Отправлено: 18.04.10 18:14. Заголовок: Гиганты САО, мифы или реальность? (продолжение 2) (продолжение)

Слышали есть сао от 83 до 94 см. В живых пока видели только Ч-Юзбаша. Ещё видели одну суку (рост достоверно сказать сложно, но очень крупная)
Хотим купить таких щенков! Суку и кобелька.
Народ у кого есть такие собаки , кто знает производителей , где можно купить такого щенка
Ну и с кровями хорошими.......... и с гармонией............ Помогите плиз . Ищу, ищу..... а их всё нет .................[/img]

 Отправлено: 09.01.17 16:08. Заголовок: леди пишет: То есть..

леди пишет:

цитата:

То есть Юзбаш был крупным, но не гигантом?

А сколько по Вашему, было в Юзбаше росту?Elena пишет:

цитата:

можно уточнить что под "непонятными" вещами имеется ввиду?

Для меня конкретно не очень понятно, связь роста и гибель собак от заворотов, это совпадение т.к не только такие собаки гибнут от этого недуга или это особенности анатомии , а может просто неправильное и обильное кормлении , вот и пытаюсь для себя понять и найти информацию .

 Отправлено: 09.01.17 16:58. Заголовок: olesenka пишет: А с..

olesenka пишет:

цитата:

А сколько по Вашему, было в Юзбаше росту?

Почему по-моему? По официальным промерам в нём 85 см. )))

 Отправлено: 09.01.17 17:00. Заголовок: Спешл фо ю http://ww..

Спешл фо ю http://www.a-sloboda.ru/kobeli-sredneaziatskoie-ovcharki/cao-uzbash.html

 Отправлено: 09.01.17 17:20. Заголовок: леди пишет: Почему ..

леди пишет:

цитата:

Почему по-моему? По официальным промерам в нём 85 см

Утверждать не буду, но промеры этой собаки делались , насколько мне известно , несколько раз и цифры всегда отличались, в живую эту собаку не видела, поэтому что-то утверждать не могу, только со слов тех кто видел и писала Вам только своё мнение, да собаки( кобели) до 85 см в холке для меня не гиганты, если у Вас другое мнение, то ради Бога, кто ж мешает по другому думать, мне нравятся рослые и породные собаки, видела таких, конечно есть у них недостатки, но не больше, чем у собратьев пониже .

 Отправлено: 09.01.17 18:32. Заголовок: olesenka пишет: в ж..

olesenka пишет:

цитата:

в живую эту собаку не видела

здесь есть много людей, кто его видел живьем, гигантом его никак не назовешь, крупный был, плосковатый - да. Поищите фото, видео с кубка Мира 2005г., там его во всей красе можно рассмотреть и в сравнении с другими собаками.

 Отправлено: 09.01.17 18:53. Заголовок: alabaika, да нет, он..

alabaika, да нет, он выглядел очень крупным. Хотя да, плосковатым. Тоже видела в живую на выставках.

 Отправлено: 09.01.17 18:59. Заголовок: olesenka пишет: про..

olesenka пишет:

цитата:

промеры этой собаки делались , насколько мне известно , несколько раз и цифры всегда отличались

Ну, питомнику Александрова Слобода врать в меньшую сторону не с руки. Это их произведение.

 Отправлено: 09.01.17 19:04. Заголовок: леди пишет: alabai..

леди пишет:

цитата:

alabaika, да нет, он выглядел очень крупным.

Омок был крупнее, но в то время он был еще щенком)) сыграло роль еще то, что выставляла Юзбаша Т.Ягодкина, а она не высокая))

 Отправлено: 09.01.17 19:06. Заголовок: alabaika пишет: сыг..

alabaika пишет:

цитата:

сыграло роль еще то, что выставляла Юзбаша Т.Ягодкина, а она не высокая

Я не с людьми сравнивала, а с окружающими собаками. ))) Но собаки чуток пониже выглядели гармоничнее в разы, что есть, то есть.

 Отправлено: 09.01.17 19:13. Заголовок: olesenka пишет: гиб..

olesenka пишет:

цитата:

гибель собак от заворотов

по некоторым линиям четко наследственность прослеживается, посмотрите внимательно.

 Отправлено: 09.01.17 19:21. Заголовок: alabaika пишет: зде..

alabaika пишет:

цитата:

здесь есть много людей, кто его видел живьем, гигантом его никак не назовешь

Ну так и для меня до 85 не гиганты, крупные рослые собаки, а у Юзбаша конечно были свои недостатки, не об этом речь, я вот в живую кобелей САО выше 87 см ростом не видела и то что видела , тот что 87, тоже к сожалению плоский и локти под корпус ушли, но пока это конечно ещё щенок, интересно что вырастет и как долго жить будет, отцу этого щенка уже 9 лет, но он на пару см поменьше, 84-85 если конечно память не изменяет.

 Отправлено: 09.01.17 19:32. Заголовок: Elena пишет: по нек..

Elena пишет:

цитата:

по некоторым линиям четко наследственность прослеживается, посмотрите внимательно

Наследственность чего , если заворота, то тоже не доказана пока, за прошлый год например умерли 3 кобеля-гиганта от заворота, абсолютно не имеющие общих предков до 7-го колена точно, общее между ними был рост и кормление сушкой, что тоже вполне может быть просто совпадением, по одной из этих линий заворотов не наблюдалось до сего времени, а вот крупные собаки были, хотя может конечно и наследственность быть, но почему только крупные кобели умирают и а суки очень редко и однопомётники поменьше прекрасно доживают до преклонных лет, странная какая то наследственность получается, пока для меня не понятная , посмотрим сколько проживут остальные однопомётники этих собак и их дети.

 Отправлено: 09.01.17 19:46. Заголовок: olesenka пишет: я в..

olesenka пишет:

цитата:

я вот в живую кобелей САО выше 87 см ростом не видела

патамушта нет их! а, если где и есть, то это не САО, а метисы, либо непородное недолгоживущее нЕчто.
Все кобели выше 83 см, которых знала, умерли от заворота( про Юзбаша не знаю) поэтому вывод лично для себя сделала. Не в их пользу.

 Отправлено: 09.01.17 20:08. Заголовок: olesenka пишет: Нас..

olesenka пишет:

цитата:

Наследственность чего , если заворота, то тоже не доказана пока

Конкретного гена, отвечающего за заворот желудка нет. Но есть ряд причин
Из них анатомическими причинами(а это генетика) считают недостаточность связочного аппарата желудка собаки. Известно, что в связи со своей значительной способностью к смещаемости, желудок не крепко закреплен в брюшной полости, однако он имеет определенные точки прикрепления, благодаря которым он остается относительно малоподвижным. Такими точками служат желудочно-диафрагмальная, желудочно-печеночная, и желудочно-двенадцатиперстная связки, конечная часть пищевода и начальная двенадцатиперстной кишки. У собак желудочно-селезеночная связка весьма рыхлая, а желудочно-ободочная отсутствует. При общей рыхлой массивности собаки эти связки весьма слабые. В результате чего кардиальная, пилорическая части и малый сальник образуют практически неподвижную ось, вокруг которой желудок вращается при наполнении.
А так же конституция собаки. Это общее телосложение организма, обусловленное анатомо-физиологическим строением, наследственными факторами и проявляющимися в характере его реагировании на влияние факторов внешней среды. Как фактор риска заворота желудка плотоядных может оцениваться и средняя величина отношения глубины к ширине грудной клетки для различных пород. Под глубиной груди понимают расстояние по вертикали от наивысшей точки холки за лопатками до нижней поверхности грудной клетки. Ширина груди - наибольшее расстояние между дугами ребер. Если этот показатель больше или равен 1.4, такая собака наиболее подвержена завороту желудка.
п.с. это как предполагаемый фактор, четкой научной базы нет

 Отправлено: 09.01.17 22:48. Заголовок: Танита А я больше с..

Танита
А я больше склоняюсь пока вот к такому варианту
Заворот желудка у собак- болезнь с многофакторной этиологией. Невозможно выделить одну единственную причину, вызвавшею начало данного заболевания, однако, систематизируя данные многих авторов, можно выявить что факторами риска для данного заболевания являются:размеры собаки,кормление и содержание, ну и те 2 причины о которых Вы написали выше.

 Отправлено: 10.01.17 01:25. Заголовок: Не надо ничего выдум..

Не надо ничего выдумывать....
Есть конкретная тема, где Ван как дважды два объясняет причины заворота.
На сколько знаю, а помет Ермак-Айша родился от меня через дорогу и я лично знал всех владельцев, никто из них не помер от заворота.
(могу даже перечислить, кто отчего помер, только смерти не связаны)
И большинство потомков, даже многократно инбредных на родительскую пару исдохли по другим причинам (по большей части от старости. 9-10лет)
От заворота сдохло в разы больше собак не крупных (определённых линий, никак с темой не связанных)

 Отправлено: 10.01.17 02:10. Заголовок: Аскор пишет: нет д..

Аскор пишет:

цитата:

нет двух однопометников?

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

по русских - да.

Ух-ты..
А я ж его поредупреждал, я ж ему предлагал....

И другим предлагаю!!!
Кто еще не очень определился, кто ещё ищет, кто хочет большую собаку....
Заведите лучше кавказца!
И выгдядит по-любому крупнее азиата и более установившиеся линии. в смысле -здоровее собаки, хоть и крупные.
Этому кренделю из Ленинграда и ехать-то никуда б не пришлось. Витя Тасин (питомник Цкаро) под носом живет.
Витиного Коня ещё никто по высоте не обогнал. Ровно 1метр в холке. И Арчик, которого он Васе отдал так и остался самым крупным в Мире кавказцем
(я как-то вечером шел мимо, а Арчик сидел у ворот, так я в потьмах принял Арчика за кучу песка!!! )

Так, что любители больших собак!
Обратите свои взоры в сторону кавказцев.
И для Азиатов пользу хоть какую-то принесёте

 Отправлено: 10.01.17 03:23. Заголовок: fanat пишет: Не над..

fanat пишет:

цитата:

Не надо ничего выдумывать...

Это не я придумала, а Позябин С.В доктор ветеринарных наук,профессор кафедры ветеринарной хирургии, МГАВМиБ им. К.И.Скрябина и в этом вопросе я склона с ним согласиться.

 Отправлено: 10.01.17 06:31. Заголовок: fanat пишет: Есть к..

fanat пишет:

цитата:

Есть конкретная тема, где Ван как дважды два объясняет причины заворота.

fanat, не сотвори себе кумира. Нисколько не удивлюсь, если сейчас, спустя время, тот же Ван, совсем по другому смотрит на причины.

 Отправлено: 10.01.17 07:54. Заголовок: olesenka пишет: Нас..

olesenka пишет:

цитата:

Наследственность чего , если заворота, то тоже не доказана

fanat пишет:

цитата:

От заворота сдохло в разы больше собак не крупных (определённых линий

но однако прослеживается наследственный фактор
olesenka пишет:

цитата:

за прошлый год например умерли 3 кобеля-гиганта от заворота, абсолютно не имеющие общих предков до 7-го колена точно

можно их родословные посмотреть в личку?

 Отправлено: 10.01.17 09:17. Заголовок: Elena пишет: но одн..

Elena пишет:

цитата:

но однако прослеживается наследственный фактор

Да, я и не спорю, Танита написала уже об этом, но я всё же склоняюсь к тому, что каждый случай надо рассматривать индивидуально, как писала выше , у Позябина есть несколько трудов на эту тему, я с удовольствием почитала, очень познавательно. Вчера как раз мне задали вопрос , почему умер щен 9-ти месяцев не гигант и обычного костяка сидящий на натуралке, т.е пару пунктов тогда из этого откидываем и причин всё равно остаётся не мало, я пока с заворотами не сталкивалась у своих собак и надеюсь , может и дальше повезёт , но всех своих собак после кормления с вольеров не выпускаю часа 4, вот с щенками конечно сложнее их чаще кормить надо и они всё время в движении, недавно тоже у знакомых щен умер от заворота, ему только 4 мес было( кормление сушка), после драки с однопомётником, а все его предки долгожители и по линии этой , насколько мне известно заворотов раньше не было или заводчику этого щенка об этом не известно. Ещё суку шарпея недавно , правда дама уже солидного возраста была , спасли, там по линии заворотов тоже не было, кормление натуралка, выпустили , как обычно во двор после еды и всё слегла, хорошо вет по соседству жил, диагноз поставила, отвезли оперировать .
Elena пишет:

цитата:

можно их родословные посмотреть в личку?

Извините , я не могу их смерть афишировать , это не мои собаки и не могу так с людьми поступить, которые делятся со мной информацией, единственное что могу сказать, к разведению Таюр эти собаки отношения не имеют .

 Отправлено: 10.01.17 10:40. Заголовок: fanat пишет: по бол..

fanat пишет:

цитата:

по большей части от старости. 9-10лет

Да вы что, все сговорились что ли? Ну не старый ещё азиат в 9-10 лет, чтобы от этой самой старости дохнуть.

 Отправлено: 10.01.17 10:43. Заголовок: fanat пишет: Витино..

fanat пишет:

цитата:

Витиного Коня ещё никто по высоте не обогнал. Ровно 1метр в холке.

Даже доги такие редкость, а у кавказцев норма? Точно-точно? Ой, как смешно! Всё-таки нужно иногда на форумы возвращаться, чтобы отслеживать, на сколько сантиметров за время отсутствия норма для бывших пастушеских собак подросла.

 Отправлено: 10.01.17 11:13. Заголовок: Лет 7-8 по-моему наз..

Лет 7-8 по-моему назад провела небольшую поверхностную исследовательскую работу для себя лично по ЗЖ (порода не только азиаты, но азиаты естественно в большинстве). Сделала выводы о наследственности этого заболевания. Последующие наблюдения только подтверждают это.

 Отправлено: 10.01.17 11:31. Заголовок: Elena пишет: но од..

Elena пишет:

цитата:

но однако прослеживается наследственный фактор

Однозначно. Страдают не только гиганты. У меня крупняк прекрасно прожил до преклонных лет. А вот совсем некрупная сука будучи у меня в аренде ( с пркрасным туркменским происхождением) завернулась. Слава Богу успели прооперировать. Оставила себе ее дочь, та умерла в 4 года от заворота, не успели...

 Отправлено: 10.01.17 11:33. Заголовок: fanat пишет: Заведи..

fanat пишет:

цитата:

Заведите лучше кавказца! И выгдядит по-любому крупнее азиата и более установившиеся линии. в смысле -здоровее собаки, хоть и крупные. Этому кренделю из Ленинграда и ехать-то никуда б не пришлось. Витя Тасин (питомник Цкаро) под носом живет. Витиного Коня ещё никто по высоте не обогнал. Ровно 1метр в холке.

во тебя понесло...
лет пять назад самым крупным представителем породы был этот-

Дар Лайф Олаф Великолепный. проживал (довольно недолго) в Воскресенском районе Подмосковья. Я его мерила- в холке 83, но смотрелся просто горой из-за обилия шерсти по сравнению с азиатом того же роста. вот этим-

были одновременно в одном и том же месте, мерила в один день

 Отправлено: 10.01.17 11:56. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

пркрасным туркменским происхождением) завернулась.

Так ты помнишь, на конференции у Леши Носова Болкунова говорила, что у них это часто встречается.

 Отправлено: 10.01.17 12:21. Заголовок: Ениш пишет: азиато..

Ениш пишет:

цитата:

азиатом того же роста. вот этим-

Ир, а кто это?

 Отправлено: 10.01.17 12:28. Заголовок: alabaika , помнишь ..

alabaika , помнишь тигровую Орзу у Насти Корнеевой?
Скрытый текст

а это её братец

 Отправлено: 10.01.17 12:36. Заголовок: Ениш пишет: помнишь..

Ениш пишет:

цитата:

помнишь тигровую Орзу у Насти Корнеевой

братец ничё такой жив?