Отправлено: 12.11.15 22:58. Заголовок: Отбор собак и моральные аспекты

Наверное, никто и никогда не затрагивал тему, которая меня волнует изначально и давно.
Приходит время, когда так или иначе человек, который хочет заниматься разведением собак, сталкивается с моральными аспектами обратной стороны разведения, а это:
1) Прежде всего - ответственность за свое разведение. Так принято, что обычно у нас в ответе заводчик - тот, кто родил и вырастил помет. Он растил суку, вязал ее, имел щенков, "ИМЕЛ С НИХ НАВАР", как многие думают, но на самом деле в крупных породах таких как сао это маловероятно, а потом по мнению некоторых, именно заводчик должен отвечать за свое воспроизведение. Так считают не только наши, но и зарубежные владельцы. При этом владелец кобеля не несет абсолютно никакой ответственности.
2) Я могу сузить этот взгляд. Например: Сука, которая не в первый раз вяжется, вдруг выдает неполнозубость, крипторха, голубые глаза, или еще какую-то подобную хрень. Про ДТС даже боюсь говорить - все тут сразу грешат на родителей, кто что делает в таких случаях? Какова ответственность?
3) Ну и собственно отбор. Пусть из нескольких щенков выбрали себе собаку, осталась. И вот дальше вы (мы, они и тэ дэ) сталкиваетесь в результате таких вот действий с итогом - или занимаемся разведением дальше, а значит собак как-то нужно периодически менять, или держите всех до конца, но разведение идет очень слабыми темпами, и таковым его назвать как бы трудно.
4) Старички. Они бывают, рано или поздно. Я слышала, что их в больших питомниках за бугром даже усыпляют чтобы дали дорогу молодым, но до сих пор это принять не могу, потому как есть и другие выходы. Но если с суками как-то более определено по племположению, то кобели могут вязаться хоть до смерти

Опять же, интересует моральный аспект всех этих вопросов - кто как видит себя в разведении собак?

 Отправлено: 14.11.15 11:27. Заголовок: лорис пишет: Не мог..

лорис пишет:

цитата:

Не могу.

Жаль. Мне не повезло увидеть питомником без собак. Очень было бы интересно...

 Отправлено: 14.11.15 12:17. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

увидеть питомником без собак.

Не, по документам у них собаки есть, а фактическое местонахождение собак в других местах, у других людей.

 Отправлено: 14.11.15 16:30. Заголовок: Ася пишет: примерчи..

Ася пишет:

цитата:

примерчик на вскидку: сука выросла, холеная, любимая, перспективная-повязали, родила пожрала щенков/отказалась кормить, ухаживать за щенками. Вязать еще/держать у себя будете?

+100!
Дом Семаргла пишет:

цитата:

все равно есть любимчики, которым уделятся больше внимания и любви, как ни крути, а так уж устроен человек. И среди собак есть те, кто ориентирован на человека, а есть те-кому дороже соплеменники и человек на вторых ролях. Такие собаки легко переносят смену владельца старички- должны доживать свой век в родных стенах

 Отправлено: 15.11.15 15:45. Заголовок: Однажды Гоголь сказа..

Однажды Гоголь сказал следущее"Наш человек многогранен. Он разговаривает с тем, у кого 50 душ, не так .как с тем. у кого их 200. И уж совершенно иначе с тем. у кого их 500. "
Это касается и собак. В любой теме есть те. у кого 2-3, есть те. у кого 10-15. И они часто говорят об одном и том же, но понимание разное. Совладение- идеальный вариант создать хорошие условия содержания собаки. Когда большое поголовье. да еще и с каждого помета хочется лучшего оставить. тогда понятно что места всем не хватает и надо решать вопрос либо покупать гектар земли и строить новый питомник. либо ( что проще) искать совладельца. у которого нет "кучи" собак. Что касается старичков и вышедших на пенсию производителей. то я считаю нужно решать этот вопрос чуть раньше. чем они выйдут в тираж. Лет так в 5-6. Это если мы занимаемся по настоящему племенной работой. а не собираем всех "красивых и любимых". В противном случае это будет как коллекционирование. Цель заводчика-улучшать поголовье. А пределу совершенствования нет. И происходит это усовершенствование за счет все лучшего и лучшего. что дают находящиеся в питомнике производители. У нас более 50 взрослых собак. Ясное дело. что не все они соответствуют нашим представлениям об "идеальной" собаке. Мы решили вопрос проще. Вначале открыли первый филиал. отправив туда собак попроще. потом второй филиал. отправив собак высокого уровня. У себя оставили только "звезд". Но эти "звезды" дают еще больших "звезд".Поэтому мы пришли к необычному решению. Оставляем на питомнике самых лучших щенков из пометов , растим их примерно до 7-8 месяцев и сажаем на совладение с условием посещения выставок и вязок под нашим патронажем. Обычно самого лучшего щенка либо продают дорого. либо оставляют у себя. Мы же сознательно лучшего не продаем. но и у себя не держим. Зато курируем и контролируем его проживание и карьеру. Когда мы приобретаем очень перспективного подростка . который превосходит того. кто находится у нас.Это как пример. То своего производителя. которому еще 3-4 года мы отдаем в хорошие руки как правило своим знакомым. Зная. что собака будет жить в очень хороших условиях. Но отдаем не в возрасте 8-10 лет, а в возрасте 3-4. чтобы собака у нового хозяина не доживала свои несколько лет. а приносила радость лет так 8-10. Согласен с одним из авторов. что племенная деятельность ничего общего с сюсюканьем не имеет.Нужно быть жестким и конкретным. Что для некоторых означает жестоким и бесчеловечным.Это если еще раз повторюсь-заниматься именно племенной работой, а не получением денег все с одних и тех же производителей. Но это мое такое мнение. Никому его не навязываю. Просто поделился пусть и небольшим. но собственным опытом.

 Отправлено: 15.11.15 18:53. Заголовок: DAVLET HAN пишет: ..

DAVLET HAN пишет:

цитата:

У нас более 50 взрослых собак. Ясное дело. что не все они соответствуют нашим представлениям об "идеальной" собаке. Мы решили вопрос проще. Вначале открыли первый филиал. отправив туда собак попроще. потом второй филиал. отправив собак высокого уровня. У себя оставили только "звезд". Но эти "звезды" дают еще больших "звезд".Поэтому мы пришли к необычному решению. Оставляем на питомнике самых лучших щенков из пометов , растим их примерно до 7-8 месяцев и сажаем на совладение с условием посещения выставок и вязок под нашим патронажем. Обычно самого лучшего щенка либо продают дорого. либо оставляют у себя. Мы же сознательно лучшего не продаем. но и у себя не держим. Зато курируем и контролируем его проживание и карьеру. Когда мы приобретаем очень перспективного подростка . который превосходит того. кто находится у нас.Это как пример. То своего производителя. которому еще 3-4 года мы отдаем в хорошие руки как правило своим знакомым. Зная. что собака будет жить в очень хороших условиях. Но отдаем не в возрасте 8-10 лет, а в возрасте 3-4. чтобы собака у нового хозяина не доживала свои несколько лет. а приносила радость лет так 8-10. Согласен с одним из авторов. что племенная деятельность ничего общего с сюсюканьем не имеет.Нужно быть жестким и конкретным. Что для некоторых означает жестоким и бесчеловечным.Это если еще раз повторюсь-заниматься именно племенной работой, а не получением денег все с одних и тех же производителей. Но это мое такое мнение. Никому его не навязываю. Просто поделился пусть и небольшим. но собственным опытом.

Сказочник! Ключевые слова DAVLET HAN пишет:

цитата:

пусть и небольшим. но собственным опытом.

И где же вы столько знакомых то найдете или надежных людей,знающих породу!И еще такое количество собак пристроить,даже бесплатно надо,особенно кобелей! Если только закрытыми глазами отдавать,кто первый встал,того и тапки! Очереди на взрослых собак нет,даже бесплатно и даже супер пупер!Только если ЛЮМПЕНАМ ,есть такая категория людей,отдавать!

 Отправлено: 15.11.15 19:42. Заголовок: Есть люди, которые ..

Есть люди, которые ищут взрослых, проверенных производителей, кто суку, кто в пару к суке. Поэтому я с DAVLET HAN кое в чем соглашусь.

ДархаН пишет:

цитата:

Только если ЛЮМПЕНАМ ,есть такая категория людей,отдавать!

Много у нас на форуме тут ОТДАЮТ?

 Отправлено: 15.11.15 20:01. Заголовок: ДархаН А вы всегда ..

ДархаН А вы всегда начинаете общение с оскорблений? "Сказочник" После подачи любого объявления о совладении никто еще дольше недели не засиделся. Вы думаете что мало желающих приобрести взрослых и подрощенных тибетских. испанских. английских или французских мастифов? Глубоко ошибаетесь. Звонят сутками со всей страны. Потому как цена щенков этих пород сильно отличается от цены на азиатов. Поэтому у нас в питомнике 13 взрослых плюс щенки. и 39 собак на совладении. Когда не владеете информацией-лучше вообще промолчать.

 Отправлено: 15.11.15 20:04. Заголовок: ДархаН И сейчас у н..

ДархаН И сейчас у нас на пристройстве два кобеля (оба чемпионы России) и две суки .То есть две пары-английские и испанские мастифы. Так вот объявление дали примерно четыре дня назад, а претендентов уже больше десяти

 Отправлено: 15.11.15 20:20. Заголовок: DAVLET HAN именно та..

DAVLET HAN именно так и представляю питомник.

 Отправлено: 15.11.15 21:05. Заголовок: DAVLET HAN пишет: ..

DAVLET HAN пишет:

цитата:

"Сказочник" После подачи любого объявления о совладении никто еще дольше недели не засиделся.

Я же говорю,сказочник! DAVLET HAN пишет:

цитата:

Вы думаете что мало желающих приобрести взрослых и подрощенных тибетских. испанских. английских или французских мастифов?

У нас форум о САО.DAVLET HAN пишет:

цитата:

Когда не владеете информацией-лучше вообще промолчать.

Валера! Я прекрасно помню,с чего Вы начинали..Вы ,наверно,забыли меня! Сказочник...разве это оскорбление?! И как я тряслась и переживала за Вашего щенка,чтоб не сдох по дороге,так как хотелось подешевле и за чужой счет(люди то сердобольные и ответственные всегда найдутся),а Вам было как то все-равно!

 Отправлено: 15.11.15 21:18. Заголовок: БАБУШКА пишет: име..

БАБУШКА пишет:

цитата:

именно так и представляю питомник

Выше писали про разное восприятие казалось бы одного и того же...
Так вот по моему восприятию указанная схема буквально слизана с сетевого маркетинга: "звёздочки - центральные маркеты" "попроще-районные универсамы", ну и" сельские ларьки, лабазы".
DAVLET HAN пишет:

цитата:

Нужно быть жестким и конкретным

Ну вот, нате
"Ничего личного - только бизнес".

Принципы и структура торгового предприятия, предназначенного для извлечения прибыли.
(Прибыль может исчисляться в проданных щенках, выигранных титулах... разумеется с последующей капитализацией.
Не суть)

Про разведение ни в широком , ни в узком...
P.S.
был такой прохвост - Опенгеймер. Наверно первый поставил Разведение в зависимость от экономических постулатов. Ничего кроме бабок кстати на этом поприще не снискал....
Впрочем может в этом (в бабках) и желанная многими цель. Глобальная.
Ну помните про "беспредельное совершенство"
т.е. антилопа - глупое животное. "Золота никогда не бывает достаточно."

 Отправлено: 15.11.15 21:25. Заголовок: DAVLET HAN пишет: р..

DAVLET HAN пишет:

цитата:

решать вопрос либо покупать гектар земли и строить новый питомник

Именно так.Твое разведение,что у тебя под носом,что ты каждый день наблюдаешь...а остальное -это уже точно бизнесfanat пишет:

цитата:

Так вот по моему восприятию указанная схема буквально слизана с сетевого маркетинга: "звёздочки - центральные маркеты" "попроще-районные универсамы", ну и" сельские ларьки, лабазы".

 Отправлено: 15.11.15 21:32. Заголовок: Привет Всем. Почитай..

Привет Всем. Почитайте ТЕСТОВЫЕ ИСПЫТАНИЯ- ТУРНИР ЛИПЕЦК- всё станет ясно.

 Отправлено: 15.11.15 21:41. Заголовок: ДархаН пишет: Твое..

ДархаН пишет:

цитата:

Твое разведение,что у тебя под носом,что ты каждый день наблюдаешь..

На мой взгляд не совсем так.

В "своё" разведение входит и результат разведения ког-н. из далека. Если оно (другое Разведние) органично вписывается в "своё".

Соответственно и результат (полож тельный, отрицательный) "своего" Разведения может быть яственнее виден в результате Разведения совсем другого заводчика (питомника).
Разумеется при совпадении взглядов на "что же такое Разведение?"
P.S.
Патрон
Да читал я... Бывает...Новость что-ли?

 Отправлено: 15.11.15 22:59. Заголовок: ДархаН " И как я..

ДархаН " И как я тряслась и переживала за Вашего щенка,чтоб не сдох по дороге,так как хотелось подешевле и за чужой счет(люди то сердобольные и ответственные всегда найдутся),а Вам было как то все-равно!"
Честно сказать, не понял о каком щенке речь. Напомните, пожалуйста.
fanat По роду еще одной своей деятельности (кинологические издания) приходится общаться ну просто с огромным количеством питомников . Так уж случилось. Так вот достаточно большое количество имеют такие мини-филиальчики и раздают собак в аренду. Если
В "своё" разведение входит и результат разведения ког-н. из далека. Если оно (другое Разведние) органично вписывается в "своё".
то это нормальный процесс. Каждый выбирает для себя наиболее оптимальный вариант

 Отправлено: 16.11.15 06:35. Заголовок: DAVLET HAN пишет: Т..

DAVLET HAN пишет:

цитата:

Так вот достаточно большое количество имеют такие мини-филиальчики и раздают собак в аренду.

Ну, да - много таких. Только, каким боком это к разведению? Это скорее бизнес-проекты - начало строительства пирамид,
раскрутка, а затем использование раскрученного бренда.
Кстати, филиалы, аренда и совладение - не одно и то же.
DAVLET HAN пишет:

цитата:

не все они соответствуют нашим представлениям об "идеальной" собаке. Мы решили вопрос проще. Вначале открыли первый филиал. отправив туда собак попроще. потом второй филиал. отправив собак высокого уровня. У себя оставили только "звезд". Но эти "звезды" дают еще больших "звезд".

Если по простому - это лицемерие. Вместо того, чтобы отказаться от разведения собак, которые не соответствуют собственным "представлениям об "идеальной" собаке", их отправляют с глаз подальше - типа в "филиал", и продолжают "стричь".
DAVLET HAN пишет:

цитата:

мы пришли к необычному решению. Оставляем на питомнике самых лучших щенков из пометов , растим их примерно до 7-8 месяцев и сажаем на совладение с условием посещения выставок и вязок под нашим патронажем. Обычно самого лучшего щенка либо продают дорого. либо оставляют у себя. Мы же сознательно лучшего не продаем. но и у себя не держим.

Решение действительно - необычное, особенно после заявления про "звезд"
DAVLET HAN пишет:

цитата:

У себя оставили только "звезд". Но эти "звезды" дают еще больших "звезд".

А вот, если эти заявления дополнить еще и этим
DAVLET HAN пишет:

цитата:

Когда мы приобретаем очень перспективного подростка . который превосходит того. кто находится у нас.

То картинка вырисовывается следующая - "звезды" вовсе не звезды, а только желание владельца считать их такими. Или - это домашние "звезды",
("звезда" питомника, "звезда" двора, "звезда" улицы).
DAVLET HAN пишет:

цитата:

племенная деятельность ничего общего с сюсюканьем не имеет.Нужно быть жестким и конкретным. Что для некоторых означает жестоким и бесчеловечным.Это если еще раз повторюсь-заниматься именно племенной работой, а не получением денег все с одних и тех же производителей.

Как эти слова увязать с созданием "филиальчиков"? О какой "племенной работе" может идти речь? В чем - "жесткость и конкретность"?

 Отправлено: 16.11.15 10:17. Заголовок: Аскор Ну конечно, к..

Аскор Ну конечно, как без вас то бессеребреницы. Везде только бизнес. Вам сложно понять. вы же своих щенков. насколько я знаю, бесплатно раздаете. Ну или совсем за копейки, чтобы только-только впритык окупить затраты на еду. Многим у вас учиться и учиться. Вот два дня тибетка родила 12 щенков. Наверное нужно последовать вашему примеру.
За родителей было отдано заводчикам 120 тыс. В среднем по 3 тыс. в месяц уходит на еду. Оба прожили у нас по 20 месяцев. Это значит двое сожрали на 120 тыс. Плюс выстаки где-то тысяч 30. Итого 190+120+50 =360 000. Значит 360 : 12 =30. Нужен хороший щенок тибета за 30 тыс? Или подождете следущего года? Там они совсем дешевые будут. Если снова родятся 12 то тогда только питание за двоих за год (72 тыс. Значит 72 тыс: 12= 6 тыс. Вот такая арифметика. Будете брать сейчас за 30 или плдождете и в следующем году возмете за 6?
Смотрю здесь достаточно бескорыстников. Часто в темах проскальзывает презрение к слову "бизнес" Бизнес- это любое действие. результатом которого является получение прибыли.
Вот когда умничать и врать прекратите, тогда с вами легче станет разговаривать

 Отправлено: 16.11.15 11:39. Заголовок: DAVLET HAN Валера,ну..

DAVLET HAN Валера,ну сколько можно смешить людей! это ты сам придумал что у тебя самое лучшее и веришь в это,и людям голову морочишь.
в твоём договоре на совладение первоначальный взнос за собаку,которую якобы берут на совладение, 40000 руб.это лохотрон полнейший.жаль что дураков у нас в городе ещё полно.
DAVLET HAN пишет:

цитата:

Смотрю здесь достаточно бескорыстников.

как ни странно достаточно на этом форуме действительно заводчиков с большой буквы.

 Отправлено: 16.11.15 11:42. Заголовок: гахар Полный пипец...

гахар Полный пипец. Даже словов не хватает. Ух ты, 40 тыс. Круто.

 Отправлено: 16.11.15 11:46. Заголовок: DAVLET HAN Пара вопр..

DAVLET HAN Пара вопросов: что из себя представляет филиал? Куда деваются собаки из филиала, если не устраивают?

 Отправлено: 16.11.15 11:58. Заголовок: Байбури Шанди Как о..

Байбури Шанди Как они могут "не устраивать"., если люди их бесплатно получили? Пока все всех устраивает

 Отправлено: 16.11.15 11:59. Заголовок: DAVLET HAN пишет: ..

DAVLET HAN пишет:

цитата:

Как они могут "не устраивать"., если люди их бесплатно получили?

что за люди?

 Отправлено: 16.11.15 12:04. Заголовок: Байбури Шанди В осн..

Байбури Шанди В основном наши знакомые. Но есть и те. кто по объячвлению появились. По разному. Мы почти каждый день с ними на связи по скайпу. Пока никаких недоразумений не было.

 Отправлено: 16.11.15 12:14. Заголовок: DAVLET HAN пишет: ..

DAVLET HAN пишет:

цитата:

В основном наши знакомые. Но есть и те. кто по объячвлению появились. По разному.

так это и есть "филиал"?

 Отправлено: 16.11.15 12:16. Заголовок: Байбури Шанди Ну ко..

Байбури Шанди Ну когда сидит большое количество собак. как например у наших друзей в Воронеже их 17, то мы "обзываем" филиалом. Да можно как угодно обозвать.

 Отправлено: 16.11.15 12:22. Заголовок: DAVLET HAN пишет: ..

DAVLET HAN пишет:

цитата:

Как они могут "не устраивать"., если люди их бесплатно получили? Пока все всех устраивает

Ну да,ну да! Если собака не устраивает,да просто надоела и много средств уходит на содержание или лечение, и особенно получил на халяву,ВЫБРАСЫВАЕТСЯ на улицу! Липецк форевер!Воронеж тоже!

 Отправлено: 16.11.15 12:23. Заголовок: DAVLET HAN пишет: ..

DAVLET HAN пишет:

цитата:

Ну когда сидит большое количество собак. как например у наших друзей в Воронеже их 17, то мы "обзываем" филиалом.

А если друзья Ваши начнут разбираться в собаках и не захотят держать у себя "второй сорт"? куда эти собаки денутся?

 Отправлено: 16.11.15 12:24. Заголовок: гахар пишет: за со..

гахар пишет:

цитата:

за собаку,которую якобы берут на совладение, 40000 руб.это лохотрон полнейший.жаль что дураков у нас в городе ещё полно.

Зажиточный у вас народец!

 Отправлено: 16.11.15 12:40. Заголовок: ДархаН пишет: Зажит..

ДархаН пишет:

цитата:

Зажиточный у вас народец!

У них один только зажиточный, жду ни дождусь 21 числа и скорой встречи. Как раз 21 буду проездом-заедем.

 Отправлено: 16.11.15 12:47. Заголовок: DAVLET HAN Валера,ты..

DAVLET HAN Валера,ты как уж на сковородке.про 40 тыс ты сам лично рассказывал,что это задаток,который потом ,когда повяжут собаку с твоим кобелём,выполнив условия договора ,ты якобы возвращаешь.а если не захотят вязать,то этот залог остаётся у тебя.сколько можно врать и врать.
ДархаН пишет:

цитата:

на халяву

о какой халяве?????
если 40 и выше халява,то это круть.