Отправлено: 14.08.14 18:20. Заголовок: Состояние породы. Было - стало. (продолжение)

Причиной создания темы стало это высказывание
Kara Kele пишет:

цитата:

потому и модная нынче многострадальная порода САО в таком положении.. Но это никого, видимо, не волнует))) предпочитаете придираться к постам " инакомыслящих"..)) , чем действительно " озаботиться " состоянием породы.. Правда, Зоран Бранкович, еще 8 лет назад говорил нам, что потеряем породу.. А мы не верили..(( а зря.. С уважением Татьяна Бочкарева-Горохова.

http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002289-000-90-1

Вход свободный. Единственное требование - пишем предметно, без - вокруг да около.

Порода- это достаточно многочисленная (для разведения "в себе" без вынужденного инбридинга), целостная,
качественно своеобразная (сходная по качественным особенностям и в то же время обладающая чертами разнообразия
внутри себя) группа домашних животных одного вида, имеющих общее происхождение, приспособленных к природным
и хозяйственным (технология содержания) условиям содержания и эксплуатации и характеризующихся присущими только им
экстерьерно-конституциональными и продуктивными (уровень и качество) особенностями, созданными и сохраняющимися благодаря
направленному труду человека (в соответствующую социально-экономическую эпоху), которые стойко передаются потомству.

 Отправлено: 21.09.14 08:51. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:
[quote]`
Как минимум)

 Отправлено: 21.09.14 09:01. Заголовок: fanat Ну блин дого..

fanat

Ну блин договорились, значит формула все та же -дерется гуд и пофиг, что криволапый и дети от него такие же, сука дерется тоже гуд и тоже пофик, что поведение как у истерички, что во дворе, что на тесте, да и сама дворняга вылитая -зато громкое 'рабочие качества'! Все, я дальше пас, у нас вон в Николаеве тоже по такому принципу наразводились, страшно смотреть, не азиаты, а доги истинные. Вот фотки позабыла как ставить -папочку накидала уже какими НЕ должны быть азиаты. Да еще и племенной ценнейший, еперный театр, материалл.

 Отправлено: 21.09.14 10:26. Заголовок: Ната и Азиза пишет: ..

Ната и Азиза пишет:

цитата:

Вот фотки позабыла как ставить

жмите на портретик, загружайте, копируйте вторую ссыль.

 Отправлено: 21.09.14 11:01. Заголовок: Ната и Азиза Давайт..

Ната и Азиза
Давайте не будем смешивать.
Про использование в разведении других пород вряд-ли Вы найдете поддержку на породном форуме.
Инвалидность, мешающую жить и выполнять работу, тож вряд-ли кто-то нынче будет усиливать накоплением. (по вашим утверждениям получается Акгуша, имеющего слабые задние вообще нельзя было разводить)
Остается эстетическое восприятие. Вот на этот момент почему-то делается основной упор.
Хотя. наилучший волкодав всех времен и народов Кер-Гаплан имел вовсе непрезентабельную внешность.. К тому ж он был слеп на один глаз ( выставочные правила напрочь бы вычеркнули. Кера из разведения)
А на уникальную смелость и способность противостоять хищнику вообще не распространяются требования современных кинологических организаций.

 Отправлено: 21.09.14 12:01. Заголовок: fanat пишет: (Может..

fanat пишет:

цитата:

(Может и черного кобеля из Питера, который со страху ныкался в подоле у хозяйки и тем не менее выиграл класс на Азиате позапрошлого Года в Клину, ты не помнишь?)

итак. Азиат позапрошлого года, это 2012. Юбилейная выставка, да. в Клину. меня там не было, поэтому нашла отчёт.
Искала по вводным -чёрный кобель из Питера, хендлер женщина, победитель класса.
Знаешь, даже, не удивилась, что такого не нашла
т.е. вообще, не нашла, даже, с приближением.
http://cao.borda.ru/?1-0-540-00001275-000-10001-0-1336933844
в следующий раз, даже внимание не стану обращать на твоё словолитие, честное слово. потому что, всё, что ты пишешь, можно смело, (в лучшем случае) делить надвое, в худшем, вообще, пропускать мимо глаз
вот, как то так...

 Отправлено: 21.09.14 14:20. Заголовок: Ениш Ну и к чему эт..

Ениш
Ну и к чему этот цирк?
Ениш пишет:

цитата:

не нашла

И тут же дала ссылку на ту самую тему, где указывется именно тот кобель с оговорками, что не из Питера , а из выборга ( полагаю не все пишут , что твои собаки изЖуковского. Некоторые пишут наверняка, что из Москвы. Ты обижаешьсся? И не понимаешь каки х имеют ввиду? Из Выборга, из Петродврца из ..стрельны... да хоть и з Кронштадта. Из Питера!)
Потомеще одна незначительная для темы неточность- не Победитель класса, а всего лишь ...Призер класса ( но наверняка если поднять истор,ю кобеля то выяснится , что Класс кобель в друго месте выигрывал и навернка закрыл всяких там чемпионов) Только это все не меняет сути ( а лишь старательно зафлуживат тему
А суть такова - Кобель, который едва не помер от страха -Призер класса Главной выставки Года.(да и еще одна неточность- кобель не ныкался в подоле хендлера, а едва не залез к ней в кожанные штаны)
Суть прямо изменилась до неузнаваемости.

 Отправлено: 21.09.14 19:31. Заголовок: fanat С вами порой ..

fanat
С вами порой просто невозможно вести конструктив. Я же считай руками и ногами за вашу позицию, только я адекватна к сторонам баррикад абсолютно. Я за ТИ, но за типажных породных собак, также я за культурное разведение, но с проверками нервухи и т.д. и т.п. Ну а то, что на том форуме никто никогда о прилитии других пород даже далеком не признается это и коню понятно. Просто при подборе пар глупо вязать сырого кобеля с сырющей кобелиной сукой, а потом удивляться откуда мастифы в породе-это образно, к примеру. Вот и удивляются откуда в знаменитом питомнике, как племенной кобель, догообразное животное к кривыми конечностями.

 Отправлено: 21.09.14 20:15. Заголовок: Ната и Азиза Что зн..

Ната и Азиза
Что значит
Ната и Азиза пишет:

цитата:

Я за ТИ, но за типажных породных собак,

Напрасно Вы на тот форум
Почитайте. Кавказских разведенцев. Или про реализованные планы Гены Спекторенко.
Все подробно, в каком году, с какой целью подлита та или иная порода. У человека такая позиция и он не скрывает ее. В принципе это гораздо честнее
(А. здесь кто-ниб. признался?
Это откуда?
Ната и Азиза пишет:

цитата:

откуда в знаменитом питомнике, как племенной кобель, догообразное животное к кривыми конечностями.

)

 Отправлено: 21.09.14 20:15. Заголовок: fanat пишет: тут же..

fanat пишет:

цитата:

тут же дала ссылку на ту самую тему, где указывется именно тот кобель с оговорками, что не из Питера , а из выборга

fanat пишет:

цитата:

Потомеще одна незначительная для темы неточность- не Победитель класса, а всего лишь ...Призер класса

нет там чёрных кобелей ни из Питера, ни из Выборга. ни победителей, ни призёров
ты, подумай хорошенько -может, то сука была? а, может выставка другая? может, год другой?

 Отправлено: 21.09.14 20:17. Заголовок: Ната и Азиза Что зн..

Ната и Азиза
Что значит
Ната и Азиза пишет:

цитата:

Я за ТИ, но за типажных породных собак,

Напрасно Вы на тот форум
Почитайте. Кавказских разведенцев. Или про реализованные планы Гены Спекторенко.
Все подробно, в каком году, с какой целью подлита та или иная порода. У человека такая позиция и он не скрывает ее. В принципе это гораздо честнее
(А. здесь кто-ниб. признался?
Это откуда?
Ната и Азиза пишет:

цитата:

откуда в знаменитом питомнике, как племенной кобель, догообразное животное к кривыми конечностями.

)

 Отправлено: 21.09.14 22:34. Заголовок: Ениш fanat пишет: ..

Ениш
fanat пишет:

цитата:

fanat постоянный участник Пост N: 1000 Откуда: Александров Отправлено: 07.05.12 15:20. Заголовок: Уважаемые! Может я что-то пропустил... ...Лишь пару раз был "заколдованым": 1) когда притащил за хвост на третье место кобеля, который че тока не делал: и ныкался между ног хозяйки, и притворялся мертвым, и даже выбегал из ринга (а там еще страшнее!!) 2) когда не увидел, как красивая белая сука "пашет землю" обеими ногами.

Кобель пришел Третьим в...(Внимание!!!!) Классе ЧЕМПИОНЫ.
Окрас, место проживания НЕ СУТЬ
СУТЬ - этот случай имел место быть и символизирует он отношение экспертизы к значимости проявления характера.

 Отправлено: 22.09.14 06:56. Заголовок: fanat пишет: Кобель..

fanat пишет:

цитата:

Кобель пришел Третьим в...(Внимание!!!!) Классе ЧЕМПИОНЫ. Окрас, место проживания НЕ СУТЬ СУТЬ - этот случай имел место быть и символизирует он отношение экспертизы к значимости проявления характера.

Вот что за человек? Постоянно какими-то загадками разговаривает, сиди додумывайся, или перелопачивай весь форум... Известна кличка, есть фото, ну поставь! Вот что за общение какое-то с подвыподвертом ? Для чего это?

 Отправлено: 22.09.14 07:06. Заголовок: fanat пишет: этот с..

fanat пишет:

цитата:

этот случай имел место быть и символизирует он отношение экспертизы к значимости проявления характера.

это уже не случай, а правилом стало... эксперту пофиг чего там в ринге бегает или ползает, главное чтоб всем приятно было, чтобы еще приглашали судить...(экспертиза же не обсуждается ) видимо считает, что отбраковку должны заводчики делать, а заводчику главное эксперт цацку дал, значит ему виднее...поэтому и чемпионы все кому не лень замкнутый круг ну и и чего тут удивляться состоянию породы?!

 Отправлено: 22.09.14 07:29. Заголовок: Мерлови Вам от того..

Мерлови
Вам от того, что увидите фото и узнаете кличку легче станет?
Я ж пишу о общей проблеме, а не конкретно какого-то кобеля.
(Я даже думается знаю хозяина этого кобеля. Он ни на какие форуму не ходит, а на выставки ездит.)
Так, что какой Вам лично интерес посмотреть на трусливую собаку На фото он же не жмется к ногам хендлера, а наоборот- весь такой красивый и правильный.
(И потом... .одно дело - осудить принцыпы разведения, как таковые. И совсем другое дело осуждать человека, исповедывающего эти принцыпы. Зачем? Каковы причины?. В чужую же душу не заглянешь)

 Отправлено: 22.09.14 07:48. Заголовок: Elena Это вот Вам в..

Elena
Это вот Вам видно, мне... еще может кому...
А замкнутый круг из-за заорганизованности.
В той же самой РКФ принцып централизма, хоть может и демократического.
Попробуйте продвинуть на официальном уровне Тестирование Волкодавов, ( не эти глупые Т1 или. еще более глупый с шариками,и погремушками, а нормальноый тест-треннинг на рабочие качества именно волкодавов)
Да сразу евродяди из ФЦИ заверещат "зеленую песню" о правах, гуманизме и защите.И прикроют эту самую РКФ.
Так шо... рука руку моет. А денюжки капают.

 Отправлено: 22.09.14 09:17. Заголовок: fanat Интересный вы..

fanat Интересный вы. Я же в своем последнем посте акцент делала не на прилитие /это в глубоком прошлом уже/, а на грамотный подбор пар. Пишу с планшета, буду дома обязательно выложу как пример кобеля от оч хорошего папы и не очень правильной мамы, хотя тоже чистокровной азиатки, как пример. И потом подумаем вот в кого он такой мягко говоря странный. И я не намекаю на прилитие, в данном случае его нет, все прозрачно, но в угоду драчливости чтоли эту вязку совершили, мне не понятно вовсе.

 Отправлено: 22.09.14 09:22. Заголовок: А вобще, сходите и п..

А вобще, сходите и посмотрите собак питомника города Николаева Варвары скифов, вот уж в точку, что было и что стало, а также питомника Щит и меч, хотя у них фото старых собак, живьем все гораздо веселее, кобели в сучьем типе не вяжущие сук, суки мастодонтихи, вапче веселуха.

 Отправлено: 22.09.14 11:28. Заголовок: fanat пишет: Окрас,..

fanat пишет:

цитата:

Окрас, место проживания НЕ СУТЬ

да, вообще, ничего не суть. (кобель, кстати, как поняла, белый с рыжими пятнами )
Суть, оказывается в том, что этого кобеля поставили перед собакой знакомых Фаната. только и всего. а, через пару лет это событие в его голове раздулось и трансформировалось -и кобель, то, чёрный, и класс, то, выиграл и в обморок падал..

 Отправлено: 22.09.14 11:54. Заголовок: Ениш пишет: Суть, о..

Ениш пишет:

цитата:

Суть, оказывается в том, что этого кобеля поставили перед собакой знакомых Фаната. только и всего. а, через пару лет это событие в его голове раздулось и трансформировалось -и кобель, то, чёрный, и класс, то, выиграл и в обморок падал..

Разум- вещь сложная, до конца не изученная))) сюрпризы преподносит....

 Отправлено: 22.09.14 13:31. Заголовок: Ениш Ха. Перед соб..

Ениш
Ха. Перед собакой знакомых Фаната , помимо "смельчака", поставили еще две собаки. Только эти собаки совсем не запомнились, потому, как от страха не выпрыгивали из ринга, не падали в обморок и не ныкались в складках одежды хендлеров
Фанату вообще наплевать как там распределяются места , тем более это распределение не поддается хоть какому-то логическому обоснованию.

 Отправлено: 22.09.14 14:46. Заголовок: Elena пишет: ну и и..

Elena пишет:

цитата:

ну и и чего тут удивляться состоянию породы?!

Elena, а Вы оценку состоянию породы, как fanat
fanat пишет:

цитата:

Было: в нашем регионе еще десять лет (да даже пять-шесть) назад еще можно было найти такой племенной материал. (Марго, Айша, Гюрза, Алтынай, ККАйша, Герк, Йурекли, Йелдыз, Манюня.... Из сук пожалуй все) А сейчас... древняя Чара, которую я"выписал" из Ставрополя и одна ее дочь, в Казани Чакан, да в Чувашии древний Авулы. (и то уже не наш регион) Так, что, куда ни кинь... А.. Не. У Рогинской еще опять же древняя дочь Алгыра еще жива. .....хуже чем было.

дать, не хотите? Иначе, не понятно - о чем пишете? Вообще не понятны (и смешны) потуги, дать оценку всему поголовью.
Нужно хотя бы (прежде чем об оценках думать) представить то количество собак, которых подразумеваете под "породой".
Дать оценку всему породному поголовью вообще не реально. Можно говорить только о том, что знаете наверняка: - свое поголовье;
поголовье региона - вот пожалуй и все.
Elena пишет:

цитата:

а заводчику главное эксперт цацку дал,

Elena, Вы кого имеете ввиду? Вы себя заводчиком считаете? Зачем писать ерунду?
Если и есть проблема, так эта проблема - разведением занимаются все, кому не лень.
fanat пишет:

цитата:

А замкнутый круг из-за заорганизованности. В той же самой РКФ принцып централизма, хоть может и демократического. Попробуйте продвинуть на официальном уровне Тестирование Волкодавов,

fanat, продвинуть что-то (хоть тоже тестирование) и сделать обязательным для всех - это и есть принцип демократического централизма.
Вы предлагаете отказаться от правил и заниматься разведением - кто во что горазд?

 Отправлено: 22.09.14 17:00. Заголовок: Аскор Вот данные о ..

Аскор
Вот данные о состоянии породы в Туркмении красноречивее всего дают видеозаписи Чемпионатов, где представлена порода на столько однородно, что диву даешься. Никаких инвалидов, Все заряжены только на победу. Каждый поединок - маленький шедевр.
Без всякой заорганизованности.
В последний раз , когда была делегация из Туркмении (с Аламаном) чета там заикнулись про выставки и международные организации, я им сразу высказал свое мнение на этот счет.
Мол у вас нет ни выставок , ни организаций, ни каких документов, зато остались и сохраняются самые лучшие собаки в Мире. Вы хотите, чтоб у Вас собаки стали такими же как у нас? Вперед! Идите по проторенной дорожке к известному результату. Ужо евродяди из FCI научат вас-туземцев, как правильно собак разводить.

 Отправлено: 22.09.14 17:17. Заголовок: fanat пишет: Вот да..

fanat пишет:

цитата:

Вот данные о состоянии породы в Туркмении

fanat, о какой породе речь?
fanat пишет:

цитата:

красноречивее всего дают видеозаписи Чемпионатов

fanat, это Туркменская бойцовая?
fanat пишет:

цитата:

у вас нет ни выставок

fanat, бои собак суть та же, что и выставки - других посмотреть, себя показать.

 Отправлено: 22.09.14 19:49. Заголовок: Аскор пишет: дать о..

Аскор пишет:

цитата:

дать оценку всему поголовью.

а где я давала оценку, да еще и всему поголовью? даже пытаться не буду.
Аскор пишет:

цитата:

Можно говорить только о том, что знаете наверняка

ага, ответила на пост Фаната под впечатлением со свежей выставки.
Аскор пишет:

цитата:

Зачем писать ерунду?

ерунда в чем? в том, что на любое мало-мальское замечание о чьей-то собачке, сразу начинают трясти кучей дипломов и рассказывать какие эксперты их оценили? неужели с такой ерундой не сталкивались ни разу, не поверю
Аскор пишет:

цитата:

Вы себя заводчиком считаете?

если исходить из того, как сказала одна дама...не к ночи будь помянута что заводчиком может считаться только получивший третью генерацию от своих собак, то нет Скрытый текст

пока разгребаю

 Отправлено: 22.09.14 20:07. Заголовок: Аскор Туркменская р..

Аскор
Туркменская рабочая собака (Туркменский Волкодав)

Согласен, ТИ на арене, при большем стечении людей - выставка достижений определенных людей.
Но приоритеты на выставке такого рода смещены в сторону сохранения уникальных особенностей характера..

 Отправлено: 22.09.14 21:05. Заголовок: Elena пишет: а где ..

Elena пишет:

цитата:

а где я давала оценку, да еще и всему поголовью?

Elena, читаем внимательно
Аскор пишет:

цитата:

Elena, а Вы оценку состоянию породы, как fanat, дать не хотите? Иначе, не понятно - о чем пишете?

Это - Аскор пишет:

цитата:

Вообще не понятны (и смешны) потуги, дать оценку всему поголовью.

Elena, не к Вам, а тем кто дает оценки Скрытый текст

Или Вы думаете, что я в одном предложении спрашиваю у Вас - не хотите ли Вы дать оценку? , а в другом, упрекаю за то, что оценку дали?

Elena пишет:

цитата:

Аскор пишет:  цитата: Вы себя заводчиком считаете? если исходить из того, как сказала одна дама...не к ночи будь помянута что заводчиком может считаться только получивший третью генерацию от своих собак, то нет

Понятно. Т.е. Вы себя не имели ввиду
Elena пишет:

цитата:

заводчику главное эксперт цацку дал

это те, кто больше трех генерации получили. И это -
Elena пишет:

цитата:

сразу начинают трясти кучей дипломов и рассказывать какие эксперты их оценили

тоже они.
Elena пишет:

цитата:

неужели с такой ерундой не сталкивались ни разу, не поверю

Ни разу. Меня редко просят, а сам со своими "замечаниями" не лезу.

 Отправлено: 22.09.14 21:08. Заголовок: fanat пишет: Туркме..

fanat пишет:

цитата:

Туркменская рабочая собака

где работает основная масса тех, кого привезли на чемпионат? только, честно.
fanat пишет:

цитата:

Мол у вас нет ни выставок , ни организаций, ни каких документов

ещё, раз-
http://www.youtube.com/watch?v=IJLR4g3aHAc
Борис (я) говорил, что у него свежее есть. попроси, покажет.

 Отправлено: 22.09.14 21:11. Заголовок: fanat пишет: Туркме..

fanat пишет:

цитата:

Туркменская рабочая собака

fanat, чего "работают"? и почему "работника" проверяют на боях?

 Отправлено: 22.09.14 21:24. Заголовок: Аскор пишет: Понятн..

Аскор пишет:

цитата:

Понятно. Т.е. Вы себя не имели ввиду

я на титулы мало внимания обращаю
Аскор пишет:

цитата:

Ни разу

на форуме почитайте, тут баталий много

 Отправлено: 22.09.14 21:43. Заголовок: Работа рабочей собак..

Работа рабочей собаки - прогнать или убить хищника.
Тестирование показывает силу духа, которой собака обращает в бегство зверя. Во время ТИ также демонстрируется весь арсенал технико-тактических действий, направленных на уничтожение врага.
Т.е во время демонстрационного боя видно, как собака может выполнять свою работу.
Или кто-то считает, что собака лапой по заднице хищника отшлепает и он обиженно уходит?

Ениш
Нормально так... с понтом Выставка 2005 год
А у "Я" новее да? 2008?.. 9?... 10? может даже в 12 была?
Ну да! Новье!!!
Так в. одном районе Москвы за какую-ниб субботу перевыполняют пятидесятилетний план по выставкам всей Туркмении.
Хотя, какой пятидесятилетний?... Столетний!!!!
В нашем понимании термина "Выставка", мероприятий в Туркмении вообще нет!!!!!!!!!!