Отправлено: 25.12.10 22:54. Заголовок: к примеру если первы..
к примеру если первый раз суку повязали одним кобелем,родились щенки,потом через время вяжут другим,а щенки пошли в первого кобеля,то есть была какая то передача ,что мол сохраняется ген предыдущего отца .
Отправлено: 25.12.10 23:03. Заголовок: леха пишет: к приме..
леха пишет:
цитата:
к примеру если первый раз суку повязали одним кобелем,родились щенки,потом через время вяжут другим,а щенки пошли в первого кобеля,то есть была какая то передача ,что мол сохраняется ген предыдущего отца .
Отправлено: 25.12.10 23:14. Заголовок: ирина у пишет: чушь..
ирина у пишет:
цитата:
чушь,телегония если не ошибаюсь называется...
Телегонии нет. Но есть горизонтальный перенос генетической информации. Доказано на мышах, что отцовские гены от плода попадают в организм матери, где неплохо осваиваются. Тема, конечно, изучена весьма слабо, но... но наводит на мысли, что предки не просто так говорили насчёт телегонии!
Отправлено: 26.12.10 00:47. Заголовок: А перенося эту теори..
А перенося эту теорию на людей, появляется возможность рождения ребенка-мулата от белых родителей, если мать в прошлом состояла в связи с негром? А если серьезно, то мой муж до сих пор уверяет меня, что в бытность его занятий в ДОСААФе, а это было где-то 80-е годы, его там успешно убедили в том, что если сука была один раз повязана дворняжкой, то чистопородных щенков у нее не будет.
Отправлено: 26.12.10 01:33. Заголовок: У меня сохранилась в..
У меня сохранилась вот такая вот статья о телегонии, написанная в свое время моим Учителем, академиком Близнюченко, которому я, естественно склонен верить.
цитата:
Благодаря Ч. Дарвину стала известна история с арабской кобылой лорда Мортона. Вначале XIX века эта лошадь была покрыта зеброй квагги и в последующем от скрещивания с обычными самцами - родила гибрида лошади с зеброй.
В 1895 году Эварт взял 20 кобыл различных мастей и пород (арабских, чистокровных английских, гайлендских пони и др.). Спаривал их с жеребцом Бурчеллевой зебры. Было получено 16 гибридов и 22 жеребенка. После покрытия кобыл вторично жеребцами разных пород лошадей вороная кобыла гайлендского пони родила жеребенка с нечеткими полосами (1897 год) от серого арабского жеребца. Признав явление телегонии, в последствии Эварт от него отказался, т.к. вскоре от того же жеребца и такой же кобылы, которая никогда не спаривалась с жеребцом зебры, был получен жеребенок с большим количеством и с более ярко выраженными полосами.
В Советском Союзе в Армении скрещивание длиношерстных кроликов с короткошерстными и получали потомство, у которого шерсть имела среднюю длину. Однако, когда тех же короткошерстных крольчих спаривали с самцами аналогичной породы, то, как заявили авторы, они принесли крольчат с более длинной шерстью.
В Советской Эстонии. Баранами породы кавказский меринос покрывали комолых овцематок пород шропшир и эстонская белоголовая. Мериносы имели отличительные признаки: более тонкую шерсть и рогатость. Впоследствии те же овцематки покрывались баранами своей породы, в результате чего, по мнению исследователей, они принесли ягнят с тонкой шерстью и в отдельных случаях баранчики были рогатыми.
Там же наблюдали эффект телегонии у кур. Петухи астралорпы черного оперения оплодотворяли кур породы белый леггорн с белым оперением. Через год леггорнов разводили в себе. В итоге полученное потомство имело отклонение в окрасе оперения (7,5%). Когда это потомство со свойствами леггорнов разводили в себе то получили второе поколение, которое также имело цыплят с пятнами черного оперения (9,4%).
В 1949 г Х.Ф.Кушнер провел подобные опыты. Скорлупа яиц кур породы леггорн белая, а у австралорпов - желтая. Скрестив птицу этих пород между собой, а затем проведя чистопородное скрещивание тех же кур леггорнов он наблюдал более темную окраску яиц, чем это должно быть у чистопородных леггорнов. Он объяснял это явление прямым влиянием первого самца на материнский организм.
К сожалению, доверять этим публикациям можно лишь с известной долей критики. Тем более, что частота реализации этого явления не превышает один случай на миллионы особей.
Доказательством того, что подобное явление возможно, служат опыты академиков Квасницкого А.В. и Близнюченко А.Г. В 1965-1966 г ими было прооперированно четыре крольчихи породы белый великан, которым в яичники были подсажены кусочки семенников кролика породы черный фландр. Все крольчихи были покрыты кроликами своей породы. Одна из крольчих принесла четырех крольчат, у которых были черные участки на коже. К сожалению все крольчата родились мертвыми. Это говорит о том, что гены черного окраса кожи проникли в яйцеклетки.
В 1973-1975 гг Близнюченко А.Г. были проведены опыты по изучению возможности проникновения чужеродной ДНК в половые клетки разной степени развития. Для этого тимидин меченный по С14 вводился в семенники морской свинки, где синтезировалась меченная ДНК. Затем эту ДНК из семенников инъецировали в яичники крольчих. Методом авторадиографии изучали наличие этой ДНК в клетках яичника. Результаты показали, что меченная ДНК проникает в ядра клеток яичника с такой закономерностью. Наибольшее количество радиоактивной ДНК было в клетках зародышевого эпителия, меньше в ядрах незрелых яйцеклеток и совсем мало в зрелых яйцеклетках. Объясняется это тем, что последняя имеет плотную оболочку, которая слабо пропускает внутрь чужеродную ДНК.
Следующая серия опытов Близнюченко была проведена на кроликах, в семенники которых тоже вводилась радиоактивная метка. Но в этом случае самцы покрывали самок, яичники которых подвергались авторадиографическому исследованию. И в этом случае была обнаружена радиоактивная ДНК в зародышевом эпителии, но значительно в меньшем количестве. Все это говорит о том, что существует вероятность трансформации клеток зародышевого эпителия за счет генов, приходящих со сперматозоидами.
Как следует из экспериментов, явление телегонии реально существует, однако обладает низкой частотой проявления события.
Следует, однако, заметить, что эксперименты проводились на животных, у которых частота совокуплений довольна низка, так как практически единственный акт приводит к беременности.
Тем не менее, многие исследователи явления отмечали, что именно у человека явление телегонии имеет ярко выраженный характер.
По-видимому, объясняется это тем, что характер сексуального поведения человека иной. Количество половых актов на одну беременность гораздо больше, чем у животных. Рассчитываются специальные дни менструального цикла для «безопасного секса» и другие ухищрения. В результате, срабатывает закон больших чисел, приводящий к резкому увеличению частоты проявления события телегонии у человека
Близнюченко А.Г., Полтавская Государственная Аграрная Академия
Отправлено: 26.12.10 01:48. Заголовок: Не безинтересно. Нас..
Не безинтересно. Насчёт меченых атомов - вполне возможно использование нуклеотидов для синтеза ДНК из готовых "введённых" нуклеотидов с мечеными атомами. Но при чём же тут гены, передающие признак? По-моему текст выше ничего не доказывает.
Отправлено: 26.12.10 02:06. Заголовок: Donna пишет: По-мое..
Donna пишет:
цитата:
По-моему текст выше ничего не доказывает.
Не говорю о единоправильности мнения, однако оно основывается на определенных фактах. Думаю, если тема получит развитие, то и сам автор вышеизложеной мною статьи не откажется поучаствовать в обсуждении.
Отправлено: 26.12.10 10:29. Заголовок: О некоторых генетиче..
цитата:
О некоторых генетических предрассудках в кинологии Влияние предыдущих браков на последующие
С тех пор как генетику перестали считать «продажной девкой империализма» минуло почти полвека. Вот уже свыше 30-ти лет генетику проходят в средней школе, и около 20-ти лет мы изучаем эту науку на всевозможных курсах кинологов. Мы все стали весьма грамотными и лихо рассуждаем о генах, мутациях, ДНК и прочих генетических тонкостях. Однако, несмотря ни на что, в умах людей из десятилетия в десятилетие с удивительным упорством продолжает возрождаться целый ряд совершенно абсурдных и далеких от науки представлений. Некоторые из этих «генетических предрассудков» неоднократно описаны и опровергнуты классиками биологии. Но для читателей или слушателей оказывается весьма типичным выхватывать из контекста отдельные отрывки, не дочитывая или не дослушивая основной текст. В результате тот пример, который приводится в качестве отрицательного, зачастую принимает сугубо положительное значение.
Типичным подобным примером является так называемая телегония, т. е. влияние результатов оплодотворения первым в жизни самки самцом на ее дальнейшую репродуктивную деятельность. Эта теория получила широкое распространение в XIX столетии. Самым любимым примером ярых сторонников телегонии являлся «случай с кобылой лорда Моргана». «Случай» заключался в том, что арабская кобыла, принадлежавшая английскому лорду Моргану, однажды была покрыта самцом зебры-квагги, но прохолостела. Несколько позже у одного из ее жеребят, родившегося от арабского жеребца, были обнаружены полоски на ногах, похожие на те, какие были у самца зебры. Данный пример был тут же поднят на щит некоторыми учеными того времени в качестве неопровержимого доказательства существования телегонии.
Эта теория неоднократно подвергалась жесточайшей критике со стороны многих видных ученых, в том числе Чарльза Дарвина. В дальнейшем, все серьезные учебники биологии и генетики рассматривали телегонию в качестве научной ошибки. Главы в учебниках, посвященные данной теме, начинались с описания «случая с кобылой лорда Моргана», следом за которым шло подробное объяснение причин, вызвавших рождение такого жеребенка, а затем критике подвергалась сама теория. Однако, большая часть читателей ограничивалась и удовлетворялась лишь прочтением описания самого примера, совершенно не вникая в его научное объяснение, которое до смешного элементарно. Самое забавное заключается в том, что пресловутый «случай» в качестве положительного примера телегонии продолжает кочевать из одного наукообразного издания в другое на протяжении вот уже двух веков. Так, например, восторженная статейка на данную тему была очередной раз опубликована в «Московском комсомольце» в 1999 году, и вызвала некоторый ажиотаж среди читателей.
Однако, обратимся все же к научному объяснению данного феномена. Известный ученый того времени, Юарт выяснил родословную кобылы лорда Моргана, и оказалось, что она происходила от индийского пони, имевшего такую же полосатость, как и один из ее жеребят от арабского жеребца. Кроме этого, рождение жеребят с полосками на ногах, которые, как правило, становятся незаметными с возрастом, неоднократно наблюдалось и у чистопородных арабских лошадей. Сам же Юарт, произведший множество экспериментальных скрещиваний различных млекопитающих и птиц, в том числе и лошадей с зебрами, ни разу не наблюдал подобного явления. Ничего подобного не отмечалось и при многочисленных скрещиваниях зебр с лошадьми в известном заповеднике-зоопарке Аскания-Нова.
Благодаря статейкам, подобным вышеупомянутой из газеты «Московский комсомолец», вера в телегонию имеет место и среди некоторых заводчиков собак. Так, например, существует мнение, что если сука однажды повязалась с беспородным кобелем, то она навсегда «испорчена». В таком случае можно задать вопрос, а о каком чистопородном разведении можно говорить, когда сука каждый раз вяжется с новым чемпионом своей же породы? Исходя из этой теории, для обеспечения чистоты происхождения, суку можно и нужно всю ее жизнь вязать только с одним кобелем!
Однако, в то же время существует и масса предрассудков, уже зоотехнического плана, которые утверждают, что потомство от последующих вязок с одним и тем же кобелем от помета к помету становится хуже и хуже, что, в конечном счете приводит к вырождению! Так что же остается делать бедным заводчикам? Ответ может быть только один: не слушать ни тех, ни других!
С точки зрения телегонии, каждая белая женщина, один раз забеременевшая от негра должна всю дальнейшую жизнь рожать одних мулатов! А как удобно, опираясь на эту теорию, объяснить обманутому мужу неожиданный цвет кожи или глаз родившегося ребенка!
Существует и столь же абсурдная теория о влиянии на чистоту последующего потомства первой вязки кобеля. Согласно ей, самец после оплодотворения самки, в дальнейшем сам становится носителем некой части ее генетического материала и может передавать его последующим самкам. Поэтому породный кобель, который случайно повязал дворняжку, в дальнейшем может считаться потерянным для породы. Согласитесь, что подобный аргумент может быть исключительно удобным для разведенцев, чтобы объяснить владельцам мало интересного для породы кобеля, почему клуб отказывает в вязках их любимому «мальчику». На основании этой же теории, недобросовестному заводчику оказывается весьма легко обвинить в рождении щенка неожиданного окраса или экстерьера официального отца помета, свалив все грехи на его предыдущие вязки, а не подозревать в этом кобеля другого окраса или другой породы, живущего в одном доме с сукой! «Грехи молодости» законного отца могут стать хорошей причиной, объясняющей, почему ребенок так похож на кого-то другого. Таким образом, причина необычайной стойкости подобных теорий может заключаться и в человеческой недобросовестности.
Отправлено: 26.12.10 14:12. Заголовок: ирина у пишет: С то..
ирина у пишет:
цитата:
С точки зрения телегонии, каждая белая женщина, один раз забеременевшая от негра должна всю дальнейшую жизнь рожать одних мулатов! А как удобно, опираясь на эту теорию, объяснить обманутому мужу неожиданный цвет кожи или глаз родившегося ребенка!
Почему?!!! Если: Ivan88 пишет:
цитата:
явление телегонии реально существует, однако обладает низкой частотой проявления события.
Пост N: 1117
Откуда: Украина, Ильичевск, Одесская обл.
Отправлено: 26.12.10 14:21. Заголовок: еч Ван пишет: гориз..
еч Ван пишет:
цитата:
горизонтальный перенос генетической информации
- ну, генетическую информацию изменяют и вирусы, и куча всего - этак можно сказать, что женщина будет рожать детей, похожих на того, от кого она гриппом заразилась А ведь это очень близко к истине, вирусные НК вырезаются с кусками НК хозяина, когда происходит их вырезание из НК клетки-хозяина.
- да например этот винегерет из разных явлений , да плюс домыслы, да еще и такой давности - и все под одним соусом "телегония" - прочитайте внимательно, тут не просто надо отделять мух от котлет, но синих мух отдельно, зеленых отдельно, рыбные котлеты отдельно, из свинины тоже отдельно.
Отправлено: 26.12.10 20:29. Заголовок: Анна пишет: да нап..
Анна пишет:
цитата:
да например этот винегерет из разных явлений , да плюс домыслы, да еще и такой давности - и все под одним соусом "телегония" - прочитайте внимательно, тут не просто надо отделять мух от котлет, но синих мух отдельно, зеленых отдельно, рыбные котлеты отдельно, из свинины тоже отдельно.
Ну тут наши мнения абсолютно расходятся. Как по мне это не винигрет, а грамотно написаная статья (согласно тем требованиям которые к научным статьям предьявляют). Исследования проведены разнопланово. Но, я повторюсь, не считаю мнение автора ендиноверным. На неделе думаю выкроить время и встретится с автором вышеизложеной статьи может еще чего интересного привнесу в эту тему, уж больно во мне спортивный интерес заиграл
Отправлено: 26.12.10 20:57. Заголовок: Анна пишет: почита..
Анна пишет:
цитата:
почитайте хотя бы "Основы Генетики" - институтский курс, могу даже подогнать книженцию.
Читал (кстати курс написал этот же автор) , учил и сдал, между прочим, на отлично, так что не стоит . Почитайте требования для написания научных статей, тоже могу помочь материалами .
Отправлено: 26.12.10 21:01. Заголовок: если предположить на..
если предположить наличие такого факта,то очень просто будет жить в кинологии так мы обьясним и дисплазию и признаки других пород в щенках,это я конечно утрирую,но...
- так Вы нормальный курс генетики почитайте, от другого автора. Еще работы Лысенко вспомнили бы - очень занятная литература, скажу я вам
ирина у пишет:
цитата:
курс из мед института,тема тоже краем поднималась
- да, в неспециальных ВУЗах очень краем тема телегонии поднимается, но тут в чем дело - автор смешал в кучу очень много различных явлений и приписывает это все телегонии. Для середины прошлого века это было нормально, а сейчас уже странно выглядит.
Отправлено: 26.12.10 21:18. Заголовок: вот что нашла по кри..
вот что нашла по критике данного явления
цитата:
Академическая и неакадемическая критика телегонии
* д.б.н., действительный член РАН, проф. кафедры генетики и селекции МГУ, М. М. Асланян, д.б.н., действительный член РАН, проф. кафедры молекулярной биологии МГУ А. С. Спирин Полосатая дочь кобылы лорда Мортона
(рус.). Проверено 30 августа 2009. * Курило Л. Ф. — д.б.н., проф., заведующая лабораторией Генетики нарушений репродукции Медико-Генетического Научного Центра РАМН o Курило Л. Ф. Телегония — мифы и реальность
(рус.). Проверено 30 августа 2009. o Курило Л.Ф. Откуда берутся негритята, или что такое телегония. Огонек, 1995, №29 (4408), 42- 44. * Муравник Г.Л. - биолог-генетик, научный сотрудник Института вирусных препаратов o Муравник Г.Л. Псевдонаучная доктрина телегонии
на сайте Православие и мир. o Муравник Г.Л. Крушение мифа (о загадочном явлении телегонии )
. — М., 2005. — 110 с. копия
o Муравник Г.Л. Чьим потомком был Христос?
По логике сторонников телегонии, отцом Соломона надо считать не Давида, а Урию//НГ-Религии, 18.01.2006 г. o Муравник Г.Л. «Феномен телегонии»: цитаты с комментариями и размышлениями
//Христианство и наука. Сборник докладов конференции. Международные Рождественские образовательные чтения. М., 2005, сс. 299-317) * Мозговой А. С. — сотрудник кафедры ботаники биолого-почвенного факультета Санкт-Петербургского государственного университета o Мозговой А. С. Заблуждение о телегонии
o Мозговой А. С. Телегония — научная теория или суеверие?
Отправлено: 27.12.10 00:56. Заголовок: еч Ван пишет: Ой, д..
еч Ван пишет:
цитата:
Ой, до чего же вы, уважаемые, привыкли к бинарным решениям всех проблем на свете! Это же просто ужасно - чёрное, белое и ничего больше!
Здесь соглашусь То что преподается сейчас в вузах по генетике,вершина большого айзберга! Если будут доступны те новые шаги в генетике для обычных людей,может привести к большому социальному взрыву.В свое время уже на 6 курсе,когда был короткий курс клинической генетики,я для себя сделала выводы(и очень ужаснулась).......Посмотрите к чему приводит постоянные кивания в сторону генетики в собаководстве и ветеринарии Только когда общество будет управляемо и жестко контролируемо(в далеком будущем),может быть какие то знания будут доступны,но бесполезны!.....Сейчас люди и церковь не готовы к таким знаниям.........А это все так ,болтовня,ля-ля-ля!........
Пост N: 1122
Откуда: Украина, Ильичевск, Одесская обл.
Отправлено: 27.12.10 10:57. Заголовок: еч Ван пишет: бинар..
еч Ван пишет:
цитата:
бинарным решениям
- нет, тема эта намного сложнее чем просто "телегония" - но смысл углубляться на неспециальном форуме? Есть и горизонтальный перенос генетического материала, и огромное количество всего интересного - что под это дело, которое "телегония" можно подписать - только вот зачем?
ДархаН пишет:
цитата:
курс клинической генетики,я для себя сделала выводы(и очень ужаснулась).......
- да, есть некоторые явления которые сложно принимать абстрактно, особенно когда в такие вещи начинаешь влезать.
Отправлено: 27.12.10 13:42. Заголовок: Анна пишет: но смы..
Анна пишет:
цитата:
но смысл углубляться на неспециальном форуме? Есть и горизонтальный перенос генетического материала, и огромное количество всего интересного - что под это дело, которое "телегония" можно подписать - только вот зачем?
Отправлено: 27.12.10 14:39. Заголовок: Анна пишет: почита..
Анна пишет:
цитата:
почитайте хотя бы "Основы Генетики" - институтский курс,
смешно чесно слово, неужели все написаное должно восприниматься как неоспоримая истина, а уж слова "Почитайте великие ученые книжки" меня вообще коробят нет уж лучше читать статьи великих экспериментаторов, есть над чем задуматься. Тема интересная
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 85
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
А ведь это очень близко к истине, вирусные НК вырезаются с кусками НК хозяина, когда происходит их вырезание из НК клетки-хозяина.
. Почитайте требования для написания научных статей, тоже могу помочь материалами 
Только когда общество будет управляемо и жестко контролируемо(в далеком будущем),может быть какие то знания будут доступны,но бесполезны!.....Сейчас люди и церковь не готовы к таким знаниям.........А это все так ,болтовня,ля-ля-ля!........
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
