Отправлено: 30.03.11 20:07. Заголовок: Позднее формирование

Всем нам известно что для САО характерно позднее формирование, что ярко просматривается у аборигенных собак. Хотелось бы в этой теме увидеть побольше наглядных примеров этого качества наших САО. Если у кого есть такие фото-примеры, выставляйте не стесняйтесь, тем более, я думаю, многим будет интересно увидеть на конкретных примерах что может получиться из молодой собаки, по конкретным кровям. В идеале, когда есть фото от щенка до взрослой собаки.

 Отправлено: 01.03.13 13:22. Заголовок: Я вижу, что большинс..

Я вижу, что большинство не имеет представления -что есть, позднее формирование собаки. Причём здесь гадкие утята в подростковом возрасте?
Позднее -это, когда собака, по достижении двухлетнего возраста, смотрится юниором. И, только, после трёх начинает матереть, приобретая окончательные формы к 4-5 годам.

 Отправлено: 01.03.13 14:10. Заголовок: Ениш пишет: Позднее..

Ениш пишет:

цитата:

Позднее -это, когда собака, по достижении двухлетнего возраста, смотрится юниором. И, только, после трёх начинает матереть, приобретая окончательные формы к 4-5 годам.

Это точно . У нас был такой да сейчас есть такие,порой не верится что они заматереют когда-нибудь.

 Отправлено: 01.03.13 16:39. Заголовок: Ениш пишет: Позднее..

Ениш пишет:

цитата:

Позднее -это, когда собака, по достижении двухлетнего возраста, смотрится юниором. И, только, после трёх начинает матереть, приобретая окончательные формы к 4-5 годам.

Такие гадкие утята как раз очень позднего созревания. Они только в 1-1.5 г. становятся похожи на нормальных собак, а уж матереют как раз к 5 годам. Это я по своим говорю может у других по другомо, но очень сомневаюсь.

 Отправлено: 01.03.13 17:25. Заголовок: Вот такой вопрос . М..

Вот такой вопрос . Можно ли определить, позднее формирование или же пес таким и останется и к 4-5 годам?
По каким признакам можно заранее предположить, что после 3-х лет заматереет?
Или только по факту?

 Отправлено: 01.03.13 17:28. Заголовок: PPN пишет: только п..

PPN пишет:

цитата:

только по факту?

Ну, собака, ж, не сирота -у неё пап-мам есть. Поинтересоваться надо -как росли-развивались они.

 Отправлено: 01.03.13 17:42. Заголовок: Ениш пишет Ну, собак..

Ениш пишет

цитата:

Ну, собака, ж, не сирота -у неё пап-мам есть.

Т.е. развитие как и у родителей? Или возможно в более дальних предков, о которых очень сложно найти инфу?

 Отправлено: 01.03.13 18:08. Заголовок: PPN пишет: Т.е. раз..

PPN пишет:

цитата:

Т.е. развитие как и у родителей?

Вполне,возможно, что так же. А, возможно, что иначе.

 Отправлено: 01.03.13 18:12. Заголовок: PPN пишет: Вот тако..

PPN пишет:

цитата:

Вот такой вопрос . Можно ли определить, позднее формирование или же пес таким и останется и к 4-5 годам? По каким признакам можно заранее предположить, что после 3-х лет заматереет?

Правильно написали надо родственников смотреть. Тут от кровей зависит.

 Отправлено: 02.03.13 13:03. Заголовок: Хорошо ли, для рабоч..

Хорошо ли, для рабочей породы, "позднее формирование"?
Позднее формирование, как я понимаю, не только изменением массы и внешности характеризуется.
Кому нужны "рабочие" животные, которые работать (основную свою функцию выполнять), начнут к середине жизни?

 Отправлено: 02.03.13 13:23. Заголовок: Аскор пишет: Кому н..

Аскор пишет:

цитата:

Кому нужны "рабочие" животные, которые работать (основную свою функцию выполнять), начнут к середине жизни?

Ну видимо надо считать быстро созрел , быстро состарился , а если долго рос , долго взрослел то и жить мож дольше будет или дольше в молодой форме оставаться ?

 Отправлено: 02.03.13 13:26. Заголовок: Аскор пишет: Кому н..

Аскор пишет:

цитата:

Кому нужны "рабочие" животные, которые работать (основную свою функцию выполнять), начнут к середине жизни?

Почему к середине. Охранять начинают примерно с года, тогда же первая притравка. Естественно, что к 5 годам становятся спокойней и степенней.

 Отправлено: 02.03.13 19:25. Заголовок: Аскор пишет: Кому н..

Аскор пишет:

цитата:

Кому нужны "рабочие" животные, которые работать (основную свою функцию выполнять), начнут к середине жизни?

Основную- это какую? Если говорим об отарно-охранных собаках, то там молодые собаки занимают свою нишу и у них свои функции в стае.
Т.е. 3 года это уже середина жизни?

 Отправлено: 04.03.13 22:19. Заголовок: Татьяна пишет: Охра..

Татьяна пишет:

цитата:

Охранять начинают примерно с года, тогда же первая притравка.

Это про собак "позднего формирования"?
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Аскор пишет:  цитата: Кому нужны "рабочие" животные, которые работать (основную свою функцию выполнять), начнут к середине жизни? Основную- это какую?

Основную - это работать.
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Если говорим об отарно-охранных собаках,

Ну, это Вам виднее - Вы автор темы.
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Дело в том, что сейчас часто на выставках встречаются собаки в классе юниоров, которых не отличить от взрослого класса. Почему так происходит?

MOLOSSYIZAZII, здесь, Вы, про "отарно-охранных" писали?
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

там молодые собаки занимают свою нишу и у них свои функции в стае.

MOLOSSYIZAZII, а если не "там"? если - здесь? Когда собаку берут единственной - она какую нишу занимает? и сколько она эту нишу будет занимать? кто, пока собака (которую взяли охранять) занимает эту нишу, за нее работает?

 Отправлено: 04.03.13 23:04. Заголовок: Аскор пишет: а есл..

Аскор пишет:

цитата:

а если не "там"? если - здесь? Когда собаку берут единственной - она какую нишу занимает? и сколько она эту нишу будет занимать? кто, пока собака (которую взяли охранять) занимает эту нишу, за нее работает?

Чего Вы,Юрий.прикидываетесь? Речь идет о позднем физическом формировании собаки,а не социальном.Нормальные собаки начинают охранять (работать) в меру своих физических и умственных способностей довольно рано(и в щенячестве в том числе это оооочень проглядывается).И это не зависит от физ.форм собаки.А уж если она одна единственная,то тем более!!!Аскор пишет:

цитата:

Когда собаку берут единственной - она какую нишу занимает?

Главную!!!
А в стае,приходится подвинуться или завоевать эту нишу,тут то и формы, заматереть, пригодятся!

 Отправлено: 04.03.13 23:29. Заголовок: Аскор пишет: котор..

Аскор пишет:

цитата:

которые работать (основную свою функцию выполнять), начнут к середине жизни?

Я свою считаю позднего созревания,но охранять начала в 7 месяцев

 Отправлено: 05.03.13 12:35. Заголовок: Аскор пишет: Это пр..

Аскор пишет:

цитата:

Это про собак "позднего формирования"?

Да, ведь разговорв в этой теме о них.

 Отправлено: 05.03.13 13:13. Заголовок: Мои физического позд..

Мои физического позднего формирования, а вот социального- раннее, со щенячьего возраста охраняют, но пустобреханье не люблю, поэтому дома редко орут))) очень любят поохранять, только волю дай)))

 Отправлено: 05.03.13 18:17. Заголовок: Может от владельца т..

Может от владельца также зависит формирование ? У меня например собы итак имеют природную злобу , я считаю достаточную, поощрять не стоит, а то станут кидаться на все движимое и недвижимое

 Отправлено: 06.03.13 18:13. Заголовок: Аскор пишет: Основн..

Аскор пишет:

цитата:

Основную - это работать.

Работа бывает разная, для кого-то тапочки приносить хозяину - это работа.
Если речь об охране, то охрана тоже бывает разная.
Аскор пишет:

цитата:

здесь, Вы, про "отарно-охранных" писали?

Конечно, а какие они, шоу-выставочные? Так это уже другая порода(декоративная).
Аскор пишет:

цитата:

а если не "там"? если - здесь?

А какая разница? И там и здесь собака занимает свою нишу. Собака позднего формироания, более самостоятельна становится к 3-4 годам, но это ей не мешает выполнять охранные функции, разница только в манере поведения.

 Отправлено: 06.03.13 22:27. Заголовок: ДархаН пишет: Чего ..

ДархаН пишет:

цитата:

Чего Вы,Юрий.прикидываетесь? Речь идет о позднем физическом формировании собаки,а не социальном.Нормальные собаки начинают охранять (работать) в меру своих физических и умственных способностей довольно рано

"Нормальные" - да. Расскажите о собаках "позднего формирования". Для начала нужно определиться - есть еще собаки раннего и нормального формирования. Позднее - не норма!
ДархаН пишет:

цитата:

цитата: Когда собаку берут единственной - она какую нишу занимает? Главную!!! А в стае,приходится подвинуться или завоевать эту нишу,

ДархаН, Вы, не горячитесь! Здесь
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Если говорим об отарно-охранных собаках, то там молодые собаки занимают свою нишу и у них свои функции в стае.

говорится о "нише", как функции, а не статусе.
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

А какая разница? И там и здесь собака занимает свою нишу.

MOLOSSYIZAZII, Вы уж, определитесь. "Там", как видимо, Вы предполагаете, молодые-поздние - на "подхвате".
"Здесь", молодая-поздняя, единственная во дворе - в той же "нише"?
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Аскор пишет:  цитата: здесь, Вы, про "отарно-охранных" писали? Конечно, а какие они, шоу-выставочные? Так это уже другая порода(декоративная).

MOLOSSYIZAZII, разве не Вы, это
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Дело в том, что сейчас часто на выставках встречаются собаки в классе юниоров, которых не отличить от взрослого класса. Почему так происходит? Вот и заинтересовал меня процес формирования собак, как у кого он происходит и что на этот процесс влияет, зависит ли от происхождения, от условий содержания.

писали?

 Отправлено: 06.03.13 23:42. Заголовок: Аскор Знаете.Вас оче..

Аскор Знаете.Вас очень сложно понять,когда Вы разрываете на короткие цитаты чужие посты!Аскор пишет:

цитата:

Расскажите о собаках "позднего формирования". Для начала нужно определиться - есть еще собаки раннего и нормального формирования.

Какого ? Физического или социального?Аскор пишет:

цитата:

Позднее - не норма!

Это единственное,где четко изложена Ваша мысль! Как крайняя степень-инфантилизм,согласна!(там и физ.и соц. запаздывает).
Аскор пишет:

цитата:

Здесь MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: Если говорим об отарно-охранных собаках, то там молодые собаки занимают свою нишу и у них свои функции в стае. говорится о "нише", как функции, а не статусе.

И...? Что Вы этим хотите сказать?

 Отправлено: 07.03.13 09:12. Заголовок: Аскор пишет: "Т..

Аскор пишет:

цитата:

"Там", как видимо, Вы предполагаете, молодые-поздние - на "подхвате".

Вы хоть раз видели работу стаи по охране? Что имеете ввиду:
Аскор пишет:

цитата:

на "подхвате".

?
Аскор пишет:

цитата:

MOLOSSYIZAZII пишет:

Да, я задавал вопрос.

 Отправлено: 07.03.13 11:34. Заголовок: Не туда заехал ..

 Отправлено: 07.03.13 12:55. Заголовок: РАКОТ пишет: Не туд..

РАКОТ пишет:

цитата:

Не туда заехал

Но появились хозяева и собаки сразу успокоились.

 Отправлено: 07.03.13 13:06. Заголовок: РАКОТ пишет Не туда ..

РАКОТ пишет

цитата:

Не туда заехал

Типичная ситуация возле каких-нибудь гаражей или базы, вот только хозы у нас не торопятся выходить, им по-барабану. Я когда один или с другим человеком, то без проблем - собачки мигом разбегаются (пару раз другого чела приходилось прикрывать при отступлении), а вот когда с собакой, то немножко с напрягом - своего пса успокаивать, да и дворня сильнее возбуждается.

 Отправлено: 07.03.13 14:06. Заголовок: Асулла-Самара1 Но по..

Асулла-Самара1

цитата:

Но появились хозяева и собаки сразу успокоились.

Ага, тоже отметила

 Отправлено: 07.03.13 14:34. Заголовок: PPN пишет: а вот ко..

PPN пишет:

цитата:

а вот когда с собакой, то немножко с напрягом - своего пса успокаивать, да и дворня сильнее возбуждается.

Наоборот. С азиатом проходить по территории бродячей стаи -легко и красиво (причём, азиат. как правило, не швыряется, потому что понимает, что идёт, всё же по чужим угодьям. Но, ногу поднимает через каждые два шага. Может,правда, обозначить бросок в сторону, какого нибудь, зарвавшегося подростка, но, именно -обозначить. Взрослые матёрые дворики, оценив чужака, не наглеют)
Только, в видео-ролике -не дворня. и, собаки -не бродяги (там вдали постройка. похожая на животноводческую ферму) Правда, почему собак так много -не понятно.

 Отправлено: 07.03.13 16:14. Заголовок: Ениш пишет в видео-р..

Ениш пишет

цитата:

в видео-ролике -не дворня.

Че за порода?

цитата:

С азиатом проходить по территории бродячей стаи -легко и красиво

В смысле, с хорошим азиатом.

цитата:

причём, азиат. как правило, не швыряется, потому что понимает, что идёт, всё же по чужим угодьям. Но, ногу поднимает через каждые два шага. Может,правда, обозначить бросок в сторону, какого нибудь, зарвавшегося подростка, но, именно -обозначить. Взрослые матёрые дворики, оценив чужака, не наглеют)

В идеале - ДА. Но не везде ж такие идеальные.
И возвращаясь к теме скажу, что возраст наверняка определяет поведение.
Позднее формирование во внешности и в поведении как то связано?

 Отправлено: 07.03.13 16:51. Заголовок: Не дворня и не бродя..

Не дворня и не бродяги, конечно, а вполне себе пастушьи собаки. Одно ухо вроде как купировано у собак, наверное Греция Поведение как раз сторожевых пастушьих собак в их исконном виде и лучших образчиках. Такое же и у азиатов в отарах и на кошарах ЦА, по идеи.

 Отправлено: 07.03.13 17:03. Заголовок: PPN пишет: Позднее ..

PPN пишет:

цитата:

Позднее формирование во внешности и в поведении как то связано?

В моём случае -никак. Сука позднего развития, уже с 7-ми месяцев начала пробывать на прочность старших собак стаи. получала, от них, конечно, по первости. Но к полутора годам, с ней никто не связывался уже из сук