Отправлено: 05.10.12 11:53. Заголовок: "БОЙЦОВСКИЕ КАЧЕСТВА" - что это? (продолжение)

Давайте определимя что такое "бойцовские качества", какова их роль в породе и как правильно вести селекцию по эти самым "бойцовским качествам". Или не вести вовсе?

 Отправлено: 15.10.12 09:32. Заголовок: zardak Согласен! Оч..

zardak
Согласен!
Очень сложно "городским" сохранять. А уж тем более из поколения в поколение.
Но прецеденты все же есть.
Да и простейший способ, как регулярное обновление, вполне доступен.
СМ
М-да...
когда в последний раз видели "привозную" собаку?
Дело в том, что со двора азиато-заводчика выходят собаки и в отару и в город. С отарными понятно... Если же собака в городе или еще каком цивилизованном Дорфе "задерживается" на несколько колен, то после ежедневного кормления манной кашей у нее вываливаются зубы, а ежедневного мытья болит кожа и шерсть. Тож самое, даже в худшем проявлении происходит и с психологической составляющей.
Поэтому собственно и столь яркое различие.

Ениш
Согласен! К сожалению мало, очень мало в наших краях непосредственно из Азии азиато-заводчиков.
Скажу больше "западнические" метастазы проникают и в исконные края.
Но это вовсе не значит, что надо плыть куском... по евротечению.

 Отправлено: 15.10.12 09:37. Заголовок: fanat пишет: то пос..

fanat пишет:

цитата:

то после ежедневного кормления манной кашей у нее вываливаются зубы, а ежедневного мытья болит кожа и шерсть

Вы так любите окружающих идиотами делать, что мне аж страшно!

 Отправлено: 15.10.12 09:38. Заголовок: fanat пишет: Кстати..

fanat пишет:

цитата:

Кстати, поостерегся бы цитировать западных "мудрецов". Через одного содомиты. Даже чаще...

А наших моно ?:
это для Karata
"Вот так мы всю жизнь что-то хотим понять, переосмыслить, пытаемся осознать , а умираем такими же дураками, какими родились. Только постарше и похуже. С массой вредных привычек, усталого раздражения, занудства и скопившегося ненужного знания, которым обязательно надо поделиться с теми, кому оно также на фиг не нужно "
Это для форумчан , не столь просветленных :
"Неужели Вы верите в эти сказки?
— В страшные — да… В добрые — нет, а в страшные — сколько угодно."
Стругацкие

 Отправлено: 15.10.12 09:45. Заголовок: fanat пишет: zardak..

fanat пишет:

цитата:

zardak Согласен! Очень сложно "городским" сохранять. А уж тем более из поколения в поколение.

Тогда я все таки хочу разобраться,объясните пожалуйста каким образом, путем участия в ТИ можно предполагать,что и перед волком победитель не спасует? Все таки и поведение и запах волка отличается от поведения собаки-противника.

 Отправлено: 15.10.12 09:58. Заголовок: леди Не надо столь б..

леди
Не надо столь буквально про "манную кашу"
"Манная каша" это еще и когда собака целыми днями дрыхнет на мягких деванах пентхауса, прерывая сон окунанием морды в позолоченый тазик с хавчиком.
Право не знаю где маннее или позолоченей.
Це ж тожеж не буквально.

 Отправлено: 15.10.12 10:01. Заголовок: fanat пишет: Не над..

fanat пишет:

цитата:

Не надо столь буквально про "манную кашу"

Это отменяет то, что Вы пытаетесь не таких как Вы, не бойчатников, и не деревенских, выставить идиотами? А уж богатыми идиотами, или не очень - сути не меняет.

 Отправлено: 15.10.12 10:04. Заголовок: zardak ТИ скажем так..

zardak
ТИ скажем так: некая константа, без участия которой не возможно решать определенные задачи азиато-заводчика.

 Отправлено: 15.10.12 10:11. Заголовок: fanat пишет: Право ..

fanat пишет:

цитата:

Право не знаю где маннее или позолоченей. Це ж тожеж не буквально.

Мои из кастрюль и тазиков жрут баланду и кур им не щипают=так дают и мясо прям со шкурой и копытами, спят на досках с опилками. В чём разница в содержании ВАШИХ и (я про себя) МОИХ собак?

 Отправлено: 15.10.12 10:12. Заголовок: fanat Вообще, не луч..

fanat Вообще, не лучшая привычка тыкать всех лицом в какую то фигню придуманную Вашим воображением.

 Отправлено: 15.10.12 10:19. Заголовок: fanat пишет: М-да....

fanat пишет:

цитата:

М-да... когда в последний раз видели "привозную" собаку? Дело в том, что со двора азиато-заводчика выходят собаки и в отару и в город.

1.Привозную из отар так я понимаю?Давно не видел,сейчас правда присмотрел одну суку,если срастется, посмотрю А то что со двора азиато-заводчика выходят собаки и в отару и в город,ну так Вы форум внимательно покурите и увидите сколько собак уезжает в азию.У меня лично каждый год по несколько щенков туда продаются,в этом году уже 8 уехали и заказаны еще несколько,правда вот как они потом преподносятся я не в курсе.Про одного знаю(и то со слов увозивших),что кобель у прокурора в Фергане,бьется вроде неплохо,кобелю 4года,кличку точно поменяли.

 Отправлено: 15.10.12 10:43. Заголовок: Лека Что значит всех..

Лека
Что значит всех?
Представить хреновое само по себе действие в невыгодном свете -часть дискуссии.
Не нравится - аргументируйте свою позицию..
Про неощипаных курей и неободранную скотину и пр. откуда знаете?
( зимой напр. рублю тушу на куски, прямо неошкуренную и не потрошенную. Знаю так же нескольких людей, котор. саму шкуру регулярно дают в корм собакам.
Но это уже скорее в тему кормления.)

 Отправлено: 15.10.12 11:22. Заголовок: fanat пишет: ТИ ска..

fanat пишет:

цитата:

ТИ скажем так: некая константа

Неизменение чего? Те люди,которые обратили внимание на породу и начали завозить представителей СА в Россию хотели с помощью этих собак сохранять свои отары от волков?

 Отправлено: 15.10.12 13:29. Заголовок: fanat Так я и спраши..

fanat Так я и спрашиваю лёка пишет:

цитата:

В чём разница в содержании ВАШИХ и (я про себя) МОИХ собак?

Или опять у Вас связь с космосом открылась? У большинства собаки содержаться так же как у Вас и у меня, про какие диваны и золотые миски Вы говорите. А манку если в что собакам вообще не рекомендуют fanat пишет:

цитата:

Про неощипаных курей и неободранную скотину и пр. откуда знаете?

Кормлю так -поэтому и знаю.

 Отправлено: 15.10.12 17:50. Заголовок: лека Вы- азиатозавод..

лека
Вы- азиатозаводчик! Почти-что.
Если еще окажется, что игнорируете "сидеть-лежать-стояние" и "фасы" то если я когда -ниб. докину "Who is mister Twitter" обязательно включу Вас наряду с Медведевым в свои "друзья" (иль как там это называется)

 Отправлено: 15.10.12 18:24. Заголовок: fanat пишет: "с..

fanat пишет:

цитата:

"сидеть-лежать-стояние" и "фасы"

Не учу лень и не вижу смысла. Сука даже на выставках на голом энтузиазме работает, проклиная меня что приходиться ей думать самой

 Отправлено: 15.10.12 18:30. Заголовок: zardak пишет: Karat..

zardak пишет:

цитата:

Karata ,fanat Из поколение в поколение, азиаты живущие в городах не видят ни овец,ни волков,Вы действительно считаете, что возможно сохранение тех качеств,которые присущи отарным собакам?

Да считаю возможнім. Но для того , что бі заниматся разведением, сохраняя всю совокупность качеств проитарніх волкодавов, надо их изучить в єтой их среде. Надо уметь очень правильно и тонко подметить все черті характера и поведения там, у єтих собак на родине. Иначе, какие бі очки кто не надевал, невозможно будет увидеть разницу между аборигенніми и заводскими собаками. Єти темі заинтересовали меня, т.к. они подразумевали віделение одного из основного качества волкодава. Возможно, я бі тоже мог внести свою лепту и о многом что знаю рассказать. Но если уж такое кол-во людей воспринимают в штіки (и не гнушаться на оскорбления) даже зарекомендовавших себя знатоков азиатов из САзии, то что говорить про меня...?

zardak пишет:

цитата:

Те люди,которые обратили внимание на породу и начали завозить представителей СА в Россию хотели с помощью этих собак сохранять свои отары от волков?

Вот тот самій вопрос, ответ на которій и да'т возможность обїяснить почему между азиатами заводскими уже образовалась некая пропасть в сравнении с аборигенніми из САзии (с АБОРИГЕННІМИ, а не заводскими из САзии). Не нужні стали качества волкодава, его переделали и продолжают переделівать для другой жизни, для других потребностей. И каждій, кто придет сюда в поисках настоящего волкодава, со всеми присущеми ему качествами, столкнется только с его внешней красивой оболочкой. А значит с другой породой. Пусть єто не сейчас произойдет, пока в родословніх еще можно прочитать клички предков из САзии, но еще немного времени и вс', хана.

 Отправлено: 15.10.12 18:53. Заголовок: Karata пишет: Но д..

Karata пишет:

цитата:

Но для того , что бі заниматся разведением, сохраняя всю совокупность качеств проитарніх волкодавов, надо их изучить в єтой их среде.

Вы же понимаете,что это не возможно. Даже если пара-тройка заводчиков поедут и изучат,то другим будут передавать уже свое видение и не факт,что оно будет соответствовать действительности.Karata пишет:

цитата:

Надо уметь очень правильно и тонко подметить все черті характера и поведения там, у єтих собак на родине.

Практически фантастика.Karata пишет:

цитата:

Возможно, я бі тоже мог внести свою лепту и о многом что знаю рассказать. Но если уж такое кол-во людей воспринимают в штіки (и не гнушаться на оскорбления) даже зарекомендовавших себя знатоков азиатов из САзии, то что говорить про меня...?

А Вы не можете откинуть весь негатив и все таки уделить внимание действительно заинтересованным людям? Они есть на этом форуме,поверьте.Karata пишет:

цитата:

почему между азиатами заводскими уже образовалась некая пропасть в сравнении с аборигенніми из САзии (с АБОРИГЕННІМИ,

Она не образовалась,эта пропасть была изначально. От собак требовали выполнение совсем других функций и это теперь закреплено не одним поколением. Karata пишет:

цитата:

Не нужні стали качества волкодава, его переделали и продолжают переделівать для другой жизни, для других потребностей.

Именно так. Karata пишет:

цитата:

И каждій, кто придет сюда в поисках настоящего волкодава,

Ну поймите,не придут,потому что совсем другие качества востребованы.Karata пишет:

цитата:

Пусть єто не сейчас произойдет, пока в родословніх еще можно прочитать клички предков из САзии,

Они остались только на бумаге ,ну и в памяти тех,кто видел,знал и общался.

 Отправлено: 15.10.12 18:55. Заголовок: Karata Вы делитесь,н..

Karata Вы делитесь,на нормальное общение и реакции адекватны и общеполезны, я прошу Вас и Ольгу меня извинить за несдержанность и грубость,перестарался блин

 Отправлено: 15.10.12 19:32. Заголовок: лёка пишет: Не учу..

лёка пишет:

цитата:

Не учу лень и не вижу смысла.

Ну всё! Теперь сподобишься великой дружбы! В твиттере. И даже наверное сочтут за человека. Ведь все те, кто учат собак стоять-лежать-сидеть, нелюди!

 Отправлено: 15.10.12 20:16. Заголовок: леди пишет: Теперь ..

леди пишет:

цитата:

Теперь сподобишься великой дружбы

Нее, мне б медальку какую ни есть плоханькую я её на стенку пришпандорю, пусть висит блястит. А если в реале, ну понимают у меня собы и так что я хочу, правда таджики на меня косо смотрят когда я с собаками разговариваю и что нить им рассказываю

 Отправлено: 16.10.12 22:20. Заголовок: СМ пишет: я прошу В..

СМ пишет:

цитата:

я прошу Вас и Ольгу меня извинить за несдержанность и грубость,перестарался блин

Сергей, мы все можем иногда "перестараться". Поэтому, лично я, извинения принимаю.

 Отправлено: 16.10.12 22:37. Заголовок: лёка пишет: А если ..

лёка пишет:

цитата:

А если в реале, ну понимают у меня собы и так что я хочу, правда таджики на меня косо смотрят когда я с собаками разговариваю и что нить им рассказываю

 Отправлено: 17.10.12 03:13. Заголовок: Tosh пишет: Поэтом..

Tosh пишет:

цитата:

Поэтому, лично я, извинения принимаю.

Спасибо Оль!!!!

 Отправлено: 17.10.12 17:24. Заголовок: леди пишет: Вы пыт..

леди пишет:

цитата:

Вы пытаетесь не таких как Вы, не бойчатников, и не деревенских, выставить идиотами? А уж богатыми идиотами,

Это по Вашему - идиотизм...
Прогуляйтесь по "кормлению" и "Содержанию"... Очень даже многие считают это самое - любовь и забота.
Вы полагаете, что я чё-та там выдумываю? Такое (да еще и не такое) придумать я не в силах ( ну напр. отстригать куриным ногам когти, а головам клювы).
Приходилось собственными глазами видеть "что ни в сказке сказать, ни пером описать".
Ну нравится людям так вот ухаживать...
А Вы: "Идиоты"...
А вот что припомнил: приблизительное для наших краев "азиатское" мировоззрение.

цитата:

Расскажу случай... Посчастливилось быть у о-очень высокопоставленного чиновника.в бл.Подмосковье. Он, будучи в Афганистане познакомился с тамошними собаками. А потом из Туркменистана привез себе несколько собак из отар. Так вот... на участке в несколько га. он насыпал горы из валунов..Собаки под ними вырыли норы-логова и там превосходно живут. Ни ветосмотров, ни прививок, ни какой другой химии. Пара человек кормит (какой-то натуралкой), убирает и так... по мелочи. Денег там- море!! Вы думаете ему жалко на собак? Да человек часами самозабвенно возле них проводит свободное время, тонко чувствуя мысли каждой из них.

 Отправлено: 03.05.13 12:45. Заголовок: кто нибудь замечал у..

кто нибудь замечал ухудшение бойцовых качеств на ти /не во дворе/ с увеличением количества кобелей у одного хозяина?

 Отправлено: 03.05.13 16:06. Заголовок: БАБУШКА пишет: каче..

БАБУШКА пишет:

цитата:

качеств на ти /не во дворе/ с увеличением количества кобелей у одного хозяина?

в погоне за колличеством всегда страдает качество

 Отправлено: 03.05.13 17:23. Заголовок: ильич пишет: в пого..

ильич пишет:

цитата:

в погоне за колличеством всегда страдает качество

Есть такое явление....

 Отправлено: 03.05.13 19:59. Заголовок: физ. подготовка стра..

физ. подготовка страдает-понятно что время не хватает но ведь и желание драться пропадает

 Отправлено: 03.05.13 21:17. Заголовок: БАБУШКА пишет: кто ..

БАБУШКА пишет:

цитата:

кто нибудь замечал ухудшение бойцовых качеств на ти /не во дворе/ с увеличением количества кобелей у одного хозяина?

Если у хозяина хватает время на всех, в чем проблема?

БАБУШКА пишет:

цитата:

но ведь и желание драться пропадает

Если изначально есть никуда оно не пропадет.

 Отправлено: 03.05.13 22:56. Заголовок: Видела поэтому и спр..

Видела поэтому и спросила