складчатых щеников высказались |
|
никто мне в личку негативно не высказывался, успокойтесь.
|
|
|
|
| |
Пост N: 25918
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 22.09.12 14:41. Заголовок: ylla http://jpe.ru/..
ylla Ай да ВАН ! Супер ! Всё-таки, к счастью, не азиат. Хотя реально уже много и таких.
|
|
|
|
Отправлено: 22.09.12 14:53. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: То есть Вам нравятся эти под.ки с претензией, в разделе разведение породного форума? Это не шарады, а галимый пиар, хотел выставится разэтаким специалистом, ждал комментариев с одами на перебой (и попутный вановский ликбез по анатомии с клеймением всех ды.. двоечниками), да сразу раскусили, не дали возможности покуражится над людьми Старик теряет былую легкость
|
|
|
|
| |
Пост N: 871
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.09.12 15:00. Заголовок: А мне его жалко стал..
А мне его жалко стало....Думала,что у него такой азиат......
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 14128
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 22.09.12 15:03. Заголовок: pak пишет: То есть ..
pak пишет: цитата: | То есть Вам нравятся эти под.ки с претензией, в разделе разведение породного форума? Это не шарады, а галимый пиар, хотел выставится разэтаким специалистом, ждал комментариев с одами на перебой (и попутный вановский ликбез по анатомии с клеймением всех ды.. двоечниками), да сразу раскусили, не дали возможности покуражится над людьми |
|
|
|
|
|
Отправлено: 22.09.12 15:04. Заголовок: Не, он считает себя ..
|
|
|
|
| |
Пост N: 25921
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 22.09.12 15:11. Заголовок: pak пишет: То есть ..
pak пишет: цитата: | То есть Вам нравятся эти под.ки с претензией, в разделе разведение породного форума? Это не шарады, а галимый пиар, хотел выставится разэтаким специалистом, ждал комментариев с одами на перебой (и попутный вановский ликбез по анатомии с клеймением всех ды.. двоечниками), да сразу раскусили, не дали возможности покуражится над людьми Старик теряет былую легкость |
|
Не знаю. Мне показалось, что он легко и изящно щёлкнул нам по носу, жаль, что фото с ушами открыли так рано, я думаю тут ещё кто-нибудь начал описывать этого "азиата" на полном серьёзе. Очень показательный пример.
|
|
|
|
| |
Пост N: 25922
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 22.09.12 15:13. Заголовок: pak пишет: Ведь зде..
pak пишет: цитата: | Ведь здесь на форуме, по их мнению, такие заводчики, что даже другую породу от азиата не отличат |
| А разве таких мало ? и если бы так рано не поставили настоящее фото - мы бы узнали много чего интересного.
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 3722
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.09.12 15:52. Заголовок: ylla http://jpe.ru..
ylla Память сработала или гугл помог?
|
|
|
|
Отправлено: 22.09.12 16:03. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..
|
|
|
|
Отправлено: 22.09.12 16:05. Заголовок: еч Ван пишет: Памя..
еч Ван пишет: цитата: | Память сработала или гугл помог? |
|
у меня дедушка всю жизнь гончих держал,ну и гугл конечно в помощь!!!!!
|
|
|
|
Отправлено: 22.09.12 16:11. Заголовок: ylla , называется то..
ylla , называется то как? Кунхаунд?
|
|
|
|
Отправлено: 22.09.12 16:24. Заголовок: Ениш Majestic Tree H..
|
|
|
|
Отправлено: 22.09.12 16:38. Заголовок: Так все-таки гончая!..
Так все-таки гончая!
|
|
|
|
Отправлено: 22.09.12 19:12. Заголовок: Zanna пишет: Дык ве..
Zanna пишет: цитата: | Дык ведь довольно большая часть форумчан признала в фоте азиата |
| и я могу признать, что у подобной собаки может быть в родословной написано САО... да мало ли в Бразилии Педров? А вот ежели с ушами... то сразу другое дело :))) Может нам перестать купировать наших собачек?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 61
|
|
Отправлено: 22.09.12 19:27. Заголовок: "In a life all r..
"In a life all repeats twice, but in the form of a drama only once, and in second time of a sneer like, in the form of a parody, only parodies." pak пишет: цитата: | Не, он считает себя Задорновым, а нас американцами |
| Забава пишет: цитата: | А мне его жалко стало.... |
| стареет и повторяется , [b]еч Ван[/b] , при всем уважении и искренней вере в Вас , как великого и могучего
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 3723
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.09.12 20:10. Заголовок: pak Извините, но Вы..
pak Извините, но Вы настолько недалёки, что, право, негоже бы Вам пытаться домысливать за других! Рахат пишет: С чего Вы взяли? Приёмы дрессировки могут быть сходными, а вот смысл при этом - разным! Идея вот в чём: а) эту собаку действительно можно критиковать и разбирать по косточкам без риска нарваться на скандал; б) она на самом деле очень похожа (в купированном образе) на современных САО заводского разведения; в) сравнивая САО с нею, можно сразу увидеть ТЕНДЕНЦИИ ослабления конституции, о чём на словах кое-кто и со ста раз не поймёт.
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 3724
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.09.12 20:51. Заголовок: pak пишет: Не, он с..
pak пишет: цитата: | Не, он считает себя Задорновым, а нас американцами |
| Не хочу говорить плохого о Задорнове, но... мне кажется, мы уже догнали американцев, а кое в чём и переплюнули.
|
|
|
|
Отправлено: 22.09.12 21:38. Заголовок: еч Ван пишет: увиде..
еч Ван пишет: цитата: | увидеть ТЕНДЕНЦИИ ослабления конституции, |
| А что, гончая должна быть со слабым типом конституции?
|
|
|
|
Отправлено: 22.09.12 21:39. Заголовок: еч Ван пишет: в) ср..
еч Ван пишет: цитата: | в) сравнивая САО с нею, можно сразу увидеть ТЕНДЕНЦИИ ослабления конституции, о чём на словах кое-кто и со ста раз не поймёт. |
| Скажите, если єтой собаке убрать хвост и уши и смотреть на не' как на азиата, что можно сказать о е' типе конституции?
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 3725
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.09.12 22:33. Заголовок: Zanna пишет: А что,..
Zanna пишет: цитата: | А что, гончая должна быть со слабым типом конституции? |
| Кто сказал?! Просто у ЭТОЙ гончей признаки ослабления конституции такие же, как у многих заводских САО. Karata пишет: цитата: | Скажите, если єтой собаке убрать хвост и уши и смотреть на не' как на азиата, что можно сказать о е' типе конституции? |
| Что хотите говорите. Мне Ваше мнение совершенно не интересно.
|
|
|
|
| |
Пост N: 25937
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 22.09.12 22:58. Заголовок: еч Ван пишет: Прост..
еч Ван пишет: цитата: | Просто у ЭТОЙ гончей признаки ослабления конституции такие же, как у многих заводских САО. |
|
Перечислите, пожалуйста !
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 3726
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.09.12 23:00. Заголовок: колмакова татьяна Т..
колмакова татьяна Тонкую, вислую, тягучую кожу видите?
|
|
|
|
| "Молчаливая" галлюцинация
|
Пост N: 6008
Откуда: Коломна
|
|
Отправлено: 22.09.12 23:10. Заголовок: еч Ван пишет: Тонку..
еч Ван пишет: цитата: | Тонкую, вислую, тягучую кожу видите? |
|
Мне тут один человек прислал на е-мейл в районе десятка, если не больше фотографий разных азиатов с вопросом что в них не так. А они ВСЕ отличаются именно тонкой, вислой кожей. То есть это уже не единичные случаи, а тенденция. Удивляет то, что буквально пяток лет назад было много с толстой рыхлой шкурой. То, что обычно называют "сырые". И вдруг такая "эволюция"! В прошлом году я удосужилась выползти на выставку в Коломне и была крайне неприятно удивлена обилием именно тонкокожих. Собаки, кстати, стали мельче. Что называется "избавились от гигантомании" Аха!..
|
|
|
|
Отправлено: 22.09.12 23:12. Заголовок: еч Ван пишет: Что х..
еч Ван пишет: цитата: | Что хотите говорите. Мне Ваше мнение совершенно не интересно. |
| Аааа... так я тоже в числе еч Ван пишет: Вы просто ответить на вопрос не в состоянии, т.к. в породніх признаках азиатов совершенно ничего не сміслите, поєтому вам и неудобні многие. И все, кто уже разобрался в ваших познаниях породі, входят в состав "недал'ких". Ваши попітки притянуть к азиатам все свои познания в ветеринарии, кинологии вообще и дрессировке, могут обвести вокруг пальца только простачков. Ладно, продолжайте пиарить себя дальше, мешать больше не буду.
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 3727
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.09.12 23:18. Заголовок: Karata пишет: меша..
Karata пишет: Искренне Вам благодарен!
|
|
|
|
| "Молчаливая" галлюцинация
|
Пост N: 6009
Откуда: Коломна
|
|
Отправлено: 22.09.12 23:18. Заголовок: Karata пишет: Ваши ..
Karata пишет: цитата: | Ваши попітки притянуть к азиатам все свои познания в ветеринарии, кинологии |
| Азиат - это высшее существо, а не какая-то там собака! Понять его могут только избранные! Скрытый текст Скоро мантии накинут пятнистые, назовут себя жрецами и будут нести свет в непросвещённые массы.
|
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 3728
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.09.12 23:20. Заголовок: леди пишет: А они В..
леди пишет: цитата: | А они ВСЕ отличаются именно тонкой, вислой кожей. То есть это уже не единичные случаи, а тенденция. Удивляет то, что буквально пяток лет назад было много с толстой рыхлой шкурой. То, что обычно называют "сырые". И вдруг такая "эволюция"! |
| Кто основы зоотехнии и учения о конституции понимает, для того всё вполне закономерно и заранее предсказуемо. А кто полагает, что "азиаты" по определению есть исключение из общих правил, так тем хоть кол на голове теши.
|
|
|
|
Отправлено: 22.09.12 23:20. Заголовок: леди не могу не подн..
леди не могу не подначить, Вы консультируете по азиатам? леди пишет: цитата: | И вдруг такая "эволюция"! |
| Так это как раз "нормально", признак сырой переразвитости.
|
|
|
|
| "Молчаливая" галлюцинация
|
Пост N: 6010
Откуда: Коломна
|
|
Отправлено: 22.09.12 23:22. Заголовок: pak пишет: Вы консу..
pak пишет: цитата: | Вы консультируете по азиатам? |
|
Боже, упаси! Мне пишут люди, которые и сами всё отлично видят. Никаких новичков! Просто чтобы свериться, то ли видят. Я точно так же этих людей иногда спрашиваю по азиатам. МненЬе их интересно, вдруг я чего не того углядела.
|
|
|
|
| "Молчаливая" галлюцинация
|
Пост N: 6011
Откуда: Коломна
|
|
Отправлено: 22.09.12 23:25. Заголовок: pak пишет: Так это ..
pak пишет: цитата: | Так это как раз "нормально", признак сырой переразвитости. |
|
Ну то, что предсказуемо- это однозначно. Просто не думала, что так быстро. Я всё-таки не заводчик, не могу прикинуть, сколько заводчикам нужно поколений собак настрогать, чтобы "от сих до сих" доразводиться.
|
|
|
|
Отправлено: 22.09.12 23:31. Заголовок: леди Вот почитайте, ..
леди Вот почитайте, очень доступно все разложено, Вам будет интересно click here
|
|
|
|
| |
Пост N: 25945
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 22.09.12 23:35. Заголовок: еч Ван пишет: Тонку..
еч Ван пишет: цитата: | Тонкую, вислую, тягучую кожу видите? |
| а, ну это да.
|
|
|
|
| |
Пост N: 25947
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 22.09.12 23:40. Заголовок: леди пишет: Собаки,..
леди пишет: цитата: | Собаки, кстати, стали мельче. Что называется "избавились от гигантомании" Аха!.. |
|
|
|
|
|
| "Молчаливая" галлюцинация
|
Пост N: 6012
Откуда: Коломна
|
|
Отправлено: 22.09.12 23:41. Заголовок: Да, интересно, но та..
Да, интересно, но так или иначе - не безызвестно. Это бы не мне, а заводчикам и судьям почитать.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 63
|
|
Отправлено: 23.09.12 02:03. Заголовок: леди пишет: ! Прост..
леди пишет: цитата: | ! Просто чтобы свериться, то ли видят. |
| ну вот это токо мне"видятся проблемы " или...не верь глазам своим ? стырено с нета
|
|
|
|
Отправлено: 23.09.12 04:37. Заголовок: Вот вчера выставила ..
Вот вчера выставила практически такого же щенка(разведение не мое,в щенячке тобет написано),обыграл в сравнении более собраную и интересную на мой взгляд суку. Очень яркий,характерный,правильный щен,а вот по конечностям-полный раздрай. Я бы усомнилась и в эксперте-увы,там компетентность не вызывает сомнений,и в "глазах своих",если бы не одно но-абсолютно все пацаны от этого отца растут вот такими кракозябрами и разболтанцами.И вырастают в приличных кобелей с норм.конечностями. Просто и эксперт и я прекрасно знаем этих собак,да и полвыставки тоже,вот вопросов ни у кого и не возникло.
|
|
|
|
Отправлено: 23.09.12 08:15. Заголовок: Вредина Это уже оч..
Вредина Это уже очень дурной признак, при нормальном содержании щенки должны расти ровно, равномерно. Тревожный звоночек, особенно, если такие потомки получены от разных сук. А как растут внуки этого кобеля и есть ли от него инбредные потомки? Лично для меня бы встал вопрос целесообразности использования такого производителя.
|
|
|
|
Отправлено: 23.09.12 08:18. Заголовок: еч Ван пишет: Прост..
еч Ван пишет: цитата: | Просто у ЭТОЙ гончей признаки ослабления конституции такие же, как у многих заводских САО. |
| Вредина Ну, вообще то судья должен судить здесь и сейчас, а не то, что было или будет.
|
|
|
|
| |
Пост N: 14154
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.09.12 08:18. Заголовок: Вредина пишет: Прос..
Вредина пишет: цитата: | Просто и эксперт и я прекрасно знаем этих собак,да и полвыставки тоже,вот вопросов ни у кого и не возникло. |
|
А у меня бы возникли. Выставляется он сейчас,оценку получает за нынешнее состояние. Вот когда вырастет и все станет нормальным, вот тогда пусть и побеждает.
|
|
|
|
| "Молчаливая" галлюцинация
|
Пост N: 6013
Откуда: Коломна
|
|
Отправлено: 23.09.12 08:40. Заголовок: Вредина, не выравнив..
Вредина, не выравниваются они. Точнее не так: зрительно проблемы уходят, за счёт связок, мышц, но кости так кривыми и остаются. И это ох какая огромная предпосылка для развития ДТБС. Наверняка все эти собачки, которые вроде как изрослись, до сих пор сидят ножки набок.
|
|
|
|
| Маловато будет
|
Пост N: 7075
Откуда: Гондурас, Иркутск
|
|
Отправлено: 23.09.12 09:04. Заголовок: леди пишет: Наверня..
леди пишет: цитата: | Наверняка все эти собачки, которые вроде как изрослись, до сих пор сидят ножки набок. |
| Что заложено хером, не вырубить топором
|
|
|
|
| |
Пост N: 14158
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.09.12 09:25. Заголовок: СМ пишет: Что залож..
|
|
|
|
| "Молчаливая" галлюцинация
|
Пост N: 6014
Откуда: Коломна
|
|
Отправлено: 23.09.12 09:45. Заголовок: Вредина пишет: Прос..
Вредина пишет: цитата: | Просто и эксперт и я прекрасно знаем этих собак |
|
Теоретически эксперт судит собак по номеру и "здесь и сейчас". А практически - по лицам и авансом?
|
|
|
|
| |
Пост N: 25961
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.09.12 09:57. Заголовок: леди пишет: Теорети..
леди пишет: цитата: | Теоретически эксперт судит собак по номеру и "десь и сейчас". А практически - по лицам и авансом? |
| сплошь и рядом.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 64
|
|
Отправлено: 23.09.12 10:01. Заголовок: леди пишет: зрител..
леди пишет: цитата: | зрительно проблемы уходят, за счёт связок, мышц |
| нарастают мышцы , собы грузнеют , внешнее впечатление меняется, но проблемы вряд ли уходят , а еще и потомство дают , и поют заводчики военные песни о позднем созревании и прочая, zardak пишет: цитата: | Выставляется он сейчас,оценку получает за нынешнее состояние. Вот когда вырастет и все станет нормальным, вот тогда пусть и побеждает. |
| т.е. до "выравнивания " ходить под "своего " судью ? а вообще у "ножек"на приведенных фото видны проблемы или кажется ?
|
|
|
|
Отправлено: 23.09.12 10:19. Заголовок: леди пишет: Наверня..
леди пишет: цитата: | Наверняка все эти собачки, которые вроде как изрослись, до сих пор сидят ножки набок. |
|
Знать хочу "для себя" леди Лада,собака которая на фото слева от вас(кобель),как сидит? правильно или нет?
|
|
|
|
| "Молчаливая" галлюцинация
|
Пост N: 6015
Откуда: Коломна
|
|
Отправлено: 23.09.12 12:08. Заголовок: Света К., я консульт..
Света К., я консультаций не даю - не ветеринар и не анатомист. Выводы делаю для себя лично и не по одному фото.
|
|
|
|
| |
Пост N: 879
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.09.12 12:11. Заголовок: Вообще-то тема друга..
Вообще-то тема другая..... И обзывается по другому.....
|
|
|
|
Отправлено: 23.09.12 12:21. Заголовок: Забава пишет: Вообщ..
Забава пишет: Занятная такая темка. Можно еще некоторым САО уши и хвост пририсовать и тоже загадки загадывать: что это за порода?
|
|
|
|
| |
Пост N: 881
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.09.12 12:37. Заголовок: Плохо себя человек о..
Плохо себя человек отрекламировал......Плохо.... Так давайте откроем темку типа:Приколы нашего двора....или Давайте поразвлекаемся......
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 65
|
|
Отправлено: 23.09.12 12:39. Заголовок: Света К. пишет: соб..
Света К. пишет: цитата: | собака которая на фото слева от вас(кобель),как сидит? |
| вопрос непонятен , здесь собака сидит и все, может камень под лапой, а на верхних фото-собы в стойке , на верхней и нижней -с выставок , причем-на сравнении на 1 -2 место E26 пишет: цитата: | агадки загадывать: что это за порода? |
| эт надо отдельную тему "Угадайка или загадки великого и могучего" открыть
|
|
|
|
Отправлено: 23.09.12 14:46. Заголовок: Рахат пишет: эт над..
Рахат пишет: цитата: | эт надо отдельную тему "Угадайка или загадки великого и могучего" открыть |
| только всё равно никто и ничего понять не сможет, и "великий и могучий" станет еще великее и могучее колмакова татьяна пишет: цитата: | еч Ван пишет: цитата: Тонкую, вислую, тягучую кожу видите? а, ну это да. |
| у бассет хаунда она еще более "тягучая" и что, причем тут азиаты?
|
|
|
|
| |
Пост N: 888
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.09.12 14:52. Заголовок: Ну да,ну да.... Тон..
Ну да,ну да.... Тонкая....Великая.....и Могучая.......
|
|
|
|
Отправлено: 23.09.12 15:27. Заголовок: Ой,млин,сходила на в..
Ой,млин,сходила на выставку,пришла и офигела. При чем здесь лица?я экспертов,обоих,видела впервый раз в жизни-это первое,в темпераментной стойке(это когда у пацана все внимание на "мочалку" за рингом) все у него о'к,а разболтанные связки,легкий размет и распущеная лапа очень даже выправляются с возрастом)))-это два. Ну и 3-нет у меня видеокамеры,иногда показать гораздо проще,чем спорить. И 4'е-собака не моя,взяли не по-моему совету и не с моими суками будет вязаться.кстати,не из-за подростковых проблем со связками,а из-за совокупности того,что я в свое разведение никогда не пущу:тонкая кожа,плосковатое ребро,брехушничество. А парень хороший...
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 3729
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 23.09.12 15:29. Заголовок: prikol пишет: у бас..
prikol пишет: цитата: | у бассет хаунда она еще более "тягучая" и что, причем тут азиаты? |
| Ну, для начала зайдите по ссылочке, которую дал pak , там всё компактно и по делу изложено. Окажется посильным, заинтересует, тогда можете поискать и что-нибудь фундаментальное. Сейчас доступной литературы предостаточно.
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 3730
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 23.09.12 15:30. Заголовок: Забава пишет: Ну да..
Забава пишет: цитата: | Ну да,ну да.... Тонкая....Великая.....и Могучая....... |
| Не надоело бла-бла-блакать?
|
|
|
|
| Хакуна Матата
|
Пост N: 3026
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 23.09.12 18:17. Заголовок: еч Ван На старпост..
еч Ван На старпосте вполне нормальная, крепкая легавая, без всяких признаков ослабления конституции. Не надо придумывать!
|
|
|
|
| |
Пост N: 25980
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.09.12 18:46. Заголовок: раз речь зашла про о..
раз речь зашла про ослабление конституции, посмотрите какой ужас
|
|
|
|
| Хакуна Матата
|
Пост N: 3029
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 23.09.12 19:12. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: КАШМАААР!!! Они и так то нездоровые собачки, а это ВАПЧЕ!!!!!Куда бежать?
|
|
|
|
Отправлено: 23.09.12 19:39. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | раз речь зашла про ослабление конституции, посмотрите какой ужас |
| Вот это экстремал!
|
|
|
|
Отправлено: 23.09.12 19:49. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..
guchali@jandex.ru пишет: цитата: | нормальная, крепкая легавая, |
| Так, легавая или гончая?
|
|
|
|
Отправлено: 23.09.12 21:04. Заголовок: Большая древесная г..
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 3731
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 23.09.12 22:28. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..
guchali@jandex.ru пишет: цитата: | На старпосте вполне нормальная, крепкая легавая, без всяких признаков ослабления конституции |
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 133
|
|
Отправлено: 23.09.12 22:47. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | раз речь зашла про ослабление конституции, посмотрите какой ужас |
| Она похудела или что? Ощущение, что была колобком, а потом схуднула в 2 раза.. Ну или теперь можно делать и собака липосакцию... Не всё же только людям..
|
|
|
|
Отправлено: 24.09.12 07:25. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | раз речь зашла про ослабление конституции, посмотрите какой ужас |
| Скажите, пожалуйста, какой тип конституции у этой собаки? И у той гончей, что в стартпосте?
|
|
|
|
| Маловато будет
|
Пост N: 7080
Откуда: Гондурас, Иркутск
|
|
Отправлено: 24.09.12 07:33. Заголовок: О.м.ч. http://jpe.r..
|
|
|
|
| |
Пост N: 25994
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 24.09.12 08:07. Заголовок: О.м.ч. пишет: Скажи..
О.м.ч. пишет: цитата: | Скажите, пожалуйста, какой тип конституции у этой собаки? |
|
Я не сильна в кинологических терминах и давать точную оценку не буду. Но проблемы с тонкой, слабо эластичной кожей у шарпея явно видно, а ведь по предназначению шарпеи спортивные, боевые собаки и должны быть весьма крепкими. merlins пишет: цитата: | Ощущение, что была колобком, а потом схуднула в 2 раза.. |
|
Я сначала тоже так подумала, а потом поглядела на морду - посмотрите какая она узкая и длинная, хотя губы довольно мясистые. На мой взгляд это пример плохого разведения и вырождения.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2140
Откуда: Наша Раша, Красноярск
|
|
Отправлено: 24.09.12 10:02. Заголовок: колмакова татьяна эт..
колмакова татьяна это уже не ослабление конституции, а другой термин. Наверное - мутация. За примерами ослабления конституции надо в ринги САО идти, или НО (тоже прям кладезь ходячих примеров).
|
|
|
|
| |
Пост N: 25998
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 24.09.12 11:28. Заголовок: AvroraTan пишет: эт..
AvroraTan пишет: цитата: | это уже не ослабление конституции, а другой термин. Наверное - мутация. За примерами ослабления конституции надо в ринги САО идти, или НО (тоже прям кладезь ходячих примеров). |
|
ну, возможно.
|
|
|
|
Отправлено: 24.09.12 11:48. Заголовок: колмакова татьяна пи..
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 140
|
|
Отправлено: 24.09.12 19:09. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Я сначала тоже так подумала, а потом поглядела на морду - посмотрите какая она узкая и длинная, хотя губы довольно мясистые. |
|
так гель вкачали в губы то) модно!!! Ну шутка канешн, настроение хорошее).
|
|
|
|
| Хозяйка Врат
|
Пост N: 215
Откуда: Россия, Краснодарский край
|
|
Отправлено: 30.09.12 14:54. Заголовок: А лапки-то у ,щенов ..
А лапки-то у ,щенов страшненькие, както даже жутковато, ведь вязаться будут, то ли ещё появится... решение эксперта неприятно.
|
|
|
|
Отправлено: 01.10.12 20:51. Заголовок: Отличная тема! Очень..
Отличная тема! Очень показательно!!! Я говорила раньше - есть такие некупированные азиаты, которых с ретриверами на раз плюнуть спутать...
|
|
|
|
| |
Пост N: 26424
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 02.10.12 12:40. Заголовок: Натка пишет: Отличн..
Натка пишет: цитата: | Отличная тема! Очень показательно!!! |
|
|
|
|
|
Отправлено: 02.10.12 16:48. Заголовок: Натка пишет: Отлична..
Натка пишет: цитата: | Отличная тема! Очень показательно!!! |
| А я думаю грустно очень. Сколько форумчан гончака от азиата отличить не могут? Точнее азиата от неазиата. Создается впечатление, что видят только достоинства своих собак... Вот, ей богу, даже не разочарование, а пустота какая то на душе.
|
|
|
|
| Хакуна Матата
|
Пост N: 3176
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 02.10.12 20:02. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | раз речь зашла про ослабление конституции |
| Чистокровный азиат!
|
|
|
|
| |
Пост N: 26433
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 02.10.12 22:47. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..
а кто сомневается ?
|
|
|
|
| Хакуна Матата
|
Пост N: 3180
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 02.10.12 23:30. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: Да я к тому, что крепко-сухим то не свойственно быть азиату. Там владелец повязал своих собак .У отца инбридинг 1-3, у матери тоже инбридинг 1-2, в добавок получился инбридинг на отца матери.
|
|
|
|
| Родственница
|
Пост N: 13840
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
|
|
Отправлено: 03.10.12 06:51. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..
guchali@jandex.ru пишет: цитата: | получился инбридинг на отца матери. |
|
а этого отца можно фото?
|
|
|
|
| Хакуна Матата
|
Пост N: 3182
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 03.10.12 07:45. Заголовок: Elena пишет: этого..
Elena пишет:
|
|
|
|
Отправлено: 03.10.12 07:57. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..
guchali@jandex.ru пишет: цитата: | Да я к тому, что крепко-сухим то не свойственно быть азиату. |
| А тут кто? http://caodog.ru/index.php?topic=4651.0 У энтих соб тоже ослабление конституции или они просто усохли?
|
|
|
|
Отправлено: 03.10.12 08:09. Заголовок: Да метисы это! ..
Да метисы это!
|
|
|
|
| Хакуна Матата
|
Пост N: 3185
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 03.10.12 08:39. Заголовок: prikol пишет: А тут..
prikol пишет: Так родители у него совсем не похожи на тех - на ссылке. Правда он один такой "красавец" выскочил, мож в даааальнего родственника, а может дурацкие инбридинги сказались - вырождение.
|
|
|
|
Отправлено: 03.10.12 18:33. Заголовок: ДархаН пишет: Да ме..
ДархаН пишет: guchali@jandex.ru пишет: цитата: | Так родители у него совсем не похожи на тех - на ссылке. Правда он один такой "красавец" выскочил, мож в даааальнего родственника, а может дурацкие инбридинги сказались - вырождение. |
| Ясно. значит те что на фото на БАП таджикские - то же вырождение? а их пропагандируют как должно быть.
|
|
|
|
| Хакуна Матата
|
Пост N: 3195
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 03.10.12 19:11. Заголовок: prikol пишет: ? а и..
|
|
|
|
| |
Пост N: 6827
Откуда: Россия, Рязань
|
|
Отправлено: 03.10.12 19:12. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..
guchali@jandex.ru пишет: цитата: | Поживем-увидим, Доживем-узнаем, Выживем-учтем! |
|
|
|
|
|
| "Молчаливая" галлюцинация
|
Пост N: 6128
Откуда: Коломна
|
|
Отправлено: 04.10.12 18:27. Заголовок: ДархаН пишет: Да ме..
ДархаН пишет: А чего не сходить на БАП и тамошним таджикам (тому же Алихону) не объяснить, что все собаки, которых они при отарах видят - метисы? Там тем из Таджикистана много с фотографиями и собаки при разных отарах не шибко-то разнотипные, но как раз частенько такие, как по ссылке. Ну прям весь Таджикистан в однотипных метисах!
|
|
|
|
| |
Пост N: 991
Откуда: Россия, Новгородская область
|
|
Отправлено: 04.10.12 19:52. Заголовок: леди пишет: Ну прям..
леди пишет: цитата: | Ну прям весь Таджикистан в однотипных метисах! |
| guchali@jandex.ru На первом фото "четырёхглазик" . Как правильно называется этот окрас, подскажите, пожалуйста!
|
|
|
|
Отправлено: 04.10.12 20:19. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..
guchali@jandex.ru пишет: цитата: | В Таджикистане, как и везде в ЦА разные собаки, есть очень красивые! |
| Третий и четвертый я вно не таджикские. даже по фото видно. В соседской теме поставили цитату, где говорится то же о вырождении цитата: | и. Чаще всего, кровные боевые собаки породней, мощней и физически сильней обычных современных пастушьих собак, в последние годы полученных часто путем смешения с беспородными собаками или вырожденными в результате скудного кормления и потере чабанами старинных традиционных методов разведения.» |
| Может с таджикскими сегодняшними та же история?
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 3796
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 04.10.12 20:36. Заголовок: prikol пишет: Может..
prikol пишет: цитата: | Может с таджикскими сегодняшними та же история? |
| С таджикскими та история, что собаки, нравящиеся большинству "азиатчиков", не вполне таджикские. В Таджикистан ведь и "туркмены" самыми разными путями попадают. И плодятся.
|
|
|
|
Отправлено: 04.10.12 20:48. Заголовок: еч Ван пишет: соба..
|
|
|
|
| Хакуна Матата
|
Пост N: 3224
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 04.10.12 21:13. Заголовок: prikol пишет: Трети..
prikol пишет: цитата: | Третий и четвертый я вно не таджикские. даже по фото видно |
| http://www.irkcao.ru/stat/tadjikistan2008.html Еще где то не помню. Но Таджикистан. prikol пишет: цитата: | Может с таджикскими сегодняшними та же история? |
| Не могу сказать, лично не была в Таджикистане. В Туркмении сестра жила, там собаки крупнее. Заяц-Алабаец пишет: цитата: | На первом фото "четырёхглазик" . Как правильно называется этот окрас |
| По Туркменски: торткез (торт-четыре, кез-глаз). А вобще то - черноподпалый.
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 3798
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 04.10.12 21:44. Заголовок: Ениш пишет: Чего, о..
Ениш пишет: цитата: | Чего, ошибаюсь? Туркменский след? |
| Угу.
|
|
|
|
| Родственница
|
Пост N: 13874
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
|
|
Отправлено: 05.10.12 07:15. Заголовок: еч Ван пишет: Угу. ..
еч Ван пишет: а по-подробней?
|
|
|
Ответов - 132
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|