Отправлено: 14.08.14 18:20. Заголовок: Состояние породы. Было - стало. (продолжение)

Причиной создания темы стало это высказывание
Kara Kele пишет:

цитата:

потому и модная нынче многострадальная порода САО в таком положении.. Но это никого, видимо, не волнует))) предпочитаете придираться к постам " инакомыслящих"..)) , чем действительно " озаботиться " состоянием породы.. Правда, Зоран Бранкович, еще 8 лет назад говорил нам, что потеряем породу.. А мы не верили..(( а зря.. С уважением Татьяна Бочкарева-Горохова.

http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002289-000-90-1

Вход свободный. Единственное требование - пишем предметно, без - вокруг да около.

Порода- это достаточно многочисленная (для разведения "в себе" без вынужденного инбридинга), целостная,
качественно своеобразная (сходная по качественным особенностям и в то же время обладающая чертами разнообразия
внутри себя) группа домашних животных одного вида, имеющих общее происхождение, приспособленных к природным
и хозяйственным (технология содержания) условиям содержания и эксплуатации и характеризующихся присущими только им
экстерьерно-конституциональными и продуктивными (уровень и качество) особенностями, созданными и сохраняющимися благодаря
направленному труду человека (в соответствующую социально-экономическую эпоху), которые стойко передаются потомству.

 Отправлено: 22.09.14 21:46. Заголовок: Кстати, все время за..

Кстати, все время забываю отметить... муж мой родился и вырос в Таджикистане, г.Душанбе. Туда, в свое время, уехала его бабушка, еще по комсомолу на хлопок, помните такие времена, они все завзятые собачники, азиатов очень любят и уважают, но сколько я ни распрашивала о боях, толком ничего сказать не могут, ну вот, быт, перегоны скота, кишлачную жизнь пожалуйста - расскажут в красках, но о боях, говорят, либо небыло таких "чемпионатов" либо мы темные не видели таких и не слышали....собаки НЕ дерутся между собой, очень редко и то из-за течной суки. Я про тесты им взахлеб, а они мне - ты что? А кто охранять-то будет, если у них одна драка будет в башке.

 Отправлено: 22.09.14 21:58. Заголовок: Ната и Азиза пишет: ..

Ната и Азиза пишет:

цитата:

Кстати, все время забываю отметить... муж мой родился и вырос в Таджикистане, г.Душанбе. Туда, в свое время, уехала его бабушка, еще по комсомолу на хлопок, помните такие времена, они все завзятые собачники, азиатов очень любят и уважают, но сколько я ни распрашивала о боях, толком ничего сказать не могут, ну вот, быт, перегоны скота, кишлачную жизнь пожалуйста - расскажут в красках, но о боях, говорят, либо небыло таких "чемпионатов" либо мы темные не видели таких и не слышали....собаки НЕ дерутся между собой, очень редко и то из-за течной суки. Я про тесты им взахлеб, а они мне - ты что? А кто охранять-то будет, если у них одна драка будет в башке.

я тоже от таджика такое слышала, а вот узбеки про бои рассказывали.

 Отправлено: 22.09.14 22:09. Заголовок: fanat пишет: Нормал..

fanat пишет:

цитата:

Нормально так... с понтом Выставка 2005 год

ну, да. уже тогда были. и сейчас есть.
fanat пишет:

цитата:

В нашем понимании термина "Выставка", мероприятий в Туркмении вообще нет!!!!!!!!!!

ты видео, то, глянь.
откель тебе знать, что там есть и чего не имеется?

 Отправлено: 22.09.14 22:10. Заголовок: Ната и Азиза У нас ..

Ната и Азиза
У нас про ТИ ниче не знают даже те, кто имеют Азиата.
А те, кто даже и слова "Азиат" никогда не слышал вполне могут поведать про жизнь не только "пастуха овец", но и про повседневный быт "пастуха техасских коров"

 Отправлено: 22.09.14 22:16. Заголовок: Ната и Азиза пишет: ..

Ната и Азиза пишет:

цитата:

муж мой родился и вырос в Таджикистане, г.Душанбе. Туда, в свое время, уехала его бабушка, еще по комсомолу на хлопок, помните такие времена, они все завзятые собачники, азиатов очень любят и уважают, но сколько я ни распрашивала о боях, толком ничего сказать не могут, ну вот, быт, перегоны скота, кишлачную жизнь пожалуйста - расскажут в красках, но о боях, говорят, либо небыло таких "чемпионатов" либо мы темные не видели таких и не слышали....собаки НЕ дерутся между собой, очень редко и то из-за течной суки. Я про тесты им взахлеб, а они мне - ты что? А кто охранять-то будет, если у них одна драка будет в башке.

так, и по сей день, не дерутся на боях в том же Душанбе таджикские отарники (бои сейчас проводят. горожане балуются). либо из России собаки завезённые, либо афганцы.
Однако, работают в отарах местные собачки, как и раньше (а, волков в Таджикистане поболее будет, чем в Туркмении, сдаётся мне)

 Отправлено: 22.09.14 22:31. Заголовок: Ениш Ну что тебе по..

Ениш
Ну что тебе посоветовать?...
Пообщайся хоть с кем ниб. из Туркменских заводчиков.
Хотя... чтоб иметь хоть мало-мальское представление про " какую-ниб. официальную кинологию" с одним заводчиком мало. ( или ты думаешь мне Горец или Бабыш или Фарида за вечерок. всю-всю-всю инфу выложит. (представляю как у Фариды уже голова болит от дурацких вопросов ))

 Отправлено: 22.09.14 23:12. Заголовок: fanat пишет: Пообща..

fanat пишет:

цитата:

Пообщайся хоть с кем ниб. из Туркменских заводчиков.

с кем, именно? и чем занимаются уважаемые туркменские заводчики? где проживают? как собак используют?
fanat пишет:

цитата:

или ты думаешь мне Горец или Бабыш или Фарида за вечерок. всю-всю-всю инфу выложит.

я, лично, думаю, что они на тебя целый вечер убивать не станут

 Отправлено: 22.09.14 23:26. Заголовок: Вот какие волкодавы ..

Вот какие волкодавы лучше : ашхабадские или чарджоушские?
(Если посмотреть на карту Туркмении - можно понять, что вопрос далеко не праздный)
Решение проще пареной репы:
Отбирается лучшая собака. Ашхабада и соответственно лучшая собака Чарджоу.
Забивается стрелка где-ниб. в Каахке и в присутствии компетентного жюри происхрдит "решение вопроса"
И когда первый номер Чарджоу - отарный Шерхан выносит Карадага - первого номера Ашхабада, у всех владельцев чарджоушских отар, у все самых бедных чабанов, самых дальних отар Праздник. Их собаки лучшие!

А вот если б была "Выставка" (в нашем понимании этого слова) выиграл бы Карадаг. Он красивше.
Только это никому не нужно.

 Отправлено: 22.09.14 23:32. Заголовок: fanat , ты когда пиш..

fanat , ты когда пишешь, впечатление, что бредишь

 Отправлено: 22.09.14 23:36. Заголовок: Ениш пишет: они на ..

Ениш пишет:

цитата:

они на тебя целый вечер убивать не станут

Да ладно... вечерок. - не "ночи напролет", к тому ж я не задаю дурацких вопросов типа: "А где ты проживаешь?" или "А как ты собак используешь?"
И вообще стараюсь не флудить

 Отправлено: 22.09.14 23:44. Заголовок: Ениш Я ж пишу : по..

Ениш
Я ж пишу : побольше узнавай.

Про Карадага и Шерхана именно так и было.
( а до этого выявляли лучшего Басар и Акуш, а до этого.... а до этого... неспешная вечность Азии)

 Отправлено: 23.09.14 03:40. Заголовок: fanat пишет: Во вр..

fanat пишет:

цитата:

Во время ТИ также демонстрируется весь арсенал технико-тактических действий, направленных на уничтожение врага. Т.е во время демонстрационного боя видно, как собака может выполнять свою работу.

fanat, про "весь арсенал" Скрытый текст

лень перебирать весь арсенал

- есть в арсенале бойцовых собак "терпячка" (высокий болевой порог) Скрытый текст

преподносится кстати, как величайшее достоинство

, благодаря которой, многие собаки собственно и становятся победителями. Какой практический смысл в низкой чувствительности к боли? У каких еще собак (лайки, борзые-волкодавы, норные), которые противостоят диким животным, обращают внимание на "терпячку"?


fanat пишет:

цитата:

Забивается стрелка где-ниб. в Каахке и в присутствии компетентного жюри происхрдит "решение вопроса"

fanat, зачем нужно "компетентное жюри"? т.е. речь идет о каких-то правилах? т.е. бои проводятся по правилам? по правилам выдуманным и обязательным для всех? о централизме будем еще разговаривать?

 Отправлено: 23.09.14 05:52. Заголовок: Аскор Здрасти.... п..

Аскор
Здрасти.... приехали.
Один из факторов, влияющих на страх - боль.
Т.е. чем ниже болевой порог, тем выше вероятность того, что Волкодав "включит заднюю".
Именно на ТИ видно как у собаки при причинении ей боли тает решимость вести бой, а в некоторых случаях при усилении боли возникает даже паника, переходящая в истерику...
Так, что "Терпячка" - одно из важнейших качеств, который должен иметь в своем арсенале хороший волкодав.
У охотничьих повидимому другие функции, следовательно и качества в арсенале другие.

Форма устройства общественных кинологических организаций весьма далека от задекларированного демократического централизма. (скорее бюрократический централизм, потому, как ворох бумаг с кажлым годом только увеличивается)) . Может я не в курсе, но и подотчетности экспертов наверняка нет.
Я выше писал про большую вариативность того, где нет заорганизованности. Т.е по каким-то моментам централизм (даже демократический)уместен, а по каким-то просто правоцирует обман..
Только походу это другая тема, хоть и влияющая на качество и изменение породы.

 Отправлено: 23.09.14 11:02. Заголовок: Ениш пишет: не деру..

Ениш пишет:

цитата:

не дерутся на боях в том же Душанбе таджикские отарники

fanat пишет:

цитата:

Ну что тебе посоветовать?... Пообщайся хоть с кем ниб. из Туркменских заводчиков.

Мне даже уже смеяться не смешно!

 Отправлено: 23.09.14 12:22. Заголовок: fanat пишет: Ната и..

fanat пишет:

цитата:

Ната и Азиза У нас про ТИ ниче не знают даже те, кто имеют Азиата. А те, кто даже и слова "Азиат" никогда не слышал вполне могут поведать про жизнь не только "пастуха овец", но и про повседневный быт "пастуха техасских коров"

Вот мне тут про свекровь и мужа прямо обидно стало)), именно они мне в свое время и растолковали все про "азиата" конкретно про таджикского азиата, который ничем от туркменского по сути-то и не отличается. И про жизнь пастухов овец знают возможно поболе "махающих саблей наголо". Я не зря сказала, что они завзятые собачники. Такое очучение, что вы либо не читаете написанное полностью, либо читаете неведомое между строк. В следующем году мы всей семьей планируем тур на родину мужа, по Таджикистану на машинах, даст бог все сростется, вот тогда про быт и поговорим.

 Отправлено: 25.09.14 21:20. Заголовок: Знаете, почему в Ази..

Знаете, почему в Азии собаки лучше?
Там не боятся "убирать" лишних собак. Точнее
, там это само-собой разумеещееся.
Здесь отношение не как к собаке:
"вытаскивают" (по разным причинам) всех щенков. "Вытащенных лишних" холят, лелеят (как бы лапку не оцарапал и не уколол)
И. ...лишняя собака теряет своё первоначальное предназначение и приобретает новое - "собака-компаньен"
Следовало бы удивится тому, если б потомки "лишних" собак не изменились.

Сократ когда-то сказал : Если убрать из жизни все лишнее , наступит Счастье.

 Отправлено: 25.09.14 21:27. Заголовок: fanat пишет: Сократ..

fanat пишет:

цитата:

Сократ когда-то сказал : Если убрать из жизни все лишнее , наступит Счастье.

Только вы неправильно его поняли.

 Отправлено: 25.09.14 21:29. Заголовок: Мерлови А Вы, как я..

Мерлови
А Вы, как я понимаю - Сократ...

 Отправлено: 25.09.14 21:43. Заголовок: Кстати про Счастье....

Кстати про Счастье...
Где было Счастье? . Ясно-дело в Эдеме.
Все было! И ничего лишнего.
Покуда любопытную проматерь диавол не прельстил . Плодом древа познания.
Помните про любопытных учёных из темы про ИО, которые тоже засунули свой нос в "крону смоковницы"?
Все сложилось.
Учёным тоже померещилось " И будете, как боги"
Так, что Сократ прав!

 Отправлено: 25.09.14 21:58. Заголовок: fanat пишет: А Вы, ..

fanat пишет:

цитата:

А Вы, как я понимаю - Сократ...

Нет, но люблю читать, когда время есть. Вы имели в ввиду эту цитату:"Наслаждение, роскошь - вот что вы называете счастьем, а я думаю, что ничего не желать - вот блаженство богов, и потому нуждается лишь в небольшом есть приближение к этому высшему счастью."?
Если да, то точно неправильно все поняли.

 Отправлено: 26.09.14 03:29. Заголовок: fanat пишет Так, чт..

fanat пишет

цитата:

Так, что "Терпячка" - одно из важнейших качеств, который должен иметь в своем арсенале хороший волкодав.

А я наивный думал, что для собаки нужно умение наносить сильные поражающие удары, если она конечно в серьезной драке , с любым врагом, если это конечно конкретно враг... ой, чет я опять на тему защиты (т.е. "людоедства") съезжаю ... , а так значит "терпилы" рулят , эт так проще или ... ? Кстати, замечал некоторые собаки от боли наоборот включаются и активизируются .

 Отправлено: 26.09.14 09:25. Заголовок: Судя по последним по..

Судя по последним постам в теме ау кобели.Всё нормально в породе.Характер есть.Выставочные оценки есть.
Условия жизни у собак изменились и они не могут оставаться прежними.

 Отправлено: 26.09.14 09:45. Заголовок: PPN пишет: замечал ..

PPN пишет:

цитата:

замечал некоторые собаки от боли наоборот включаются и активизируются .

Я тоже считаю, что породистый пёс должен "заводиться" если прикусили. Я пару раз видела как мои суки просто "зверели" получив царапину в драке. Моих ласкушек было не узнать! Просто демоницы! Вот после этого зрелища - я на бои не хочу! Мне и домашнего тестирования во дворе хватит.

 Отправлено: 26.09.14 10:19. Заголовок: Donna Вс..

Donna

Все правильно. Ударь вас, хотя бы по лицу И посмотрим какая реакция.

 Отправлено: 26.09.14 10:29. Заголовок: Я знаю что правильно..

Я знаю что правильно. А насчёт лица - это смотря как ударить.

 Отправлено: 26.09.14 11:58. Заголовок: PPN http://jpe.ru/..

PPN

Вот специально для того, чтоб в приличном обществе не сморозили ещё раз такую же... ффигню, сто лет назад некто Дж.Лондон написал рассказ "Кусок мяса".
Там даже ребёнку "как дважды-два" и про терпячку и про волю к победе и про пресловутое мужество.
Впрочем для большинства чиленов нынешнего общества это типа "художественный вымысел".

Марта Кемеровоф
Да даже не по лицу.
ДлЯ того чтоб "полные штаны" "чилену" достаточно позатыльника

Вот наглядное пособие по рабочести волкодавов.:
http://my.mail.ru/mail/amyr847/video/_myvideo/395.html
Классический хват "по месту" и удержание зверя одним этим хватом
Терпячка , с поиском выхода из тяжелейшего положения.
Настоящие полковники, про которых к сожалению мало кто знает

 Отправлено: 26.09.14 13:56. Заголовок: fanat пишет: Терпяч..

fanat пишет:

цитата:

Терпячка , с поиском выхода из тяжелейшего положения.

fanat, еще раз - кто из диких животных (предполагаемых противников "волкодавов") поведет себя так
fanat пишет:

цитата:

Классический хват "по месту" и удержание зверя одним этим хватом

?
Почему у охотничьих собак (тем, кому по долгу службы приходится вступать в противостояние с дикими зверями), такой важный элемент из арсенала волкодавов не культивируют?

 Отправлено: 26.09.14 14:21. Заголовок: Аскор В смысле, кто..

Аскор
В смысле, кто из диких животных?
В своё время я видел видео, где кобель точь так же "возил" и закручивал волчицу ( пока не удавил). И точь так же волчица "извивалась", пытаясь освободиться от хвата.

Другое дело Федор намного тяжелей и сильнее волчицы. Поэтому собственно и предпринял попытку, улучшающую положение.
И совсем другое дело - дал бы Кубат освободиться Федору от захвата? Схватку ведь остановили. А умение делать хват "по месту", мешающий применить зверю аргументы ясно продемонстрировано Кубатом.(Естественно была б волчица замест Федора, там бы и осталась лежать)

Аскор

По той же самой причине :, почему при отаре ходят не охотничьи собаки.
((Про пирожника и сапожника есть ответ...)

 Отправлено: 26.09.14 15:07. Заголовок: fanat , вот токо чес..

fanat , вот токо честно, Вам просто нравятся ТИ/бои ?
Я как рассуждаю, что в серьезной драке для победы все приемы хороши, а с волком драка серьезная и волк еще тот беспредельщик ...
Вы наверное любите кровавые шоу ?

 Отправлено: 26.09.14 18:07. Заголовок: fanat пишет: В своё..

fanat пишет:

цитата:

В своё время я видел видео, где кобель точь так же "возил" и закручивал волчицу ( пока не удавил). И точь так же волчица "извивалась", пытаясь освободиться от хвата.

fanat, и в третий раз - зачем "волкодаву", который "возит" и закручивает волка, делает "хват по месту"
fanat пишет:

цитата:

А умение делать хват "по месту", мешающий применить зверю аргументы

мешающий применить зверю аргументы, такое качество - "терпячка"? Что сможет стерпеть волкодав, если "зверь применит аргументы"?

fanat пишет:

цитата:

По той же самой причине :, почему при отаре ходят не охотничьи собаки.

Думаю, что у тех, кто при отаре ходит и охотничьей собаки болевой порог отличается в пределах статистической погрешности.