Автор | Сообщение |
|
| САОгонщица
|
Пост N: 11937
Откуда: Россия, Барнаул
|
|
Отправлено: 01.09.14 22:46. Заголовок: ваше отношение к искуственным вязкам?
хотелось бы узнать ваше мнение
|
|
|
Ответов - 200
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3104
Откуда: Александров
|
|
Отправлено: 03.09.14 10:54. Заголовок: Andorra Если кобели..
Andorra Если кобели с одинаковыми кровями, то Да! Можно (скорее нужно) выбрать и них сильнейшего. Если кобели проверены вне двора и оба вяжут. Аскор Кобели при отаре (т.е. на воле) терпят друг друга (воля размерами позволяет). Посади их во двор - через пять мин (а может и раньше) будет свалка, а в вольер второго кобеля даже подсаживать не придется, тот, что в вольере сам к себе затащит. Только калитку приоткрой.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 86
|
|
Отправлено: 03.09.14 11:23. Заголовок: fanat пишет: Если к..
fanat пишет: цитата: | Если кобели с одинаковыми кровями, то Да! Можно (скорее нужно) выбрать и них сильнейшего. Если кобели проверены вне двора и оба вяжут. |
|
ну это да. а если крови разные:? а тип? детей может дают разных... смысл планировать плем.разведение? ладно при отарах они свободно живут. сами себе планировщики. но тут то человек решает? или тогда это не плем программа
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 87
|
|
Отправлено: 03.09.14 11:26. Заголовок: Аскор пишет: И пров..
Аскор пишет: цитата: | И проверенный кобель может не повязать. Чет, смотрю, всю "вину" на кобелей свалили. Почему бы сукам, которые не стоят - "до свидания" не сказать? Т.е. если кобель не может - его в топку, а суку - придержим, привяжем, искусственно и т.д.!? |
|
ну иногда сука может быть просто не готова. которая в первые вяжется тоже может не стоять?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 88
|
|
Отправлено: 03.09.14 11:29. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..
MOLOSSYIZAZII пишет: Александр. а как Вы вяжете сук. не своими кобелями?
|
|
|
|
Отправлено: 03.09.14 12:19. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..
MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: | Всем своим кобелям делаю тест: бой за течную суку, потом вязка. |
| MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: | кобель для суки подбирается, но тестируется в бою |
| И гдеж это ты их тестируеш? В своём дворе? Так они у тебя на месте за миску супа так же кусаться как и за суку. А на ТИ ни тебя, ни твоих собак, ни собак твоего разведения не видно. MOLOSSYIZAZII пишет: Это да. Это у тебя лутше всего получается.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3105
Откуда: Александров
|
|
Отправлено: 03.09.14 13:20. Заголовок: Andorra пишет: плем..
Andorra пишет: Т.е. подразумевается и участие племенного кобеля. В как может быть племенным кобель, неспособный оставить потомство? Andorra пишет: Т.е. подразумевается участие племенной суки. Если сука уже щенилась, но никому не "дает", надо искать племенного кобеля, способного "уговорить" любую суку. Что собственно повышает ценность племенного кобеля. К сожалению нынче Племенное Разведение вовсе не Племенное. (если даже пропогандируется кобель-не кобель Испокон века "кобель" - это который не пропустит ни одной "юбки".)
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 89
|
|
Отправлено: 03.09.14 13:20. Заголовок: Тунгус пишет: И где..
Тунгус пишет: цитата: | И гдеж это ты их тестируеш? В своём дворе? Так они у тебя на месте за миску супа так же кусаться как и за суку. А на ТИ ни тебя, ни твоих собак, ни собак твоего разведения не видно. |
|
а со своего ника, слабо?
|
|
|
|
| САОманка
|
Пост N: 2198
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 03.09.14 13:22. Заголовок: fanat пишет: Если с..
fanat пишет: цитата: | Если сука уже щенилась, но никому не "дает", надо искать племенного кобеля, способного "уговорить" любую суку. Что собственно повышает ценность племенного кобеля. |
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 91
|
|
Отправлено: 03.09.14 13:49. Заголовок: fanat пишет: если ..
fanat пишет: [quote]` если собаки выбирают сами кому и кого вязать, то это не плем разведение насчет кобеля, который любую уговорит согласна
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 856
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 03.09.14 14:40. Заголовок: fanat пишет: К сожа..
fanat пишет: цитата: | К сожалению нынче Племенное Разведение вовсе не Племенное. |
| согласен.о каком "племенном разведении"можно говорить если в некоторых питомниках огромное колл-во вязок,и самое интересное когда все щенки тупо продаются....и никто "не оставляет для себя" .я под племенным разведением понимаю,когда вот интересная вязка очень заводчику,он ее успешно провел,оставил 1-2 щенка,остальных продал,а все остальное коммерция какая то....
|
|
|
|
| Вольная Птица
|
Пост N: 388
|
|
Отправлено: 03.09.14 17:55. Заголовок: Знаю ситуацию, когда..
Знаю ситуацию, когда один кобель проигнорировал суку,ее повезли к другому ( кстати более знаменитому), тот с радостью согласился ее повязать (видимо по причине популярности и соответственно нескончаемого потока невест он уже привык машинально выполнять свое "дело"), а в итоге сука пропустовала. Так же на моем примере...привезли суку к моему кобелю, тот получив от нее люлей, не стал к ней подходить....спустя какое-то время сука сама бегала за ним и подставлялась, и прогибалась и терлась, короче говоря, всячески призывала. Я пришла на помощь с багажом недавно полученных советов от опытных заводчиков, сделала все, что было в моих силах, в итоге 2 замка были сфотографированы и высланы хозяевам. А через месяц-два у суки снова началась течка. Так что все эти усилия напрасны, если мать-природа или Господь Бог против. Что уже говорить про извлечение и вливание семени иными способами...
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2708
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 03.09.14 18:18. Заголовок: сокол, это - сокол ..
сокол, это - сокол пишет: цитата: | я под племенным разведением понимаю,когда вот интересная вязка очень заводчику,он ее успешно провел,оставил 1-2 щенка,остальных продал, |
| "племенное разведение" по дилетантски. И вязка может быть интересная, и родители хороши, и за ними собаки стоят достойные, а дети не удались. Так вот, оставить себе, из такой "интересной вязки", - глупость.
|
|
|
|
| Родственница
|
Пост N: 18217
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
|
|
Отправлено: 03.09.14 19:19. Заголовок: Гарма тоже знаю анал..
Гарма тоже знаю аналогичные ситуации просто есть такие кобели, которые сами знают когда надо вязать
|
|
|
|
Отправлено: 03.09.14 20:42. Заголовок: Гарма пишет: Что у..
Гарма пишет: цитата: | Что уже говорить про извлечение и вливание семени иными способами... |
| Ну это чаще используют из других соображений... В основном на такие вязки заводчики переходят после того как потеряли кобелей, в плане производительности, из-за венерических заболеваний полученных от привозных к ним сук...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 857
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 03.09.14 20:42. Заголовок: Аскор пишет: а дет..
Аскор пишет: ну для таких пессимистов как вы,пожалуй да,наверно сразу самое худшее.Аскор пишет: цитата: | Так вот, оставить себе, из такой "интересной вязки", - глупость. |
|
это ваше мнение,не надо навязывать.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3106
Откуда: Александров
|
|
Отправлено: 03.09.14 20:52. Заголовок: Сокол Именно так! ..
Сокол Именно так! Аскор Лукавство. Какое планирование, если делать вязки не для себя, т.е. ничего не оставить от планируемой вязки?. Я понимаю, к году или лучше к трем годам сомнения развеиваются, но нынче к трем... месяцам всех спуливают. Каким-то надо быть гением, что б к двум месяцам что-то там особенное разглядеть. Но это собственно уже другая история.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 858
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 03.09.14 20:56. Заголовок: fanat пишет: Каким-..
fanat пишет: цитата: | Каким-то надо быть гением, что б к двум месяцам что-то там особенное разглядеть. |
| именно!сколько случаев ,когда щенки у детстве не очень но вырастают в приличных собак,или наоборот,вот щенок вроде хорош,а вырос ну не таким,простеньким..Ну вот Аскор все видит в щенке и сразу знает что там из него к 3м годам будет,гений или ясновидящий...
|
|
|
|
Отправлено: 03.09.14 21:25. Заголовок: fanat Олег,часто чит..
fanat Олег,часто читаю "тебя",в чём то, согласен,в чем то нет..Но ЭТО,извини-БРЭДfanat пишет: цитата: | Я понимаю, к году или лучше к трем годам сомнения развеиваются, но нынче к трем... месяцам всех спуливают |
|
|
|
|
|
Отправлено: 03.09.14 21:29. Заголовок: Гарма А я знаю немал..
Гарма А я знаю немало и обратных ситуаций, да и попадали мы в такие. Вот не хочет кобель вязать и все тут, а по анализам сука готова (мы делаем анализы, когда едем на выезд). Вяжет другой кобель - рождаются щенки. Я например, не согласна чтобы мою суку вязал искусственник. Я нормально отношусь к помощи кобелю (направить там, суку строптивую удержать), но совершенно неприемлю вязку с кобелем, который вовсе не идет на суку, которому ножки нужно закидывать и все за него делать самому. И, кстати, такой темперамент частенько по наследству передается, что совсем хреново.
|
|
|
|
| |
Пост N: 215
Откуда: РФ, Уфа
|
|
Отправлено: 04.09.14 07:51. Заголовок: Аскор пишет: "п..
Аскор пишет: цитата: | "племенное разведение" по дилетантски. И вязка может быть интересная, и родители хороши, и за ними собаки стоят достойные, а дети не удались. Так вот, оставить себе, из такой "интересной вязки", - глупость. |
| Ну да. Конечно дилетантсво и глупость оставлять себе маленького и неказистого Бергуда (сына Акгуша и Карагёзки). Ведь потом также по дилетантски можно получить сын внуки правнуки Чисто дилетантский подход, Аскор, всё правильно. Для меня вообще загадка, как это люди выносят вердикт собаке, которой нет и двух лет? Азиату конекретно. В большинстве случаев формирование у них заканчивается не раньше 3-4 лет. Некоторые (крупные, высокие особи) вообще в 5 лет принимают свой реальный облик. На некоторых кобелей и в 2 года не взглянешь. И страшненький вроде и неказистый. И костячок-то бедноват и голова-то мелковата. А через полгода глядишь - и откуда что берётся. Знакомая ситуация, да? Относительно искуственных вязок - считаю, что такое впринципе возможно, но сами, на своём дворе мы это практически не практикуем. Собаки у нас вяжутся самостоятельно. Подбор соответственно проводится заранее. В далнейшем только подготовить собак. Т.е. хорошее питание, хороший выгул. Можно немного тренировок (если засиженные). А вообще случаи бывают разные и каждый требует отдельного конкретного рассмотрения и подхода. Соответственно и решение будет индивидуальное, по ситуации. С ув., Мария.
|
|
|
|
| САОманка
|
Пост N: 2199
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 04.09.14 08:47. Заголовок: Натка пишет: Гарма ..
Натка пишет: цитата: | Гарма А я знаю немало и обратных ситуаций, да и попадали мы в такие. Вот не хочет кобель вязать и все тут, а по анализам сука готова (мы делаем анализы, когда едем на выезд). Вяжет другой кобель - рождаются щенки. |
| Да, есть такая проблема. Поездила по вязкам, помучилась. Было, что кобель не просто вязать отказался, а прям сразу в бой пошел на течную суку . Причем его хозяева настояли на том, чтоб сука была в наморднике (я бы и сама надела, в принципе), а на кобеля почему-то не надели сие приспособление . Причем кобель явно не первый раз выдал такую реакцию. В результате прокусил суке ухо, а вязать так и не стал. И щенков от него не так уж много, хотя и красавец, и титулованный. Повязали в итоге другим в тот же день.
|
|
|
|
|
| САОманка
|
Пост N: 2200
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 04.09.14 08:55. Заголовок: Bilkis пишет: На н..
Bilkis пишет: цитата: | На некоторых кобелей и в 2 года не взглянешь. И страшненький вроде и неказистый. И костячок-то бедноват и голова-то мелковата. А через полгода глядишь - и откуда что берётся. Знакомая ситуация, да? |
| про сук это возможно и справедливо, после родов хорошеют, а вот кобелей таких что-то не встречала. Если только жиреют. Многим нравятся жирненькие, считают их мощными.
|
|
|
|
Отправлено: 04.09.14 09:03. Заголовок: Мерлови пишет: Прич..
Мерлови пишет: цитата: | Причем его хозяева настояли на том, чтоб сука была в наморднике (я бы и сама надела, в принципе), а на кобеля почему-то не надели сие приспособление |
| Кобели, которым надеть намордник раз в год, считай, и вязать в нем напрочь отказываются, мешает он им сильно. Если хорошо приученный, то вяжет без проблем. А 1 раз я видела полуазиата-полукавказа, который при виде намордника сразу приходил в полный восторг и ждал суку, потому как вязали его только в наморднке, жручий очень был на людей...
|
|
|
|
| Серая тень
|
Пост N: 1951
Откуда: Беларусь, Минская обл
|
|
Отправлено: 04.09.14 09:53. Заголовок: Bilkis Мария. Кто ро..
Bilkis Мария. Кто родители этого внука? На мою Танку похож ?
|
|
|
|
| |
Пост N: 217
Откуда: РФ, Уфа
|
|
Отправлено: 04.09.14 11:11. Заголовок: Акира )) это Кара Ке..
Акира )) это Кара Келе Кильхан (Токадо Чакан - Гёрк) Да, Марин, я думаю сходство есть. Напишите происхождение Танки в личку, пожалуйста. И если можно ещё фоток накидайте С ув., Мария
|
|
|
|
| |
Пост N: 218
Откуда: РФ, Уфа
|
|
Отправлено: 04.09.14 11:13. Заголовок: Мерлови пишет: про ..
Мерлови пишет: цитата: | про сук это возможно и справедливо, после родов хорошеют, а вот кобелей таких что-то не встречала |
| Кобели не рожают.. Это точно. С ув., Мария
|
|
|
|
Отправлено: 04.09.14 11:46. Заголовок: Аскор пишет: А на д..
Аскор пишет: цитата: | А на деле - как у большинства, кто держит больше одного кобеля - |
| Как на деле у большинства не знаю. Я написал как у нас. Вроде просто написал, но и тут всё замудрили. Если все пускают к течной суке двух кобелей, дают им подраться, а потом один из кобелей вяжет эту суку (не когда-то потом, а сразу после драки), то у меня, да, на деле как у всех. Плюс помимо этого наши кобели участвуют в ТИ. Что тут может быть непонятного?
|
|
|
|
Отправлено: 04.09.14 11:53. Заголовок: Andorra пишет: Алек..
Andorra пишет: цитата: | Александр. а как Вы вяжете сук. не своими кобелями? |
| Как владелец кобеля решит. Правда вязал чужим кобелём последний раз лет семь назад. Тунгус Вылезь из кустов, тогда поговорим.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 102
|
|
Отправлено: 04.09.14 12:51. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..
MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: | Как владелец кобеля решит. |
|
ну к примеру. два подходящих кобеля живут от Вас в разных сторонах. как их проверять будете ?
|
|
|
|
Отправлено: 04.09.14 13:09. Заголовок: Andorra пишет: ну к..
Andorra пишет: цитата: | ну к примеру. два подходящих кобеля живут от Вас в разных сторонах. как их проверять будете ? |
| Правильнее было бы спросить как буду выбирать, так как вы изначально поставили в своём вопросе условия исключающие их проверку между собой. Выбирать же буду исходя из происхождения, экстерьера и результатов проверки на ТИ.
|
|
|
Ответов - 200
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|