Отправлено: 12.11.15 22:58. Заголовок: Отбор собак и моральные аспекты

Наверное, никто и никогда не затрагивал тему, которая меня волнует изначально и давно.
Приходит время, когда так или иначе человек, который хочет заниматься разведением собак, сталкивается с моральными аспектами обратной стороны разведения, а это:
1) Прежде всего - ответственность за свое разведение. Так принято, что обычно у нас в ответе заводчик - тот, кто родил и вырастил помет. Он растил суку, вязал ее, имел щенков, "ИМЕЛ С НИХ НАВАР", как многие думают, но на самом деле в крупных породах таких как сао это маловероятно, а потом по мнению некоторых, именно заводчик должен отвечать за свое воспроизведение. Так считают не только наши, но и зарубежные владельцы. При этом владелец кобеля не несет абсолютно никакой ответственности.
2) Я могу сузить этот взгляд. Например: Сука, которая не в первый раз вяжется, вдруг выдает неполнозубость, крипторха, голубые глаза, или еще какую-то подобную хрень. Про ДТС даже боюсь говорить - все тут сразу грешат на родителей, кто что делает в таких случаях? Какова ответственность?
3) Ну и собственно отбор. Пусть из нескольких щенков выбрали себе собаку, осталась. И вот дальше вы (мы, они и тэ дэ) сталкиваетесь в результате таких вот действий с итогом - или занимаемся разведением дальше, а значит собак как-то нужно периодически менять, или держите всех до конца, но разведение идет очень слабыми темпами, и таковым его назвать как бы трудно.
4) Старички. Они бывают, рано или поздно. Я слышала, что их в больших питомниках за бугром даже усыпляют чтобы дали дорогу молодым, но до сих пор это принять не могу, потому как есть и другие выходы. Но если с суками как-то более определено по племположению, то кобели могут вязаться хоть до смерти

Опять же, интересует моральный аспект всех этих вопросов - кто как видит себя в разведении собак?

 Отправлено: 18.11.15 19:18. Заголовок: Elena пишет: не у м..

Elena пишет:

цитата:

не у меня в голове не укладывается

ага....я-в шоке

 Отправлено: 20.11.15 12:53. Заголовок: Натка пишет: 1) Пре..

Натка пишет:

цитата:

1) Прежде всего - ответственность за свое разведение.

Вот, кстати, вроде бы просто - ответственность за свое разведение, а понимают по разному.
Как по мне, так это не плодить "барахло", а для кого-то - компенсация владельцу за втюханое "барахло".

 Отправлено: 21.11.15 22:06. Заголовок: $Андрей$ пишет: Вот..

$Андрей$ пишет:

цитата:

Вот такой " отбор" идёт в питомнике Давлет Хан, вл. Олейников Валерий, г.Липецк.

Интересненько все так получается до определенного.

 Отправлено: 22.11.15 20:20. Заголовок: Дыня пишет: Олег не..

Дыня пишет:

цитата:

Олег не о такой азиатской "чистоте" пишет

я давно выучила формулу Олега китаец +китаец=китаец.китаец+кореец=азиатская раса,но уже не чистый китаец.
$Андрей$ пишет:

цитата:

в результате получаем щенка с совсем иной родословной!

 Отправлено: 23.11.15 11:32. Заголовок: Аскор пишет: Как по..

Аскор пишет:

цитата:

Как по мне, так это не плодить "барахло"

А бывает же вяжешь производителей хороших на глаз, приятных, а рождается черт те что. Мы же не БОГИ...

 Отправлено: 25.11.15 12:00. Заголовок: гахар пишет: я давн..

гахар пишет:

цитата:

я давно выучила формулу Олега

Лиль,и не сомневалась ни разу
К Давлет хану: Валерий,по каком принципам у Вас на пит-ке проходит отбор собак для племенного разведения?? По каким причинам Вы искажаете инфу о предках (происхождении) своих,да и чужих собак? Какие для этого моральные аспекты? Буду благодарна за подробный исчерпывающий ответ!
гахар пишет:

цитата:

китаец +китаец=китаец.китаец+кореец=азиатская раса,но уже не чистый китаец.

как-то так...

 Отправлено: 25.11.15 13:56. Заголовок: Дыня, режет глаз Дын..

Дыня, режет глаз
Дыня пишет:

цитата:

для племенного разведения

Мало кто племенным разведением занимается. Может просто - для разведения.

 Отправлено: 31.01.16 17:59. Заголовок: fanat пишет: слизан..

fanat пишет:

цитата:

слизана с сетевого маркетинга: "звёздочки - центральные маркеты" "попроще-районные универсамы", ну и" сельские ларьки, лабазы".

А потом еще и щенки "из лабаза" становятся щенками "от звездных пар". Я ни про кого конкретно не говорю, но сильно попахивает не духами.

 Отправлено: 14.12.16 18:59. Заголовок: лорис пишет: А быва..

лорис пишет:

цитата:

А бывает, слышала, психика у собак мягко сказать "хромает" в плане, убегают, на грозу, от салюта с ума сходят и т.п. На охрану может и пойдут, а в разведение их тоже считаю не надо пускать. Таких тоже продают.

на охрану пойдут? каким образом? уж лучше в разведение ради разведения

 Отправлено: 14.12.16 19:00. Заголовок: Ениш пишет: А, колл..

Ениш пишет:

цитата:

А, коллекционирование собак на ограниченной территории- неправильно это, затягивает. и получаются конц.лагеря для собак , иногда комфортабельные, иногда не очень, иногда совсем не..

 Отправлено: 14.12.16 19:10. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Опять же, когда у человека 1-2 собаки-это одно, когда собак 10-15 совсем другое. Это разный контакт и безусловно разное общение и внимание.

10-15-это невнимание. вот и получается форма без содержания в лучшем случае, к сожалению. уж лучше адекватное совладение. хоть как-то функции разделить можно и собачек-пенсионеров пристроить проще.

 Отправлено: 14.12.16 19:33. Заголовок: DAVLET HAN пишет: к..

DAVLET HAN пишет:

цитата:

как например у наших друзей в Воронеже их 17, то мы "обзываем" филиалом. Да можно как угодно обозвать.

часом не передержки?

 Отправлено: 14.12.16 19:39. Заголовок: Аскор пишет: "Б..

Аскор пишет:

цитата:

"Беда, коль пироги начнет печи сапожник, А сапоги тачать пирожник, И дело не пойдет на лад. Да и примечено стократ, Что кто за ремесло чужое браться любит, Тот завсегда других упрямей и вздорней: Он лучше дело всё погубит, И рад скорей Посмешищем стать света, Чем у честных и знающих людей Спросить иль выслушать разумного совета."

как раз к месту

 Отправлено: 14.12.16 19:41. Заголовок: fanat пишет: А тут ..

fanat пишет:

цитата:

А тут какой-то базар, как на базаре. Какие-то тыщи с филиалами.

монополия

 Отправлено: 14.12.16 19:45. Заголовок: fanat пишет: Не! Ну..

fanat пишет:

цитата:

Не! Ну я знаком с бизнесменами у которых по сто с лишним собак. Но собаки для них - хобби. Развлечение. Просто навыки и технологии успешного ведения бизнеса применены для достижения какой-то конкретной цели (напр. стать Чемпионом) И отбор там идёт жесточайший. Отбор на лучших. А весь мусор не рассовывается по "филиалам на размножение" а интернируется в естественную среду (отары, кошары), где происходит естественная "утилизация".

деньги есть-ума не надо. а "чемпионы" куда?

 Отправлено: 14.12.16 19:52. Заголовок: Аскор пишет: Как по..

Аскор пишет:

цитата:

Как по мне, так это не плодить "барахло",

"барахло-то" по какому критерию?

 Отправлено: 14.12.16 21:48. Заголовок: 50 CОВЕТОВ НАЧИНАЮЩЕ..

50 CОВЕТОВ НАЧИНАЮЩЕМУ ЗАВОДЧИКУ И 1 ПОЖЕЛАНИЕ (нашла на просторах интернета :) )
прощу простить не знаю наверное в тему эти советы так сказать

1. Никто и никогда не обещает вам, что будет легко!!!
2. Законы подлости всегда сильнее законов генетики.
3. Разведение потребует от вас больших финансовых,эмоциональных, физических и временных вложений.
4. Никогда не позволяйте себе черстветь. Заводчик, привыкший к смерти до безразличия - не заводчик.
5. Вам придётся принимать трудные и страшные решения.
6. Вам может придётся расставаться с производителями, которые вышли из программы в питомнике, находя им новый дом.
7. Забудьте об отпуске, готовьтесь потратить его на 2-3 х дневные отгулы по форс-мажорам в питомнике.
8. Вам придётся научиться радоваться победам других и стоически переживать свои проигрыши.
9. Выставка- не приговор, мнение судьи- не истина в последней инстанции.
10. Каждому судье- Бог судья.
11. Каждый заводчик имеет свой вкус и своё видение типа в рамках стандарта.
12.
Прибыль от продаж- это случайный косвенный позитивный результат
качественной работы, энтузиазма и самоотдачи. Она не может быть целью.
13. Жизнь- несправедлива. Осознайте это раз и навсегда.
14. Никогда не планируйте более 2х многоплодных или 3х малоподных помёта собак одновременно.
15. Учитесь, читайте, посещайте семинары. Не бывает бесполезной
информации. Даже если вы занимаетесь разведением более 10 лет, вы много не знаете.
16. По каждому поводу и действию заключайте договоры.
17.
Никогда не продавайте животных в долг или на условиях. Только в случае,
если вы готовы его подарить. Лучше продайте его дешевле.
18. Никогда не покупайте животное в долг или под щенков. Лучше купите другое животное.
19. Осознайте сразу- преимущественное большинство собак= собаки
пет-класса. Они должны быть кастрированы до продажи. Этим вы обезопасите их и себя.
20. Если вы очень хотите попасть на выставку, но обстоятельства препятствуют- плюньте- обязательно будет следующая.
21.
Ни один щенок, которого вы хотите продать, не останется у вас навечно.
Да, он может засидеться, но если вы хотите его продать-обязательно
продадите.
22. Будьте готовы к тому, что собачих прибамбасов и
оборудования у вас будет очень много. И они будут занимать место в вашей
квартире. Большее место.
23. Покупая дорогие переноски, клетки и
игрушки для собак, знайте- вы покупаете их для себя. Собаке достаточно
мячика или двух мячиков, если речь о боксере..
24. Покупайте большую стиральную машину- они будет работать по 7 дней в неделю.
25. Покупайте качественную еду, корма, воду- они залог здоровья ваших животных.
26. Перенаселение- это источник болезней и вирусов в вашем питомнике.
27. Уважайте ваших домочадцев и соседей. Питомник не должен выживать людей из дома или вызывать ненависть окружающих.
28.
Будьте готовы к перестановке приоритетов в тратах. Если раньше для вас
собака за 3000$ была нонсенсом, а ежемесячные траты на корма не менее
30% бюджета- идиотизмом, вам придётся их поменять.
29. Не будьте эгоистичны. Принимая решение о судьбе животного, ориентируйтесь в первую очередь на его интересы и качество жизни.
30.
Научитесь элементарным манипуляциям- стричь когти, колоть, мыть. Даже
если вы очень боитесь это делать, рано или поздно может случиться
ситуация, что вам придётся всё делать самому.
31. Никогда ни при каких обстоятельствах не опускайте руки.
32. Никогда не принимайте важных решений в слишком приподнятом настроении или в унынии.
33.
Привыкайте к тому, что мир профессионального разведения собак не
полянка с ромашками. Здесь работают люди, а люди не всегда одинаковы.
34. Цена производителя не всегда является показателем его качества.
35. Формируйте и оберегайте свою репутацию.
36. Перед покупкой производителя всегда выясняйте репутацию заводчика.
37. Хороший заводчик- залог удачной покупки производителя.
38. Приучите вести себя информационные базы о помётах, прививках, выставках и проч.
39.
Высокие титулы- это хорошо. НО через __ лет вы поймёте, что важнее
выставочной карьеры животного- его здоровье и породные качества.
40. Хороший производитель не всегда самый яркий представитель породы.
41. От осинки родятся апельсинки. Гармония и совпадение пары важнее их фенотипических качеств.
42. От апельсинок родятся осинки. Два отличных производителя могут давать посредственных щенков.
43. Экспериментируйте. Но имея чёткую цель.
44. Не бойтесь осуждения. Большинство может быть не право.
45. Какой бы «новый тип» не продвигали заводчики, есть стандарт. И именно он является вектором движения в бридинге.
46. О типе ваших животных вас должно волновать мнение только одного человека- ваше.
47. Будьте самокритичны, но не путайте это с самобичеванием.
48. Не бойтесь разговоров за спиной- если вы что-то из себя представляете как личность, они обязательно будут.
49.
Заводик- это мазохист. Он постоянно гребёт какашки, тратит деньги не на
себя, не досыпает, не ездит в отпуск годами, спит на краю кровати,не
находит понимания у близких и иногда надрывает собственное сердце.
50.
Любовь- вот основополагающий двигатель прогресса и успеха. Если ваш
питомник стал для вас рутиной, это чревато безразличием и чёрствостью.
Заводчик не может быть таковым.
51. Отвлекитесь от компьютера и погладьте свою собаку!!!!!

 Отправлено: 14.12.16 22:48. Заголовок: ази да Вы- молодец! ..

ази да Вы- молодец! Сколько полезного!

 Отправлено: 15.12.16 10:45. Заголовок: волчица пишет: на о..

волчица пишет:

цитата:

на охрану пойдут? каким образом? уж лучше в разведение ради разведения

Не, если конечно, у собаки периодически припадки эпилепсии или еще чего происходят и она с ума сходит, куда ж ее в разведение, она и щенков всех своих затопчет.

 Отправлено: 15.12.16 14:39. Заголовок: ази пишет: Заводик-..

ази пишет:

цитата:

Заводик- это мазохист. Он постоянно гребёт какашки, тратит деньги не на себя, не досыпает, не ездит в отпуск годами, спит на краю кровати,не находит понимания у близких и иногда надрывает собственное сердце. 50.

я б заводчик поменяла на собачник, лошадник, кошатник и тп

 Отправлено: 15.12.16 14:39. Заголовок: ази пишет: Отвлеки..

ази пишет:

цитата:

Отвлекитесь от компьютера и погладьте свою собаку!!!!!

 Отправлено: 25.12.16 17:26. Заголовок: Заводик- это мазохис..

Заводик- это мазохист. Он постоянно гребёт какашки, тратит деньги не на
себя, не досыпает, не ездит в отпуск годами, спит на краю кровати,не
находит понимания у близких и иногда надрывает собственное сердце.
50.

Вот вот,ради чего?)
Стандарты,выставки с субъективными оценками,уже не говоря о боях(безнравственная штука однако,сам пару раз принимал участие).Сплетни,споры на форумах.Куча потерянного времени,денег,нервов и здоровья.Одна собака любимая и не стоит обрастать большим количеством,пусть питомниками называются гос.учреждения-по типу "Красной звезды ",у охотников допускаю 2-3,и будет гармония,путешествия,спорт,творчество.Прошёл сам через это,зато есть,что вспомнить)))
Это лично мои выводы,не навязываю никому)

 Отправлено: 25.12.16 17:39. Заголовок: кот пишет: Заводик-..

кот пишет:

цитата:

Заводик- это мазохист. Он постоянно гребёт какашки, тратит деньги не на себя, не досыпает, не ездит в отпуск годами, спит на краю кровати,не находит понимания у близких и иногда надрывает собственное сердце. 50. Вот вот,ради чего?)

точно.я тоже об этом думаю. но вот есть какая-то потребность в этом. как она уйдет, так и перестанет заводчик этим заниматься.

 Отправлено: 25.12.16 17:49. Заголовок: кот http://jpe.ru/g..

кот +100

 Отправлено: 25.12.16 20:11. Заголовок: кот пишет: Прошёл с..

кот пишет:

цитата:

Прошёл сам через это,зато есть,что вспомнить)))

теперь только вспоминаете?

 Отправлено: 25.12.16 21:20. Заголовок: кот пишет: Куча пот..

кот пишет:

цитата:

Куча потерянного времени,денег,нервов и здоровья.Одна собака любимая и не стоит обрастать большим количеством...Прошёл сам через это,зато есть,что вспомнить)))

Когда я тебе тоже самое говорила года 3 назад, ты меня не понимал. У меня сейчас два любимых азиата во дворе, две стафбульки дома и мне наконец-то хватает времени и на себя, и на семью, и на работу и каждой собаке уделять достаточное время на гулянки.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

теперь только вспоминаете?

Ир, ну а почему бы не повспоминать хорошее.

 Отправлено: 26.12.16 05:38. Заголовок: zubari пишет: Ир, н..

zubari пишет:

цитата:

Ир, ну а почему бы не повспоминать хорошее

 Отправлено: 26.12.16 11:53. Заголовок: кот пишет: Одна соб..

кот пишет:

цитата:

Одна собака любимая и не стоит обрастать большим количеством

Это правильно, нужно столько иметь собак, чтоб каждой можно уделить время, но все равно обрастаешь, оставляя для себя лучшее из помета, потому что потом не знаешь где купить то, что устроит именно тебя.