Отправлено: 01.09.14 22:46. Заголовок: ваше отношение к искуственным вязкам?

хотелось бы узнать ваше мнение

 Отправлено: 01.09.14 23:07. Заголовок: Добрыня пишет: ваш..

Добрыня пишет:

цитата:

ваше отношение к искуственным вязкам?

Что такое "искусственная вязка"? Резиновую суку резиновым кобелем?

 Отправлено: 01.09.14 23:14. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

ну примерно так....

я так понимаю что бывает много нюансов в вязках...
когда кобель не идет,когда кобель не хочет,но надо...
когда сука не готова,но повязать хотелось бы...
....ну примкрно так...

 Отправлено: 01.09.14 23:18. Заголовок: а человек едет далек..

а человек едет далеко...не получилось...
и думаешь...может повязать искуственно...

 Отправлено: 01.09.14 23:20. Заголовок: Добрыня пишет: може..

Добрыня пишет:

цитата:

может повязать искуственно...

т.е. искусственное осеменение?
Так большая тема была на форуме, поищите. Довольно познавательно. Меня до сих пор интересует проблема перевозки спермы собак на большие расстояния....

 Отправлено: 01.09.14 23:25. Заголовок: а меня не на большие..

а меня не на большие....
но именно когда едешь на большие расстояния с собакой ...и не получается...
как вы думаете.можно ли повязать ...ну искуственно...,,,,??????

помню..где то было,но не нашла...

а теперь когда решилась далеко,переживаю...

 Отправлено: 01.09.14 23:29. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Меня до сих пор интересует проблема перевозки спермы собак на большие расстояния....

ее же еще собрать как - то надо...

 Отправлено: 01.09.14 23:29. Заголовок: Добрыня пишет: как ..

Добрыня пишет:

цитата:

как вы думаете.можно ли повязать ...ну искуственно...,,,,??????

Если с точки зрения природы азиата- ни в коем случае.
Если заводчику нужно, почему бы нет....
Только всегда возникает вопрос: нормальная вязка не получается ПОЧЕМУ?
т.е. по целому ряду причин ЛЮБАЯ вязка может оказаться безрезультатной

 Отправлено: 01.09.14 23:31. Заголовок: Мерлови пишет: ее ж..

Мерлови пишет:

цитата:

ее же еще собрать как - то надо...

хи....в умелых то руках!!!

 Отправлено: 01.09.14 23:37. Заголовок: Мерлови пишет: ее ж..

Мерлови пишет:

цитата:

ее же еще собрать как - то надо...

только не смейтесь...если сразу....

 Отправлено: 01.09.14 23:38. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

хи....в умелый то руках!!!

вот вы опытные....ну всяко быват...

не издевайтесь...

 Отправлено: 01.09.14 23:40. Заголовок: Добрыня пишет: вся..

Добрыня пишет:

цитата:

всяко быват...

это у кобелей (и не только) всяко бывает.... мы, заводчики))) осечки давать не должны!

 Отправлено: 01.09.14 23:44. Заголовок: вообщем я так поняла..

вообщем я так поняла...
если кобель,по разным причинам,не получилось...то списывать надо сразу...

 Отправлено: 01.09.14 23:52. Заголовок: Добрыня пишет: спис..

Добрыня пишет:

цитата:

списывать надо сразу...

Это Вы для себя решите.

 Отправлено: 02.09.14 00:00. Заголовок: нет,я интересуюсь.....

нет,я интересуюсь....
ситуации то разные...
и вот еще один нескромный вопрос.....кобель очень инересен...
ну не пошел...отказываться???
у меня есть свое мнение,но хочу услышать то как эту проблдему решают....
врут или не врут....

потом еще выскажу свое мнение

 Отправлено: 02.09.14 00:03. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Это Вы для себя решите.

вот именно сомневаюсь ...и прошу подсказки...


Байбури Шанди пишет:

цитата:

это у кобелей (и не только) всяко бывает.... мы, заводчики))) осечки давать не должны! я так для себя поняла что осечек нет...

 Отправлено: 02.09.14 00:05. Заголовок: пусть это моя дурост..

пусть это моя дурость...
но есть такие ситуации...кто то скрывает...кто то говорит правду.....

как разобраться???

 Отправлено: 02.09.14 05:18. Заголовок: только ехать надо. Т..

только ехать надо. Там в зависимости от обстоятельств и своё решение примите.
Иногда не только про девок слух распускают но и про кобелей ,злых и жадных хозяевах

 Отправлено: 02.09.14 05:31. Заголовок: Добрыня Лен, прежде..

Добрыня Лен, прежде чем ехать куда то, сдай суке тест на готовность. Кобель, если опытный, не пойдет на не готовую суку (проверено).

 Отправлено: 02.09.14 07:06. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Добрыня Лен, прежде чем ехать куда то, сдай суке тест на готовность. Кобель, если опытный, не пойдет на не готовую суку (проверено).

 Отправлено: 02.09.14 07:07. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Кобель, если опытный, не пойдет на не готовую суку (проверено).

Вот не соглашусь, если кобель вяжется постоянно и сам активный то повяжет все что ему подсунет хозяин Скрытый текст

проверенно и не раз на больших и мелких порода

х. А если из редко то не пойдет на не готовую суку.

Добрыня пишет:

цитата:

если кобель,по разным причинам,не получилось...то списывать надо сразу

Некоторым кобелям нужно помогать,но не все это правильно умеют делать, лучше позвать опытного инструктора .

 Отправлено: 02.09.14 07:56. Заголовок: Хотите угробить кобе..

Хотите угробить кобеля зовите "опытного инструктора".
Один раз " поможет", потом кобель год будет на суке висеть - не попадёт.
Кстати... вот вам ещё один тест для отбора.
Заводчики -улучшатели!
Зачем нужен кобель, который несостоятельный, как кобель?
(Помню держали одного кобеля... Красивый- страсть! Дрался-равных нет! Но... без яиц. Вот и тут песня того же рода)

"Искусственнички" (во всех отношениях) - ещё один немаловажный нюанс в " Что было? Что стало?

 Отправлено: 02.09.14 08:18. Заголовок: fanat пишет: Кстати..

fanat пишет:

цитата:

Кстати... вот вам ещё один тест для отбора. Заводчики -улучшатели! Зачем нужен кобель, который несостоятельный, как кобель? (Помню держали одного кобеля... Красивый- страсть! Дрался-равных нет! Но... без яиц. Вот и тут песня того же рода)

И зачем всё в кучу? Кобель крипторх просто ни к чему в разведении. А крипторхи рождались всегда и всюду. И культурные и в дикой природе. Зачем говорить о явном дефекте развития?
И еще...стесняюсь прям спросить.... кобель этот по Вашей шкале отбора ведь достоин разведения?))))

 Отправлено: 02.09.14 08:19. Заголовок: Добрыня пишет: врут..

Добрыня пишет:

цитата:

врут или не врут....

чего врут то?

 Отправлено: 02.09.14 08:36. Заголовок: Байбури Шанди Конеч..

Байбури Шанди
Конечно достоин!
Только "бодливой корове Гасподь рогов не дал'
Я ж пишу " ОТБОР",
Мало быть смелым, сильным, красивымти самым-самым. Надобно, чтоб Господь позволил продолжить себя в детях.
Если не позволил, стало быть неьвидит перспектив в этом самом-самом.
Но у нас же все умные!, Надо же перехитрить всех. Вот и суют руки куда не надо.

 Отправлено: 02.09.14 08:41. Заголовок: fanat пишет: Конечн..

fanat пишет:

цитата:

Конечно достоин!

как же он достоин, если без яиц? На выставке при осмотре отправят сразу, без описания, несмотря на ослепительную красоту.

 Отправлено: 02.09.14 09:33. Заголовок: А если выставки побо..

А если выставки побоку?
Был бы кобель достойнейшим из достостойных, но... вот такая "мелочь" сводит на нет все самые огроменные достоинства.

 Отправлено: 02.09.14 09:38. Заголовок: fanat пишет: А если..

fanat пишет:

цитата:

А если выставки побоку? Был бы кобель достойнейшим из достостойных,

Как же так? Производитель должен быть хорош во всех отношениях. Так сказать- комплексно!
Вот его владелец знал, что кобель без яиц?
Но всё-равно повел его на притравку, чтобы выяснить достоин ли он быть продолжателем рода)))
Ну выяснил, достоин. Но яйца так и не выросли....
Так какого хрена он водит его на ти и водит?)))) или еще надеется, что вырастут? ведь кобель так хорош, так хорош...
по боку выставки, не побоку....накой ляд этот кобель то???

 Отправлено: 02.09.14 09:42. Заголовок: Если у вас бездна вр..

Если у вас бездна времени, то можно ждать, когда кобель сам попадет. Рано или поздно-это случится. Если время ограничено, то можно и суку подержать и кобеля направить.
Искусственное осеменение вполне нормальный процесс, особенно если кобель старый или травмированный. Да и много других ньюансов бывает.

 Отправлено: 02.09.14 09:45. Заголовок: fanat пишет: (Помню..

fanat пишет:

цитата:

(Помню держали одного кобеля... Красивый- страсть! Дрался-равных нет! Но... без яиц. Вот и тут песня того же рода)

Кстати, крипторхи и безяичные обычно бывают агрессивнее своих укомплектованных сородичей. Это связано с гормональным фоном, отсюда хорошие результаты на ТИ.

 Отправлено: 02.09.14 09:50. Заголовок: Дом Семаргла, по пов..

Дом Семаргла, по поводу иск. осеменения если производитель стар, травмирован, согласна полностью.
с Ув. Алла.

 Отправлено: 02.09.14 12:16. Заголовок: Добрыня пишет: ваше..

Добрыня пишет:

цитата:

ваше отношение к искуственным вязкам?

Отрицательное! Вопреки природе идет массовое размножение, результаты которого всё хуже и хуже, человек опять берет на себя роль творца. Что может получиться можно увидеть посмотрев на современных европейских мастифов.
Допускаю небольшую помощь в вязке (придержать суку, подправить кобеля), если к кобелю приехали из далека и есть ограничения по времени. Ту информацию, которую получают собаки "через нос", мы никогда никакими способами узнать не сможем.

 Отправлено: 02.09.14 13:18. Заголовок: Добрыня пишет: ваше..

Добрыня пишет:

цитата:

ваше отношение к искуственным вязкам?

у меня разное отношение. Одно дело и.о. замороженной спермой выдающегося производителя, который живёт за тридевять земель или не живёт, уже, вовсе. И, совсем другое, сцеживание в баночку у здорового дебила, который не в состоянии повязать стоящую рядом суку, даже с помощью заботливых владельцев.

 Отправлено: 02.09.14 13:42. Заголовок: Добрыня пишет: но и..

Добрыня пишет:

цитата:

но именно когда едешь на большие расстояния с собакой ...и не получается...

бывает кобель идет,а сука по всем признакам и по мазкам готова,а ведет так что держите десять человек и не удержите.то тут я за искусственное,кобельдороже.Скрытый текст

было пару раз и суки щенились одна 12 щенков а другая 13.

[more]`
Добрыня пишет:

цитата:

и вот еще один нескромный вопрос.....кобель очень инересен... ну не пошел...отказываться???

если с сукой все нормально,на фига такой жених

 Отправлено: 02.09.14 13:45. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

..накой ляд этот кобель то???

Так и я об этом
На кой ляд кобель, которого надо доить, как тёлку?
Старый? Если может залезть на суку, значит не такой уж и старый...
Если не может, а тем более больной (ну это вообще ) - пожалуйте на коврике лежать.
(знаю кобеля, который уж и старый и больной и истощенный... но на суку полез. как молодой. Залез, замок и... в обморок упал. Ну так это другой колер. Подкомили, подлечили и Красавец! Мущщщина)

 Отправлено: 02.09.14 13:49. Заголовок: yansons пишет: если..

yansons пишет:

цитата:

если с сукой все нормально

а как нормальность суки определить? на глазок?
а если в первый день кобель не идет, потом дважды через день вяжет, потом опять не идет? ВС вот недоволен, говорит сука у него самая нормальная

 Отправлено: 02.09.14 13:50. Заголовок: fanat, а если крови,..

fanat, а если крови, которые позарез необходимы, или настолько хорошие, что грех хоть одну последнюю вязку не сделать? Лично я в таком случае, все сделаю, что бы щенков получить.
с ув. Алла.

 Отправлено: 02.09.14 13:51. Заголовок: yansons пишет: быва..

yansons пишет:

цитата:

бывает кобель идет,а сука по всем признакам и по мазкам готова,а ведет так что держите десять человек и не удержите.

Проходили...

Ищите кобеля, который "уговорит" и повяжет.
(И чего он там на ушко ей шепнёт , но сука будет стоять, как скамейка )

 Отправлено: 02.09.14 13:58. Заголовок: Bilkis пишет: все ..

Bilkis пишет:

цитата:

все сделаю, что бы щенков получить

Да знаю я...
и держать будут и доить, и заправлять, и осеменять, и кесарить, и пеленать, и пипетками кормить, и в задницу дышать (иль даже дуть)...
только..
к Азиату это вообще никакими краями

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Если с точки зрения природы азиата- ни в коем случае.

 Отправлено: 02.09.14 14:16. Заголовок: fanat, в попу дуть н..

fanat, в попу дуть не собираюсь, но суку про кесарю (дальше в разведении использовать не буду ни ее, ни щенков), но сдохнуть не дам. а по вязкам и вскармливанию есть много нюансов.
с ув. Алла.

 Отправлено: 02.09.14 14:24. Заголовок: MOLOSSYIZAZII Начал..

MOLOSSYIZAZII
Начали " за Здравие.!"
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Вопреки природе идет массовое размножение, результаты которого всё хуже и хуже, человек опять берет на себя роль творца.

А закончили "за упокой"
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

подправить кобеля

Т. е. если очень хочется, то можно.

 Отправлено: 02.09.14 16:34. Заголовок: fanat пишет: Т. е. ..

fanat пишет:

цитата:

Т. е. если очень хочется, то можно.

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

придержать суку, подправить кобеля)

На вязки внутри питомника это не распространяется.
Когда же люди приехали на вязку, зачем мне их задерживать до момента когда "уговорил и попал"(у меня на это тоже время нет), если у меня кобель до этого самостоятельно не раз вязался, да ещё в конкуренции с другим кобелем.
Скрытый текст

Всем своим кобелям делаю тест: бой за течную суку, потом вязка.

 Отправлено: 02.09.14 16:54. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Всем своим кобелям делаю тест: бой за течную суку, потом вязка.

Вот это правильно. Уважаю все как в природе кто сильней тот и вяжет.

 Отправлено: 02.09.14 17:31. Заголовок: Ситуация бывает ра..

Ситуация бывает разная. Бывают суки такие ,всех зарежу ,но не дам. А кобель уже старый и крови хорошие, тогда как быть ? Вот тогда может и искусственное оплодотворение.

 Отправлено: 02.09.14 21:17. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Всем своим кобелям делаю тест: бой за течную суку, потом вязка.

MOLOSSYIZAZII , т.е. - планированием вязок и индивидуальным подбором, Вы не "заморачиваетесь"?

 Отправлено: 02.09.14 21:55. Заголовок: Виктор пишет: кто с..

Виктор пишет:

цитата:

кто сильней тот и вяжет

Не совсем так, кобель для суки подбирается, но тестируется в бою за суку с равным(приблизительно) по силе кобелём,
главное, что бы выбранный для вязки кобель показал себя достойно, ну и соответственно, что бы после драки мог самостоятельно повязать суку. Только иногда, когда оба кобеля кандидаты на вязку, даем определиться кто сильней.
Аскор Надеюсь на Ваш вопрос я тоже ответил.

 Отправлено: 02.09.14 22:01. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

главное, что бы выбранный для вязки кобель показал себя достойно,

т.е. даже, если проиграет, сука его?
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

и соответственно, что бы после драки мог самостоятельно повязать суку.

а если не сможет? вяжет тот, что сможет?

 Отправлено: 02.09.14 22:10. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

т.е. даже, если проиграет, сука его?

Если Вам это не известно, то могу пояснить, что проиграть тоже можно по разному. Но как правило до конца бой мы не доводим, смотрим на то, что бы кобель мог терпеть боль, что бы желание драться не угасло на первых минутах. Как правило пяти минут для этого хватает.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

а если не сможет? вяжет тот, что сможет?

После теста кобель отсаживается с сукой в один выгул, и находится с ней до окончания течки, сможет или нет это его проблемы. Посмотрите сколько у нас было пометов за год и поймете, что желанием - лишь бы повязать, мы не страдаем.

 Отправлено: 02.09.14 22:38. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

кобель отсаживается с сукой в один выгул, и находится с ней до окончания течки, сможет или нет это его проблемы.

Ясно. Т.е. всё-равно, какой будет результат? даже, если у суки последний шанс и кобель последние денечки доживает?

 Отправлено: 02.09.14 22:52. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Т.е. всё-равно, какой будет результат?

Результата может быть только два: либо повяжет, либо нет. Если нет, значит не судьба.
Если для кого-то результат - "абы было", то мы к таким результатам не стремимся.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

даже, если у суки последний шанс

Если возникнет такая ситуация, я думаю мы примем это к сведению.
И какой смысл тестировать кобеля, который как Байбури Шанди пишет:

цитата:

последние денечки доживает?

???
Если это наш кобель, то он уже тестирован и не раз.

 Отправлено: 02.09.14 22:57. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Если возникнет такая ситуация, я думаю мы примем это к сведению.

Примете к сведению что?
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

И какой смысл тестировать кобеля, который как Байбури Шанди пишет: цитата: последние денечки доживает?

Да его просто клещ укусит и всё.... не обязательно быть при смерти, чтобы помереть))

 Отправлено: 02.09.14 22:58. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Если это наш кобель, то он уже тестирован и не раз.

а зачем тестировать перед каждой вязкой?

 Отправлено: 02.09.14 23:18. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

а зачем тестировать перед каждой вязкой?

Я где-то писал, что перед каждой? Просто мы тестируем не только перед вязкой.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Примете к сведению что?

Что у суки последняя вязка.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Да его просто клещ укусит и всё.... не обязательно быть при смерти, чтобы помереть))

Всё в руках Божьих.

 Отправлено: 02.09.14 23:54. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Что у суки последняя вязка.

Ну приняли это к сведению и что?
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Всё в руках Божьих.

а крови из утраченных, больше таких не будет))) и как тогда?

 Отправлено: 03.09.14 02:42. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

и как тогда?

Как и до этого, пару тысяч лет.

 Отправлено: 03.09.14 06:00. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Аскор Надеюсь на Ваш вопрос я тоже ответил.

MOLOSSYIZAZII, "вопрос" был риторический. Мне и так все понятно.

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Байбури Шанди пишет:  цитата: а зачем тестировать перед каждой вязкой? Я где-то писал, что перед каждой? Просто мы тестируем не только перед вязкой.

MOLOSSYIZAZII, вот это Ваше высказывание:
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Всем своим кобелям делаю тест: бой за течную суку, потом вязка.

именно так и воспринимается - бой, потом вязка. А вместе с
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

мы тестируем не только перед вязкой.

воспринимается, как - "тестируете" непосредственно перед вязкой и "не только".
А на деле - как у большинства, кто держит больше одного кобеля -
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Если это наш кобель, то он уже тестирован и не раз.

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Как и до этого, пару тысяч лет.

Чего уж там (пару тысяч лет назад) было, мы знать не можем, а если Вы о примитивных породах (с минимальным участием человека) так нужно учитывать,
что эти животные прошли жесткий отбор. Вот и начинайте с отбора, с жесткой выбраковки. И тогда не нужно будет держать несколько кобелей - "протестировали",
всех проигравших в "топку", а сильнейший вяжет всех ваших сук.

 Отправлено: 03.09.14 07:27. Заголовок: Аскор Вот и я говорю..

Аскор Вот и я говорю.....лишь бы рассказка была поинтересней))

 Отправлено: 03.09.14 07:54. Заголовок: Аскор Полагаю не та..

Аскор
Полагаю не так. "бой за суку " в данном контексте- фигура речи.
Если MOLOSSYIZAZII тестирует кобеля, то ясен пень не у себя во дворе (иначе это никакой и не тест)
Следовательно во дворе рабочие кобели и подобраны подобраны по плану. разведения.(другое дело каков план)
Не и.если рабочий кобель не может сам повязать - досвидания
Т.е. способность продолжить себя- один и критериев отбора.
Без всяких там "а если завтра война"и клещи с болезнями нападут... и пр. "пропащие крови". Ибо, а если не война и если не нападут? Т.е. в сухом остатке просто отговорка, нивелирующая критерии отбора.

 Отправлено: 03.09.14 08:23. Заголовок: Другое дело если зна..

Другое дело если знаешь, способность кобеля все "делать самостоятельно".
И дабы сократить всякие там "конфетно-букетные" прилюдии и игры фиксируется сука (не важно к забору ее привязать или рукой за ошейник придержать).

 Отправлено: 03.09.14 09:32. Заголовок: fanat пишет: Полага..

fanat пишет:

цитата:

Полагаю не так. "бой за суку " в данном контексте- фигура речи. Если MOLOSSYIZAZII тестирует кобеля, то ясен пень не у себя во дворе (иначе это никакой и не тест)

fanat, какая "фигура"? Помнится MOLOSSYIZAZII писал и фотографии-видео выставлял, как кобели "тестируются" (дерутся за суку)
в присутствии суки, которую планируется вязать. Или выезд на природу с шашлыками организовывается?
fanat, если два кобеля подрались в своем дворе - не тест, а если те же кобели подрались на природе - это уже тест?
fanat пишет:

цитата:

Следовательно

А не торопитесь ли Вы выводы делать? Ничего не "следует". Может быть у MOLOSSYIZAZII спросите?

fanat пишет:

цитата:

Не и.если рабочий кобель не может сам повязать - досвидания

fanat пишет:

цитата:

И дабы сократить всякие там "конфетно-букетные" прилюдии и игры фиксируется сука (не важно к забору ее привязать или рукой за ошейник придержать).

И проверенный кобель может не повязать. Чет, смотрю, всю "вину" на кобелей свалили.
Почему бы сукам, которые не стоят - "до свидания" не сказать? Т.е. если кобель не может - его в топку, а суку - придержим, привяжем, искусственно и т.д.!?

 Отправлено: 03.09.14 09:32. Заголовок: Виктор пишет: Вот э..

Виктор пишет:

цитата:

Вот это правильно. Уважаю все как в природе кто сильней тот и вяжет.

тогда выпустите собак на волю, и пусть самый сильный и вяжет, зачем планировать вязки? ехать куда то? пусть природа сама решает

 Отправлено: 03.09.14 10:54. Заголовок: Andorra Если кобели..

Andorra
Если кобели с одинаковыми кровями, то Да! Можно (скорее нужно) выбрать и них сильнейшего. Если кобели проверены вне двора и оба вяжут.

Аскор
Кобели при отаре (т.е. на воле) терпят друг друга (воля размерами позволяет). Посади их во двор - через пять мин (а может и раньше) будет свалка, а в вольер второго кобеля даже подсаживать не придется, тот, что в вольере сам к себе затащит. Только калитку приоткрой.

 Отправлено: 03.09.14 11:23. Заголовок: fanat пишет: Если к..

fanat пишет:

цитата:

Если кобели с одинаковыми кровями, то Да! Можно (скорее нужно) выбрать и них сильнейшего. Если кобели проверены вне двора и оба вяжут.

ну это да. а если крови разные:? а тип? детей может дают разных... смысл планировать плем.разведение? ладно при отарах они свободно живут. сами себе планировщики. но тут то человек решает? или тогда это не плем программа

 Отправлено: 03.09.14 11:26. Заголовок: Аскор пишет: И пров..

Аскор пишет:

цитата:

И проверенный кобель может не повязать. Чет, смотрю, всю "вину" на кобелей свалили. Почему бы сукам, которые не стоят - "до свидания" не сказать? Т.е. если кобель не может - его в топку, а суку - придержим, привяжем, искусственно и т.д.!?

ну иногда сука может быть просто не готова. которая в первые вяжется тоже может не стоять?

 Отправлено: 03.09.14 11:29. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

MOLOSSYIZAZII

Александр. а как Вы вяжете сук. не своими кобелями?

 Отправлено: 03.09.14 12:19. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Всем своим кобелям делаю тест: бой за течную суку, потом вязка.

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

кобель для суки подбирается, но тестируется в бою

И гдеж это ты их тестируеш? В своём дворе? Так они у тебя на месте за миску супа так же кусаться как и за суку. А на ТИ ни тебя, ни твоих собак, ни собак твоего разведения не видно.
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Я где-то писал

Это да. Это у тебя лутше всего получается.

 Отправлено: 03.09.14 13:20. Заголовок: Andorra пишет: плем..

Andorra пишет:

цитата:

плем.разведение

Т.е. подразумевается и участие племенного кобеля.
В как может быть племенным кобель, неспособный оставить потомство?

Andorra пишет:

цитата:

плем.разведение

Т.е. подразумевается участие племенной суки.
Если сука уже щенилась, но никому не "дает", надо искать племенного кобеля, способного "уговорить" любую суку. Что собственно повышает ценность племенного кобеля.
К сожалению нынче Племенное Разведение вовсе не Племенное.
(если даже пропогандируется кобель-не кобель
Испокон века "кобель" - это который не пропустит ни одной "юбки".)

 Отправлено: 03.09.14 13:20. Заголовок: Тунгус пишет: И где..

Тунгус пишет:

цитата:

И гдеж это ты их тестируеш? В своём дворе? Так они у тебя на месте за миску супа так же кусаться как и за суку. А на ТИ ни тебя, ни твоих собак, ни собак твоего разведения не видно.

а со своего ника, слабо?

 Отправлено: 03.09.14 13:22. Заголовок: fanat пишет: Если с..

fanat пишет:

цитата:

Если сука уже щенилась, но никому не "дает", надо искать племенного кобеля, способного "уговорить" любую суку. Что собственно повышает ценность племенного кобеля.

 Отправлено: 03.09.14 13:49. Заголовок: fanat пишет: если ..

fanat пишет:
[quote]` если собаки выбирают сами кому и кого вязать, то это не плем разведение

насчет кобеля, который любую уговорит согласна

 Отправлено: 03.09.14 14:40. Заголовок: fanat пишет: К сожа..

fanat пишет:

цитата:

К сожалению нынче Племенное Разведение вовсе не Племенное.

согласен.о каком "племенном разведении"можно говорить если в некоторых питомниках огромное колл-во вязок,и самое интересное когда все щенки тупо продаются....и никто "не оставляет для себя" .я под племенным разведением понимаю,когда вот интересная вязка очень заводчику,он ее успешно провел,оставил 1-2 щенка,остальных продал,а все остальное коммерция какая то....

 Отправлено: 03.09.14 17:55. Заголовок: Знаю ситуацию, когда..

Знаю ситуацию, когда один кобель проигнорировал суку,ее повезли к другому ( кстати более знаменитому), тот с радостью согласился ее повязать (видимо по причине популярности и соответственно нескончаемого потока невест он уже привык машинально выполнять свое "дело"), а в итоге сука пропустовала. Так же на моем примере...привезли суку к моему кобелю, тот получив от нее люлей, не стал к ней подходить....спустя какое-то время сука сама бегала за ним и подставлялась, и прогибалась и терлась, короче говоря, всячески призывала. Я пришла на помощь с багажом недавно полученных советов от опытных заводчиков, сделала все, что было в моих силах, в итоге 2 замка были сфотографированы и высланы хозяевам. А через месяц-два у суки снова началась течка. Так что все эти усилия напрасны, если мать-природа или Господь Бог против. Что уже говорить про извлечение и вливание семени иными способами...

 Отправлено: 03.09.14 18:18. Заголовок: сокол, это - сокол ..

сокол, это -
сокол пишет:

цитата:

я под племенным разведением понимаю,когда вот интересная вязка очень заводчику,он ее успешно провел,оставил 1-2 щенка,остальных продал,

"племенное разведение" по дилетантски. И вязка может быть интересная, и родители хороши, и за ними собаки стоят достойные, а дети не удались.
Так вот, оставить себе, из такой "интересной вязки", - глупость.

 Отправлено: 03.09.14 19:19. Заголовок: Гарма тоже знаю анал..

Гарма тоже знаю аналогичные ситуации просто есть такие кобели, которые сами знают когда надо вязать

 Отправлено: 03.09.14 20:42. Заголовок: Гарма пишет: Что у..

Гарма пишет:

цитата:

Что уже говорить про извлечение и вливание семени иными способами...

Ну это чаще используют из других соображений... В основном на такие вязки заводчики переходят после того как потеряли кобелей, в плане производительности, из-за венерических заболеваний полученных от привозных к ним сук...

 Отправлено: 03.09.14 20:42. Заголовок: Аскор пишет: а дет..

Аскор пишет:

цитата:

а дети не удались.

ну для таких пессимистов как вы,пожалуй да,наверно сразу самое худшее.Аскор пишет:

цитата:

Так вот, оставить себе, из такой "интересной вязки", - глупость.

это ваше мнение,не надо навязывать.

 Отправлено: 03.09.14 20:52. Заголовок: Сокол Именно так! ..

Сокол
Именно так!

Аскор
Лукавство.
Какое планирование, если делать вязки не для себя, т.е. ничего не оставить от планируемой вязки?.
Я понимаю, к году или лучше к трем годам сомнения развеиваются, но нынче к трем... месяцам всех спуливают.
Каким-то надо быть гением, что б к двум месяцам что-то там особенное разглядеть.
Но это собственно уже другая история.

 Отправлено: 03.09.14 20:56. Заголовок: fanat пишет: Каким-..

fanat пишет:

цитата:

Каким-то надо быть гением, что б к двум месяцам что-то там особенное разглядеть.

именно!сколько случаев ,когда щенки у детстве не очень но вырастают в приличных собак,или наоборот,вот щенок вроде хорош,а вырос ну не таким,простеньким..Ну вот Аскор все видит в щенке и сразу знает что там из него к 3м годам будет,гений или ясновидящий...

 Отправлено: 03.09.14 21:25. Заголовок: fanat Олег,часто чит..

fanat Олег,часто читаю "тебя",в чём то, согласен,в чем то нет..Но ЭТО,извини-БРЭДfanat пишет:

цитата:

Я понимаю, к году или лучше к трем годам сомнения развеиваются, но нынче к трем... месяцам всех спуливают

 Отправлено: 03.09.14 21:29. Заголовок: Гарма А я знаю немал..

Гарма А я знаю немало и обратных ситуаций, да и попадали мы в такие. Вот не хочет кобель вязать и все тут, а по анализам сука готова (мы делаем анализы, когда едем на выезд). Вяжет другой кобель - рождаются щенки.
Я например, не согласна чтобы мою суку вязал искусственник. Я нормально отношусь к помощи кобелю (направить там, суку строптивую удержать), но совершенно неприемлю вязку с кобелем, который вовсе не идет на суку, которому ножки нужно закидывать и все за него делать самому. И, кстати, такой темперамент частенько по наследству передается, что совсем хреново.

 Отправлено: 04.09.14 07:51. Заголовок: Аскор пишет: "п..

Аскор пишет:

цитата:

"племенное разведение" по дилетантски. И вязка может быть интересная, и родители хороши, и за ними собаки стоят достойные, а дети не удались. Так вот, оставить себе, из такой "интересной вязки", - глупость.

Ну да. Конечно дилетантсво и глупость оставлять себе маленького и неказистого Бергуда (сына Акгуша и Карагёзки).


Ведь потом также по дилетантски можно получить
сын


внуки




правнуки



Чисто дилетантский подход, Аскор, всё правильно.
Для меня вообще загадка, как это люди выносят вердикт собаке, которой нет и двух лет? Азиату конекретно. В большинстве случаев формирование у них заканчивается не раньше 3-4 лет. Некоторые (крупные, высокие особи) вообще в 5 лет принимают свой реальный облик. На некоторых кобелей и в 2 года не взглянешь. И страшненький вроде и неказистый. И костячок-то бедноват и голова-то мелковата. А через полгода глядишь - и откуда что берётся. Знакомая ситуация, да?
Относительно искуственных вязок - считаю, что такое впринципе возможно, но сами, на своём дворе мы это практически не практикуем. Собаки у нас вяжутся самостоятельно. Подбор соответственно проводится заранее. В далнейшем только подготовить собак. Т.е. хорошее питание, хороший выгул. Можно немного тренировок (если засиженные).
А вообще случаи бывают разные и каждый требует отдельного конкретного рассмотрения и подхода. Соответственно и решение будет индивидуальное, по ситуации.

С ув., Мария.

 Отправлено: 04.09.14 08:47. Заголовок: Натка пишет: Гарма ..

Натка пишет:

цитата:

Гарма А я знаю немало и обратных ситуаций, да и попадали мы в такие. Вот не хочет кобель вязать и все тут, а по анализам сука готова (мы делаем анализы, когда едем на выезд). Вяжет другой кобель - рождаются щенки.

Да, есть такая проблема. Поездила по вязкам, помучилась. Было, что кобель не просто вязать отказался, а прям сразу в бой пошел на течную суку . Причем его хозяева настояли на том, чтоб сука была в наморднике (я бы и сама надела, в принципе), а на кобеля почему-то не надели сие приспособление . Причем кобель явно не первый раз выдал такую реакцию. В результате прокусил суке ухо, а вязать так и не стал. И щенков от него не так уж много, хотя и красавец, и титулованный.
Повязали в итоге другим в тот же день.

 Отправлено: 04.09.14 08:55. Заголовок: Bilkis пишет: На н..

Bilkis пишет:

цитата:

На некоторых кобелей и в 2 года не взглянешь. И страшненький вроде и неказистый. И костячок-то бедноват и голова-то мелковата. А через полгода глядишь - и откуда что берётся. Знакомая ситуация, да?

про сук это возможно и справедливо, после родов хорошеют, а вот кобелей таких что-то не встречала. Если только жиреют. Многим нравятся жирненькие, считают их мощными.

 Отправлено: 04.09.14 09:03. Заголовок: Мерлови пишет: Прич..

Мерлови пишет:

цитата:

Причем его хозяева настояли на том, чтоб сука была в наморднике (я бы и сама надела, в принципе), а на кобеля почему-то не надели сие приспособление

Кобели, которым надеть намордник раз в год, считай, и вязать в нем напрочь отказываются, мешает он им сильно. Если хорошо приученный, то вяжет без проблем. А 1 раз я видела полуазиата-полукавказа, который при виде намордника сразу приходил в полный восторг и ждал суку, потому как вязали его только в наморднке, жручий очень был на людей...

 Отправлено: 04.09.14 09:53. Заголовок: Bilkis Мария. Кто ро..

Bilkis Мария. Кто родители этого внука?



На мою Танку похож ?

 Отправлено: 04.09.14 11:11. Заголовок: Акира )) это Кара Ке..

Акира )) это Кара Келе Кильхан (Токадо Чакан - Гёрк)




Да, Марин, я думаю сходство есть. Напишите происхождение Танки в личку, пожалуйста. И если можно ещё фоток накидайте

С ув., Мария

 Отправлено: 04.09.14 11:13. Заголовок: Мерлови пишет: про ..

Мерлови пишет:

цитата:

про сук это возможно и справедливо, после родов хорошеют, а вот кобелей таких что-то не встречала

Кобели не рожают.. Это точно.

С ув., Мария

 Отправлено: 04.09.14 11:46. Заголовок: Аскор пишет: А на д..

Аскор пишет:

цитата:

А на деле - как у большинства, кто держит больше одного кобеля -

Как на деле у большинства не знаю. Я написал как у нас. Вроде просто написал, но и тут всё замудрили. Если все пускают к течной суке двух кобелей, дают им подраться, а потом один из кобелей вяжет эту суку (не когда-то потом, а сразу после драки), то у меня, да, на деле как у всех. Плюс помимо этого наши кобели участвуют в ТИ. Что тут может быть непонятного?

 Отправлено: 04.09.14 11:53. Заголовок: Andorra пишет: Алек..

Andorra пишет:

цитата:

Александр. а как Вы вяжете сук. не своими кобелями?

Как владелец кобеля решит. Правда вязал чужим кобелём последний раз лет семь назад.

Тунгус Вылезь из кустов, тогда поговорим.

 Отправлено: 04.09.14 12:51. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Как владелец кобеля решит.

ну к примеру. два подходящих кобеля живут от Вас в разных сторонах. как их проверять будете ?

 Отправлено: 04.09.14 13:09. Заголовок: Andorra пишет: ну к..

Andorra пишет:

цитата:

ну к примеру. два подходящих кобеля живут от Вас в разных сторонах. как их проверять будете ?

Правильнее было бы спросить как буду выбирать, так как вы изначально поставили в своём вопросе условия исключающие их проверку между собой.
Выбирать же буду исходя из происхождения, экстерьера и результатов проверки на ТИ.

 Отправлено: 04.09.14 13:34. Заголовок: Bilkis пишет: Ко..

Bilkis пишет:

цитата:

Кобели не рожают.. Это точно.

а вы попробуйте тех, про которых вы говорили, что костяк нарос после 2 лет, похудеть .
они возможно и раздаются после 2 лет, но не за счет костяка, а за счет мышечной массы или жира.
Ну или приведите примеры, возможно я не права.

 Отправлено: 04.09.14 13:49. Заголовок: Я наконец-то разобра..

Я наконец-то разобралась с регистрацией

Мерлови пишет:

цитата:

про которых вы говорили, что костяк нарос после 2 лет

Я действительно так говорила? Или это Вы так прочитали? По-моему Вы опять фразы выдёргиваете.
Если я сложно или непонятно объясняю, Вы спрашивайте, я объясню. Не надо домысливать за меня

С ув., Мария

 Отправлено: 04.09.14 13:56. Заголовок: Bilkis пишет: На н..

TeKKe
Bilkis пишет:

цитата:

На некоторых кобелей и в 2 года не взглянешь. И страшненький вроде и неказистый. И костячок-то бедноват и голова-то мелковата. А через полгода глядишь - и откуда что берётся. Знакомая ситуация, да?

Это вы писали? если да, тогда поясняйте.

 Отправлено: 04.09.14 14:11. Заголовок: Т.е. всё-таки Вы так..

Т.е. всё-таки Вы так прочитали. Я так и подумала. Конечно, я не написала, что "костяк у собаки наростает после 2-ух лет".
Но специально для Вас расшифрую - общая идея поста о том, что многие азиаты окончательно формируются к 4, а то и 5 годам. И уж до 2-ух лет с общей оценкой экстерьера собаки можно и подождать. А у некоторых и дольше ждать приходится. Поэтому не считаю необходимым таскать на выставки щенков и вообще много рассуждать о молодых собаках.

 Отправлено: 04.09.14 14:24. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Правильнее было бы спросить как буду выбирать, так как вы изначально поставили в своём вопросе условия исключающие их проверку между собой. Выбирать же буду исходя из происхождения, экстерьера и результатов проверки на ТИ.

нет я правильно вопрос задала))) просто меня не так поняли имею в виду схожих по эктерьеру. подходящих Вашей суке по кровям. участники ТИ, но живут в разных местах, если Вы во дворе отпустите 2-3-4 и тд кобелей. и один выйдет победителем и повяжет суку. то за пределами своего двора как будете проверять кто из нескольких претендентов достоит больше?

 Отправлено: 04.09.14 16:41. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Плюс помимо этого наши кобели участвуют в ТИ.

В каких ТИ они участвуют? Я регулярно посещяю проктически все чемпионаты и турниры по ТИ в Белоруси, но тебя там не наблюдаю. В начале
(5 лет тому назад) - да, ты пытался пару раз проверить своих собак. Даже один из твоих кобелей одержал победу. Теперь, уж года 3 твои собаки не тестируются а тупо кусаются во дворе. А не тестируеш ты их потому что сам знаеш уровнь свои собаки- . И перестань наканец здесь выпендриваться перед теми кто тебя не знает.

 Отправлено: 04.09.14 19:09. Заголовок: Тунгус пишет: А не ..

Тунгус пишет:

цитата:

А не тестируеш ты их потому что сам знаеш уровнь свои собаки-

вот почему когда какая то новая тема,обязательно кто то должен выскочить и кого то обосрать????

 Отправлено: 04.09.14 19:18. Заголовок: Тунгус пишет: (5 ле..

Тунгус пишет:

цитата:

(5 лет тому назад) - да, ты пытался пару раз проверить своих собак. Даже один из твоих кобелей одержал победу. Теперь, уж года 3 твои собаки не тестируются .

Тунгус пишет:

цитата:

В каких ТИ они участвуют? Я регулярно посещяю проктически все чемпионаты и турниры по ТИ в Белоруси, но тебя там не наблюдаю.

Плохо видно наблюдаешь, в Солигорске не был(а)? А ТИ только там куда ты ходишь. Боями я не увлекаюсь.
Тунгус пишет:

цитата:

А не тестируеш ты их потому что сам знаеш уровнь свои собаки-

Прежде чем рассуждать об уровне, сначала назови с какой собакой ты там было. С наблюдателями мне не о чем разговаривать.