Отправлено: 07.01.17 00:14. Заголовок: Условия вязки. Как обманывают владельцев кобелей и сук. Как не похватить инфекцию при вязке.

Почитала старую закрытую тему и понимаю, что она актуальна пожизненно.
Решила поднять. http://cao.borda.ru/?1-4-0-00000074-000-240-0

 Отправлено: 07.01.17 00:22. Заголовок: Для себя четко уясни..

Для себя четко уяснила - свой кобель в хозяйстве необходим, а то и два, и их лучше родить.
Если вязаться на стороне ТОЛЬКО с ОООООчень хорошими знакомыми.
Как защищаются (предохраняются) от инфекций при вязке - не знаю, но хотелось бы узнать мнение бывалых.
В этом году впервые столкнулась с кесаревым - один щенок....в ветклинике плачу, суку жалко....говорю, лучше б пропустовала девка, а меня успокаивают, говорят хорошо, что инфекцию не подхватила, как многие из разных порд, когда вместо помета стерилизуют.
Кто чем может поделится, давайте поделимся.

 Отправлено: 07.01.17 00:39. Заголовок: Да простит меня Юля,..

Да простит меня Юля, питомник Клови за разглашение.
Я случайно стала свидетелем такого разговора.
Меня просто поразило и я вмешалась в разговор на столько ВСЕ честно, чисто и прозрачно.
Подходит значит при мне к Юле мужичок приезжий на выставке, спрашивает есть ли у нее кобели и не против ли она повязать кем-нибудь его суку. Она говорит, абсолютно просто без пантов - при том питомник БОЛЕЕ чем известен, имеет мировое признание, и она говорит, есть кобели, цена вязки такая-то , приезжай выбирай любого, на сайте можешь родуху каждого изучить.
Просто, четко, ясно.
Я чуть не упала..............чаще встречаю, как владелец пяти сук, следующие вопросы от владельцев кобелей.....чьих кровей сука, какие титулы, какой вес, какой рост, развязана или нет, были ли пометы, предупреждают, учтите кобель вяжет только готовых и тех кто понравился и т.д и тп.
Я этот разговор послушав, сказала, Юль, жаль что ты так далеко живешь, просто мечта. (Не реклама, не вязалась, щенков не покупала)

 Отправлено: 07.01.17 01:06. Заголовок: лорис пишет: абсолю..

лорис пишет:

цитата:

абсолютно просто без пантов - при том питомник БОЛЕЕ чем известен, имеет мировое признание, и она говорит, есть кобели, цена вязки такая-то , приезжай выбирай любого, на сайте можешь родуху каждого изучить.

Вообще тема ни о чем......А остальные значит отвечают с понтами,родуху не показывают.цену умалчивают

 Отправлено: 07.01.17 01:15. Заголовок: лорис пишет: .чаще ..

лорис пишет:

цитата:

.чаще встречаю, как владелец пяти сук, следующие вопросы от владельцев кобелей.....чьих кровей сука, какие титулы, какой вес, какой рост, развязана или нет, были ли пометы, предупреждают, учтите кобель вяжет только готовых и тех кто понравился и т.д и тп.

Такие вопросы задают, если планируют взять себе алиментного щенка, или аккуратно отказать в вязке))
Если просто ЗА ДЕНЬГИ с оплатой сразу- вообще не вопрос! Ни сука не интересует, как таковая, ни её происхождение. А если не готова, всё-равно повяжем))

 Отправлено: 07.01.17 01:17. Заголовок: Байбури Шанди А если..

Байбури Шанди

цитата:

А если не готова, всё-равно повяжем))

И как итог - пропустует, а денежки за вязку вперёд, не угадали - не наши проблемы
Кобель работал, а то что ничего "не наработал" ваши проблемы.

 Отправлено: 07.01.17 01:21. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Если просто ЗА ДЕНЬГИ с оплатой сразу- вообще не вопрос! Ни сука не интересует, как таковая, ни её происхождение.

Семен пишет:

цитата:

И как итог - пропустует, а денежки за вязку вперёд, ответ прост, не угадали - ваши проблемы

Наверное так и нужно......а то.как придурочная начинаешь интересоваться днем течки,сукой и т.д......

 Отправлено: 07.01.17 11:17. Заголовок: лорис пишет: Если в..

лорис пишет:

цитата:

Если вязаться на стороне ТОЛЬКО с ОООООчень хорошими знакомыми.

ну, это понятно.. чего, ж, с первым встречным)))
а по собакам как?

 Отправлено: 07.01.17 11:24. Заголовок: лорис пишет: Она го..

лорис пишет:

цитата:

Она говорит, абсолютно просто без пантов - при том питомник БОЛЕЕ чем известен, имеет мировое признание, и она говорит, есть кобели, цена вязки такая-то , приезжай выбирай любого, на сайте можешь родуху каждого изучить. Просто, четко, ясно.

Я не совсем поняла, Лариса. Тебе понравился такой ответ или нет?

 Отправлено: 07.01.17 11:31. Заголовок: Мне понравились усло..

Мне понравились условия вязки (они достаточно стандартные в породе) у коржистов:
При вязке ничего не платишь. При рождении 3 и более щенка 100%, 2 щенка-50%, 1 щенок-30%. Щенков считают на момент актировки. Оплата после продажи первого щенка, расчет до 3 месяцев.

 Отправлено: 07.01.17 11:37. Заголовок: лорис Я считаю , чт..

лорис
Я считаю , что владелец суки должен решать кого и с кем вязать, владелец суки будет называть себя заводчиком, когда родятся щенки и владелец суки, это мое мнение , должен узнавать , каких кровей кобель, какие собаки за ним, и какие щенки от него уже были.
У каждого владельца кобеля есть цена за его вязку, кто как оценивает. Владелец суки либо идет на эти условия либо нет, это его выбор.

 Отправлено: 07.01.17 11:41. Заголовок: жанби пишет: Вообще..

жанби пишет:

цитата:

Вообще тема ни о чем....

Так у вас сук нет, кобель не востребован - продаете, для вас точно тема неинтересная.

 Отправлено: 07.01.17 11:44. Заголовок: лорис пишет: Так у ..

лорис пишет:

цитата:

Так у вас сук нет, кобель не востребован - продаете, для вас точно тема неинтересная.

Ни тебе решать востребован мой кобель или нет.По крайне мере вяжется.Суки были,есть и будут.Сплетни лучше собирай!

 Отправлено: 07.01.17 11:46. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Если просто ЗА ДЕНЬГИ с оплатой сразу- вообще не вопрос

Не я забыла добавить, что Юля сказала мужичку, возможна оплата частями, т.е часть сразу - невозвратная и часть по факту рождения щенков.
ОООчень хорошие условия вязки.
А еще если расстояния большие, то можно и на нейтральной территории встретиться - на выставке где-нибудь, тоже без проблем повяжут.
После такого понимаешь, что кобель реальный производитель, а не лохотрон, все честно.

 Отправлено: 07.01.17 11:52. Заголовок: лорис пишет: ОООчен..

лорис пишет:

цитата:

ОООчень хорошие условия вязки

лорис пишет:

цитата:

После такого понимаешь, что кобель реальный производитель

Ениш пишет:

цитата:

ну, это понятно.. чего, ж, с первым встречным))) а по собакам как?

Нет слов!А умничает ,старается...Ну да,кобелек то растет,нужно же теории нахвататься.

 Отправлено: 07.01.17 11:54. Заголовок: Зато на крупнейшей в..

Зато на крупнейшей выставке, где штук 50 кобелей было, слышу от одного владельца суки - посмотрела, вязать некем.
Говорю, да ну, столько кобелей, не может такого быть, что все плохие, все не понравились? Говорит - да.
Я аж специально пошла ринг смотреть, чтоб увидеть, что там за супер сука, которой все кобели недостойны. Обычная, маленькая сученка, ни чем не примечательная, но вот после таких разговоров, если б мне предложили ее повязать своим кобелем, я б отказала.

 Отправлено: 07.01.17 11:55. Заголовок: Акира пишет: Я не с..

Акира пишет:

цитата:

Я не совсем поняла, Лариса. Тебе понравился такой ответ или нет?

Конечно, понравился.

 Отправлено: 07.01.17 12:00. Заголовок: лорис пишет: если ..

лорис пишет:

цитата:

если б мне предложили ее повязать своим кобелем, я б отказала.

Это и называется-понты!
лорис пишет:

цитата:

Обычная,

лорис пишет:

цитата:

маленькая сученка

лорис пишет:

цитата:

ни чем не примечательная

Значит хорошая сука была

 Отправлено: 07.01.17 12:02. Заголовок: лорис непремечательн..

лорис непремечательной сученции тоже кобеля подобрать правильно надо
А про то, что вязаться не с кем-так это старая песня о главном и чем больше знаешь, тем меньше кандидатов в женихи остается

 Отправлено: 07.01.17 12:05. Заголовок: Ениш пишет: ну, это..

Ениш пишет:

цитата:

ну, это понятно.. чего, ж, с первым встречным))) а по собакам как?

Не не, после своих граблей, они кстати у всех есть, я вообще не интересуюсь "первыми встречными" и чего они там за кобелюшку держат. Если раньше на выставках я к людям подходила знакомиться, если их кобель понравился или сука, узнавала крови, сейчас уже давно - как черт от ладана держусь подальше.
Считаю именно на вязку можно ехать, если владельцы кобеля честные люди, а что там за собака, это уже второй вопрос.

 Отправлено: 07.01.17 12:11. Заголовок: Ася пишет: При вязк..

Ася пишет:

цитата:

При вязке ничего не платишь. При рождении 3 и более щенка 100%, 2 щенка-50%, 1 щенок-30%. Щенков считают на момент актировки. Оплата после продажи первого щенка, расчет до 3 месяцев.

Отличные условия, а где гарантия, что владелец суки расплатится, оформив помет? Как риск неоплаты подстраховывает владелец кобеля?
Или это только условия вязки между очень хорошими знакомыми?

 Отправлено: 07.01.17 12:19. Заголовок: лорис Никаких гарант..

лорис Никаких гарантий по большому счету. Условия стандартные для всех. Есть одно НО-большинство хозяйских кобелей, активно бегая по выставкам, не развязаны вообще и не планируют этого делать

 Отправлено: 07.01.17 12:47. Заголовок: Ася пишет: Есть одн..

Ася пишет:

цитата:

Есть одно НО-большинство хозяйских кобелей, активно бегая по выставкам, не развязаны вообще и не планируют этого делать

Лучший представитель породы и НЕ производитель.......забавно.
Вспомнился случай у знакомой, она декорашек держит.
Купила она в США кобеля шоу класса себе в питомник, купила дорого, он с регалиями на перевес чЕмпиЕн всех времен и народов.
Ну и чего.....чЕмпиЕн то пустой оказался, владелица значит с претензией к продавцу, мол всех сук и своих и чужих кого могла всех им перевязала - все пустые не забеременели. А ей ответили, Вы покупали не производителя, а кобеля шоу класса.
Анекдот в тему.
Скрытый текст

Снял боцман проститутку, привел ее к себе в каюту и говорит: с....и. Ну та, 10минут работает в поте лица, пол часа, час..... Она боцману говорит, я уже час работаю, а он как висел, так и висит, толку нет. А боцман ей отвечает, а с чего ты взяла, что он должен стоять? Он должен - блестеть.

 Отправлено: 07.01.17 13:03. Заголовок: лорис не вижу ничего..

лорис не вижу ничего забавного, вполне разумный подход

 Отправлено: 07.01.17 13:09. Заголовок: Ася пишет: лорис не..

Ася пишет:

цитата:

лорис не вижу ничего забавного, вполне разумный подход

А что в этом разумного?
Зачем кобелю титулы на выставках, если он НЕ производитель и НЕ выполняет основного своего предназначения, заложенного природой, не состоялся, как кобель, в прямом смысле слова, т.е не размножается?

 Отправлено: 07.01.17 13:09. Заголовок: лорис пишет: Счита..

лорис пишет:

цитата:

Считаю именно на вязку можно ехать, если владельцы кобеля честные люди, а что там за собака, это уже второй вопрос.

Интересный принцип разведения
klovi пишет:

цитата:

Я считаю , что владелец суки должен решать кого и с кем вязать, владелец суки будет называть себя заводчиком, когда родятся щенки и владелец суки, это мое мнение , должен узнавать , каких кровей кобель, какие собаки за ним, и какие щенки от него уже были. У каждого владельца кобеля есть цена за его вязку, кто как оценивает. Владелец суки либо идет на эти условия либо нет, это его выбор.

Вот это совершенно верно
Единственное. что хочется добавить - даже просто за деньги НЕ БУДУ вязать очень хорошего кобеля с посредственной сукой тк все "косяки", если таковые будут обязательно повесят на кобеля. Даже если кобель супер препотентный, то "так себе" щенков получать не интересно.

 Отправлено: 07.01.17 13:14. Заголовок: лорис Кобелю титулы ..

лорис Кобелю титулы не нужны, они нужны владельцам-развлекается люди таким образом Тазики с Цацками собирают-почему нет? По твоему все, что имеет яйца должно размножаться?

 Отправлено: 07.01.17 13:22. Заголовок: Марина СПб пишет: И..

Марина СПб пишет:

цитата:

Интересный принцип разведения

Если владельцу кобеля доверять нельзя, т.е он нечестный, то какая ж там вязка будет? Выкинутые деньги и время.
Едешь на вязку не за самим процессом вязки, а чтоб результат был - щенки.
А нечестный владелец кобеля, зная о предстоящей вязке может запросто покрыть вперед других сук, больным кобелем может покрыть, бесплодным может покрыть, доки может не дать, да все что угодно, лишь бы деньги вперед получить, а там гори все синем пламенем.
Только с добропорядочными людьми можно иметь какие-то отношения, касаемо любого вопроса, в том числе и вязки, и расчетов.

 Отправлено: 07.01.17 13:30. Заголовок: Ася пишет: По твоем..

Ася пишет:

цитата:

По твоему все, что имеет яйца должно размножаться?

Если это лучший представитель породы, на него должны ровняться, он просто ОБЯЗАН размножаться, иметь потомство, вносить свой вклад в породу, улучшая ее.
Ася пишет:

цитата:

Кобелю титулы не нужны, они нужны владельцам-развлекается люди таким образом Тазики с Цацками собирают-почему нет?

Тогда это люди - коллекционеры Цацок и собака к породе отношения не имеет.

 Отправлено: 07.01.17 13:39. Заголовок: лорис http://jpe.ru..

лорис хождение по выставкам к разведению вообще каким боком?

 Отправлено: 07.01.17 13:53. Заголовок: Ася О, тебе смешно ..

Ася
О, тебе смешно
Действительно, смешно , тогда какое отношение вообще собаки-производители имеют к выставкам?

 Отправлено: 07.01.17 13:56. Заголовок: лорис Разведение к в..

лорис Разведение к выставкам не имеет вообще никакого отношения
Вяжутся с кобелем, а не с титулами

 Отправлено: 07.01.17 14:03. Заголовок: Ася пишет: Кобелю ..

Ася пишет:

цитата:

Кобелю титулы не нужны, они нужны владельцам-развлекается люди таким образом Тазики с Цацками собирают-почему нет?

А по моему титулы нужны как раз кобелю тк это как ни крути, а ОЦЕНКА. И где Вы поголовье производителей увидите, и их детей тоже, чтобы производителя оценить?
Ася пишет:

цитата:

хождение по выставкам к разведению вообще каким боком?

Просто " фраза в тренде". А Вы зачем Рихатара выставляли, например?

 Отправлено: 07.01.17 14:06. Заголовок: Ася пишет: Вяжутся..

Ася пишет:

цитата:

Вяжутся с кобелем, а не с титулами

Накидайте, пожалуйста примеров, если можно, активно вяжущегося кобеля, которого никто не видел и не знает.

 Отправлено: 07.01.17 14:08. Заголовок: Марина СПб пишет: Н..

Марина СПб пишет:

цитата:

Накидайте, пожалуйста примеров, если можно, активно вяжущегося кобеля, которого никто не видел и не знает.

Как только перестают кобеля показывать про него забывают!

 Отправлено: 07.01.17 14:11. Заголовок: Марина СПб пишет: Н..

Марина СПб пишет:

цитата:

Накидайте, пожалуйста примеров, если можно, активно вяжущегося кобеля, которого никто не видел и не знает.

Басмач

 Отправлено: 07.01.17 14:14. Заголовок: klovi пишет: Как т..

klovi пишет:

цитата:

Как только перестают кобеля показывать про него забывают!

Конечно! А еще я люблю смотреть на выставках ветеранов например, и вообще собак в возрасте тк это говорит о генетике, о "качестве" собаки. Понятно, что к сегодняшним выставкам и экспертам вопросов много..., но выставки так же нужны и полезны по многим моментам.

 Отправлено: 07.01.17 14:17. Заголовок: Madlen пишет: Басма..

Madlen пишет:

цитата:

Басмач

Одну-две клички я тоже могу назвать, но это зависит от того в чьих руках кобель ( в смысле известности и круга общения хозяина).

 Отправлено: 07.01.17 14:21. Заголовок: Марина СПб пишет: н..

Марина СПб пишет:

цитата:

но это зависит от того в чьих руках кобель

Этого не было в вопросе. Но владельцев назвать могу.Оцените "известность". Перегудовы. Правда продан уже кобель. В округе все перевязал)))

 Отправлено: 07.01.17 14:22. Заголовок: Марина СПб Я люблю в..

Марина СПб Я люблю выставки люблю выигрывать, тазики люблю Поэтому и выставляю собак и не только Рихатара
Только к разведению это каким боком?

 Отправлено: 07.01.17 14:33. Заголовок: Ася , http://jpe.ru/..

Ася ,

 Отправлено: 07.01.17 14:45. Заголовок: Madlen пишет: Но вл..

Madlen пишет:

цитата:

Но владельцев назвать могу

Я сказала это чисто теоретически , имея в виду "активность" владельца
Ася пишет:

цитата:

Только к разведению это каким боком?

Если Вы не владелец питомника, то другого способа( кроме выставок) показать, оценить и использовать в разведении кобеля (если он заслуживает), я не знаю. И в этой ситуации , кстати , не Я решаю использовать кобеля или нет, а другие люди, которые его увидели на выставках.

 Отправлено: 07.01.17 14:51. Заголовок: Ася пишет: лорис Ра..

Ася пишет:

цитата:

лорис Разведение к выставкам не имеет вообще никакого отношения

Ася пишет:

цитата:

Только к разведению это каким боком?

В смысле?
Как раз на выставках и получают разводную оценку для разведения.
Я на выставки с удовольствием хожу смотреть кобелей - все классы, потому что они мне интересны, как производители, а не просто, чтоб "блестел".
Сук смотрю мимолетом и то чаще тех, с кем в одном классе бегаю, а вот молодняк от этих сук и те что в каталоге, смотрю пристально, от кого какие есть щенки, а от кого вообще нет.
А где еще, как не на выставках можно своими глазами посмотреть тех, кого на вязки предлагают?

 Отправлено: 07.01.17 14:57. Заголовок: Марина СПб пишет: Н..

Марина СПб пишет:

цитата:

Накидайте, пожалуйста примеров, если можно, активно вяжущегося кобеля, которого никто не видел и не знает.

От меня недалеко живет, вяжется - отбоя нет, родуха есть, без разводной, без яйца, 10-15т.р вязка, говорят крови ценные, бойцовские.
Еще знаю, с одной разводной, куча от него на рынке продается, я его в глаза не видела и не знаю, тоже говорят, ценные бойцовские с вязкой за 15т.р.

 Отправлено: 07.01.17 15:04. Заголовок: Марина СПб Вообще-то..

Марина СПб Вообще-то разговор начался с лорис от обратного т.е о том, что Чемпионы не вяжутся и владельцам это не нужно (правда речь шла о корги) для лорис это кажется не совместимым.
Вы перевели разговор в другое русло. Раскрученность собаки зависит от амбиций владельца и количества денег. ИМХО

 Отправлено: 07.01.17 15:07. Заголовок: klovi пишет: Как то..

klovi пишет:

цитата:

Как только перестают кобеля показывать про него забывают!

Да нет, не всегда. Пока от него появляются щенки, о нем будут помнить.
А вот если кобеля не показывают и он не участвует в разведении, там уже нужно задуматься, о том, что с кобелем что-то не так.

 Отправлено: 07.01.17 15:09. Заголовок: Ася пишет: что Чемп..

Ася пишет:

цитата:

что Чемпионы не вяжутся и владельцам это не нужно (правда речь шла о корги) для лорис это кажется не совместимым.

При чем здесь корги?
Речь об азиатах и Марина СПб все правильно поняла.

 Отправлено: 07.01.17 15:12. Заголовок: лорис при том, с чег..

лорис при том, с чего наша беседа началась
Кстати на Александровой слободе во время ринга кобелей тебя возле ринга то и не было

 Отправлено: 07.01.17 15:18. Заголовок: Ася Ася пишет: Ра..

Ася
Ася пишет:

цитата:

Разведение к выставкам не имеет вообще никакого отношения

Я отвечала на эту фразу, не соглашаясь с ней. А выставки я тоже люблю: других посмотреть , "себя" показать, а уж если "тазики" с медалями, то это вообще
Не так уж много в моей жизни развлечений

 Отправлено: 07.01.17 15:23. Заголовок: Ася пишет: лорис пр..

Ася пишет:

цитата:

лорис при том, с чего наша беседа началась

С азиатов, а не с корги.
Ася пишет:

цитата:

Кстати на Александровой слободе во время ринга кобелей тебя возле ринга то и не было

Чего это меня "не было"?
Была.
Очень даже запомнилось, что течные сучки наринговались перед выставкой, а потом производители все в слюнях и с "шашкой на голо" из-за них бегали, один думал, как кому ввалить, чтоб так сказать вожаком стать и первым размножиться, а второй молча свалил к течной суке и стал дело делать, шкодник.

 Отправлено: 07.01.17 15:23. Заголовок: Семен пишет: И как ..

Семен пишет:

цитата:

И как итог - пропустует, а денежки за вязку вперёд, не угадали - не наши проблемы Кобель работал, а то что ничего "не наработал" ваши проблемы.

я пояснила той даме, которой не понятно, почему владелец кобеля расспрашивать подробно о суке. Вам не понятно тоже?

 Отправлено: 07.01.17 15:25. Заголовок: Марина СПб ну давайт..

Марина СПб ну давайте попробую так мысль донести: есть классный кобель, не титулованный, плем оценку имеет под суку подходит и есть другой кобель-чемпион Луны и Марса, но к суке как-бы никак, но раскручен и на слуху. От первого есть все шансы получить интересных щенков, от второго продать быстрее. К кому поедете на вязку? И вот тут мнения кардинально разделяться

 Отправлено: 07.01.17 15:28. Заголовок: лорис пишет: Лучший..

лорис пишет:

цитата:

Лучший представитель породы и НЕ производитель.......забавно.

производителем может стать кобель с одной единственной разводной оценкой. И оценивается он, как производитель, никак не по титулам, а по полученным детям.

 Отправлено: 07.01.17 15:30. Заголовок: Марина СПб пишет: Е..

Марина СПб пишет:

цитата:

Единственное. что хочется добавить - даже просто за деньги НЕ БУДУ вязать очень хорошего кобеля с посредственной сукой тк все "косяки", если таковые будут обязательно повесят на кобеля. Даже если кобель супер препотентный, то "так себе" щенков получать не интересно.

и как же улучшить потомство, если кобель не будет лучше суки?

 Отправлено: 07.01.17 15:36. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Вам не понятно тоже?

Почему, Семен все правильно понял, потому что большая часть вяжется именно за деньги.

Семен пишет:
цитата:

И как итог - пропустует, а денежки за вязку вперёд, не угадали - не наши проблемы
Кобель работал, а то что ничего "не наработал" ваши проблемы.

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Если просто ЗА ДЕНЬГИ с оплатой сразу- вообще не вопрос! Ни сука не интересует, как таковая, ни её происхождение. А если не готова, всё-равно повяжем))

 Отправлено: 07.01.17 15:36. Заголовок: Ася пишет: К кому ..

Ася пишет:

цитата:

К кому поедете на вязку?

лорис поедет к честному владельцу, которого суки вообще не интересуют, и денег за вязку не берут сразу, или берут немного))
т.к. по написанному выше "кобель- вторичен"))

 Отправлено: 07.01.17 15:38. Заголовок: лорис пишет: И как ..

лорис пишет:

цитата:

И как итог - пропустует, а денежки за вязку вперёд, не угадали - не наши проблемы Кобель работал, а то что ничего "не наработал" ваши проблемы.

и Вас эти условия устроили, насколько я помню

 Отправлено: 07.01.17 15:40. Заголовок: Ася пишет: : есть к..

Ася пишет:

цитата:

: есть классный кобель, не титулованный, плем оценку имеет под суку подходит и есть другой кобель-чемпион Луны и Марса, но к суке как-бы никак, но раскручен и на слуху. От первого есть все шансы получить интересных щенков, от второго продать быстрее. К кому поедете на вязку? И вот тут мнения кардинально разделяться

Так против этого я и не спорю. Это принципы грамотного или интересующего именно Вас разведения. Я только говорила, что можно и на выставке увидеть какого- то кобеля, который окажется подходящим по всем параметрам. А если его не приведут,то никто его и не увидит.

 Отправлено: 07.01.17 15:41. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

и как же улучшить потомство, если кобель не будет лучше суки?

А чего это он лучше должен быть и чем?
Качество, как и количество потомства зависит от обоих производителей.

 Отправлено: 07.01.17 15:44. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

и Вас эти условия устроили, насколько я помню

Из 7 вязок, было дело, разок и на таких один раз нарвалась, ну кто ж не ошибается.

 Отправлено: 07.01.17 15:45. Заголовок: Марина СПб теоретиче..

Марина СПб теоретически можно, а практически на выставках "все те же на манеже"

 Отправлено: 07.01.17 15:47. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

и как же улучшить потомство, если кобель не будет лучше суки?

В идеале пара должна быть близкого уровня, и то в кроссовой вязке "крови могут лечь" неудачно. А в принципе кобель лучше суки - это нормально. Я говорила о том что "набирать количество" с кем попало не буду даже за хорошие деньги.

 Отправлено: 07.01.17 15:49. Заголовок: Ася пишет: теоретич..

Ася пишет:

цитата:

теоретически можно, а практически на выставках "все те же на манеже"

Ну кто-то же подрастает)))

 Отправлено: 07.01.17 15:51. Заголовок: лорис пишет: А чего..

лорис пишет:

цитата:

А чего это он лучше должен быть и чем? Качество, как и количество потомства зависит от обоих производителей.

если никогда не использовать кобеля улучшателя, от посредственной суки ничего путного не народится. Неужели это нужно объяснять?

 Отправлено: 07.01.17 15:52. Заголовок: Марина СПб я имела в..

Марина СПб я имела ввиду не столько конкретных собак, сколько владельцев

 Отправлено: 07.01.17 15:53. Заголовок: Ася пишет: попробу..

Ася пишет:

цитата:

попробую так мысль донести: есть классный кобель, не титулованный, плем оценку имеет под суку подходит и есть другой кобель-чемпион Луны и Марса, но к суке как-бы никак, но раскручен и на слуху. От первого есть все шансы получить интересных щенков, от второго продать быстрее. К кому поедете на вязку? И вот тут мнения кардинально разделяться

Так как, как заводчик сама планирую вязку, т.е хочу получить щенков определенных кровей и при том, лучших из помета, в моем представлении, себе оставить, то ясно дело, я поеду к тому кобелю, от которого есть все шансы получить интересных для меня щенков.
Но если я знаю, что владелец этого кобеля непорядочный чел - не поеду, буду искать аналогичного кобеля тех же кровей, а будут у него при этом титулы или нет вопрос второй.

 Отправлено: 07.01.17 15:55. Заголовок: лорис пишет: Из 7 в..

лорис пишет:

цитата:

Из 7 вязок, было дело, разок и на таких один раз нарвалась, ну кто ж не ошибается.

секуууундочку! Как пример и ориентир были приведены условия вязки в пит. Клови. Так там оплата сразу всей суммы. И Вас это устроило. Мало того, вызвало восхищение)) и привели эти условия, как пример для подражания.

 Отправлено: 07.01.17 16:00. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

секуууундочку! Как пример и ориентир были приведены условия вязки в пит. Клови. Так там оплата сразу всей суммы. И Вас это устроило. Мало того, вызвало восхищение)) и привели эти условия, как пример для подражания.

Там я дополнила, что оплата в Клови возможна не сразу, можно половину сразу - невозвратных и половину по факту рождения щенков и то отличные условия для иногородних!

 Отправлено: 07.01.17 16:00. Заголовок: Марина СПб пишет: В..

Марина СПб пишет:

цитата:

В идеале пара должна быть близкого уровня, и то в кроссовой вязке "крови могут лечь" неудачно. А в принципе кобель лучше суки - это нормально. Я говорила о том что "набирать количество" с кем попало не буду даже за хорошие деньги.

а я Вам на это и ответила. Что, если вязать посредственную суку посредственным же кобелем(которого вовсе вязать ни к чему), то улучшения в потомках ждать не придется. И если у Вас получиться приличный кобель, но посредственных сук вязать не станете "даже за хорошие деньги", то их повяжут какой-нибудь посредственностью. Кому будет лучше оот этого?

 Отправлено: 07.01.17 16:03. Заголовок: лорис пишет: Там я ..

лорис пишет:

цитата:

Там я дополнила, что оплата в Клови возможна не сразу, можно половину сразу - невозвратных и половину по факту рождения щенков и то отличные условия для иногородних!

ааа, ну, половина невозврата, это да! нормально)))

 Отправлено: 07.01.17 16:14. Заголовок: лорис пишет: Там я..

лорис пишет:

цитата:

Там я дополнила, что оплата в Клови возможна не сразу, можно половину сразу - невозвратных и половину по факту рождения щенков и то отличные условия для иногородних

Это не так, не возвратная сумма у нас 30%,если сука пустая, если решат перевязываться, то эти 30 % учитываются. Вообще у нас условия вязки индивидуальны для владельцев сук. Люди разные, собаки разные и условия разные.

 Отправлено: 07.01.17 16:17. Заголовок: klovi пишет: Люди р..

klovi пишет:

цитата:

Люди разные, собаки разные и условия разные.

ВОТ!!! Самый верный ответ) Кого-то ни за какие условия не примут)))

 Отправлено: 07.01.17 16:32. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

но посредственных сук вязать не станете "даже за хорошие деньги", то их повяжут какой-нибудь посредственностью. Кому будет лучше оот этого

Мне только лишь потому, что эту посредственность не привяжут ко мне. А разведению плохо от любых посредственностей обоего пола.

 Отправлено: 07.01.17 19:22. Заголовок: Марина СПб пишет: М..

Марина СПб пишет:

цитата:

Мне только лишь потому, что эту посредственность не привяжут ко мне.

зря надеетесь))) Все огрехи, полученные от Вашего кобеля на него же и повесят, независимо от вклада в это дело самого производителя))

 Отправлено: 07.01.17 19:24. Заголовок: klovi пишет: Люди р..

klovi пишет:

цитата:

Люди разные, собаки разные и условия разные.

Лорис слышала звон, да не знает где он (с)

 Отправлено: 07.01.17 19:27. Заголовок: лорис пишет: закрыт..

лорис пишет:

цитата:

закрытую тему

да не закрыта она, есть продолжение
http://cao.borda.ru/?1-4-0-00000216-000-0-0-1265436953

 Отправлено: 07.01.17 19:40. Заголовок: klovi пишет: Это не..

klovi пишет:

цитата:

Это не так

Значит не поняла.
klovi пишет:

цитата:

Люди разные, собаки разные и условия разные.

Это наверно правильно.
klovi пишет:

цитата:

не возвратная сумма у нас 30%,если сука пустая, если решат перевязываться, то эти 30 % учитываются.

Т.е владелец суки, к примеру, если вязка стоит 30т.р, сразу платит 10т.р - и они не возвратные, потом когда родятся щенки доплачивает 20т.р. или оплачивает сразу 30т.р, если сука пустая и перевязка не нужна, возвращаете ему 10т.р, а если решат перевязываться, то доплачивают на следующей вязке 20т.р, вместо 30т.р., с учетом ранее уплаченных 10т.р.?

 Отправлено: 07.01.17 19:45. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Кого-то ни за какие условия не примут)))

В смысле владелец суки не устраивает или сама сука?

 Отправлено: 07.01.17 19:56. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

если вязать посредственную суку посредственным же кобелем

Так у всех абсолютно понятие "посредственность" разное и то что у одних кобель - улучшатель, другим может быть вообще не интересен и наоборот, как и от посредственной суки могут рождаться отличные щенки, а бывает сука не посредственная, а щенки, мягко сказать не очень.

 Отправлено: 07.01.17 20:05. Заголовок: Elena пишет: да не ..

Elena пишет:

цитата:

да не закрыта она, есть продолжение

Спасибо, почитала.
Тема, что ссылку поставили 6-летей давности, а вязки круглогодичные и вопросы были и есть, у новичков тем более.
Я б вообще эту тему прикрепленной сделала и ее не искали, собрался на вязку или кобеля вязать - почитай возможные нюансы.

 Отправлено: 07.01.17 20:18. Заголовок: лорис пишет: возвра..

лорис пишет:

цитата:

возвращаете ему 10т.р

Нет мы возвращаем 70%

 Отправлено: 07.01.17 20:18. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

зря надеетесь))) Все огрехи, полученные от Вашего кобеля на него же и повесят, независимо от вклада в это дело самого производителя))

Согласна, я с этого и начала почти этими словами.

 Отправлено: 07.01.17 20:21. Заголовок: Madlen пишет: Басма..

Madlen пишет:

цитата:

Басмач

Так от него дети проявили себя во всей красе, очень нравится кобель как производитель .

 Отправлено: 07.01.17 20:24. Заголовок: лорис пишет: Я б во..

лорис пишет:

цитата:

Я б вообще эту тему прикрепленной сделала

так поиск на форуме никто не отменял

 Отправлено: 07.01.17 20:29. Заголовок: klovi пишет: Нет мы..

klovi пишет:

цитата:

Нет мы возвращаем 70%

Т.е владелец суки оплачивает сразу и полностью, а если пустая и не перевязка, то возвращаете 70%?! Круто!
Это говорит еще о том, что суки редко от Вас пустыми уезжают.

 Отправлено: 07.01.17 20:31. Заголовок: olesenka пишет: Так..

olesenka пишет:

цитата:

Так от него дети проявили себя во всей красе

А какие дети, кроме Амелии, себя проявили, как и где?

 Отправлено: 07.01.17 20:44. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Как пример и ориентир были приведены условия вязки в пит. Клови.

Ирина, на форуме больше 2000тыс. челов и еще каждый день регистрируется на форуме, при это они неизвестно где. Куча известных питомников, заводчиков и все практически молчат, в темах ни в каких не участвуют, если их не затрагивают в обсуждении, ведут по тихому темку и все, не хотят в обсуждениях участвовать, делится своим опытом.
И я специально затронула известный питомник, зная владельца, зная, что ответит, чтоб услышать именно мнение владельца одного из ведущих питомников.
А так не затронешь - в тему не придет.
Думаю, кого б еще подтянуть к обсуждению.

 Отправлено: 07.01.17 20:46. Заголовок: лорис пишет: А каки..

лорис пишет:

цитата:

А какие дети, кроме Амелии, себя проявили, как и где

Если бы Вам интересны были эти крови, то Вы бы знали , дети Басмача живут у многих заводчиков, если им надо будет, то сами покажут , может Елена создаст тему производителя, ведь Басмач теперь её собака.

 Отправлено: 07.01.17 20:52. Заголовок: olesenka пишет: дет..

olesenka пишет:

цитата:

дети Басмача живут у многих заводчиков

Верю, что живут, кобелю то лет 6, вязался, а вот самих детей, и как, и где себя проявили, кроме Амелии, не видела.
olesenka пишет:

цитата:

может Елена создаст тему производителя

С удовольствием посмотрю.

 Отправлено: 07.01.17 20:52. Заголовок: лорис пишет: чтоб у..

лорис пишет:

цитата:

чтоб услышать именно мнение владельца одного из ведущих питомников.

Если в будущем у меня появятся племенные кобели, на сторону не буду их вязать вообще, ни на каких условиях. Вот еще одно мнение.

 Отправлено: 07.01.17 20:54. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Если в будущем у меня появятся племенные кобели

Так они у Вас есть и довольно приличные.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

на сторону не буду их вязать вообще, ни на каких условиях. Вот еще одно мнение.

Вот это да.....
Почему?????

 Отправлено: 07.01.17 21:11. Заголовок: Так не раскручен коб..

Так не раскручен кобель, не титулован, и знают его только владельцы его детей. Просто привела пример активно вяжущегося неизвестного кобеля.

 Отправлено: 07.01.17 21:19. Заголовок: Madlen пишет: знаю..

Madlen пишет:

цитата:

знают его только владельцы его детей

Не только

 Отправлено: 07.01.17 21:50. Заголовок: Madlen пишет: и зна..

Madlen пишет:

цитата:

и знают его только владельцы его детей.

olesenka пишет:

цитата:

Так от него дети проявили себя во всей красе

Если б дети проявили себя, кроме Амелии, то этого б кобеля знали не только владельцы его детей.
Madlen пишет:

цитата:

пример активно вяжущегося неизвестного кобеля.

Это реклама кобеля, чтоб известным стал?
olesenka пишет:

цитата:

Не только

А Вы видно после успехов Амелии, вязались с кобелем или щеночка от него купили?

 Отправлено: 07.01.17 21:55. Заголовок: А вот тоже мнение ин..

А вот тоже мнение интересно владельцев кобелей.
Вязка под алиментного щенка.
Понятно, что если сука нравится, может и своих сук хороших нет, а может хочется именно от этой для себя лучшего щеночка с помета забрать, а то и двух.
А если просто на продажу, это ж куча мороки с этим одним щеночком?

 Отправлено: 07.01.17 22:50. Заголовок: лорис пишет: Если ..

лорис пишет:

цитата:

Если б дети проявили себя, кроме Амелии, то этого б кобеля знали не только владельцы его детей

Так и знают, кому интересно было.
лорис пишет:

цитата:

Это реклама кобеля, чтоб известным стал

Кобеля продали
лорис пишет:

цитата:

А Вы видно после успехов Амелии, вязались с кобелем или щеночка от него купили?

У меня нет сук в типаже Басмача, так что вязать с ним некого и щеночка от него тоже нет .Амелия мне нравилась за долго до её успехов на выставках , как и другой отпрыск Басмача , я когда собак себе беру под разведение, то на титулы смотрю в последнюю очередь, некоторых чемпионов ( т.к. на вкус и цвет фломастеры разные) мне если бы и даром отдавали бы, не взяла и уж точно вязать своих бы сук не стала, для меня важнее , что производители своим детям передают и какие они у них получаются, ещё смотрю на однопомётников родителей и на их предков, а потом уже на титулы, если есть .

 Отправлено: 07.01.17 23:29. Заголовок: olesenka пишет: Так..

olesenka пишет:

цитата:

Так и знают, кому интересно было.

Ну, не знаю, не видела нигде, даже в каталогах, может чего проглядела?
А может какие-то, где-то секретные выставки и успехи есть у детей этого от этого кобеля - не видела, кроме Амелии, потому как, я ВСЕ выставки здесь на борде просматриваю и не однократно, не во всех темах отписываюсь, отписываюсь, если только что-то странное происходит или наоборот очень нравится, а смотрю ВСЕ ВСЕ, от чистого сердца радуюсь за абсолютно чужих собак достойно заслуженно получивших титулы, потому как поголовье в целом мне Очень интересно.
olesenka пишет:

цитата:

мне если бы и даром отдавали бы, не взяла и уж точно вязать своих бы сук не стала, для меня важнее , что производители своим детям передают и какие они у них получаются, ещё смотрю на однопомётников родителей и на их предков, а потом уже на титулы, если есть .

Ой, с этим абсолютно согласна, никаких даром передаром, точно так же мыслю в этом вопросе.

 Отправлено: 08.01.17 00:07. Заголовок: лорис пишет: Почему..

лорис пишет:

цитата:

Почему?????

не хочу))

 Отправлено: 08.01.17 00:11. Заголовок: лорис пишет: Так он..

лорис пишет:

цитата:

Так они у Вас есть и довольно приличные.

а эти кобели уже оставили достаточно потомков. Речь не о них.

 Отправлено: 08.01.17 00:19. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

не хочу))

Хочу, не хочу. А надо....да, да именно - НАДО, если чего хорошего передают, то именно породу и надо улучшать.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

а эти кобели уже оставили достаточно потомков. Речь не о них.

Да ладно, они и сами без потомков еще ого-го.