Отправлено: 14.08.14 18:20. Заголовок: Состояние породы. Было - стало. (продолжение)

Причиной создания темы стало это высказывание
Kara Kele пишет:

цитата:

потому и модная нынче многострадальная порода САО в таком положении.. Но это никого, видимо, не волнует))) предпочитаете придираться к постам " инакомыслящих"..)) , чем действительно " озаботиться " состоянием породы.. Правда, Зоран Бранкович, еще 8 лет назад говорил нам, что потеряем породу.. А мы не верили..(( а зря.. С уважением Татьяна Бочкарева-Горохова.

http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002289-000-90-1

Вход свободный. Единственное требование - пишем предметно, без - вокруг да около.

Порода- это достаточно многочисленная (для разведения "в себе" без вынужденного инбридинга), целостная,
качественно своеобразная (сходная по качественным особенностям и в то же время обладающая чертами разнообразия
внутри себя) группа домашних животных одного вида, имеющих общее происхождение, приспособленных к природным
и хозяйственным (технология содержания) условиям содержания и эксплуатации и характеризующихся присущими только им
экстерьерно-конституциональными и продуктивными (уровень и качество) особенностями, созданными и сохраняющимися благодаря
направленному труду человека (в соответствующую социально-экономическую эпоху), которые стойко передаются потомству.

 Отправлено: 15.09.14 11:08. Заголовок: fanat пишет: У меня..

fanat пишет:

цитата:

У меня была сука - Марго (дочь Шерхана Кратовского). Так в жизни хвоста не подняла.

проблемы в анатомии? фото есть?
fanat пишет:

цитата:

Тож кстати прецеденты не раз описывались. (У Федотова в одном повествовании есть описание того, как лайка эвенкийского охотника-следопыта в одиночку бесстрашно атаковала медведя-людоеда и тем самым спасла охотнику жизнь. Или у Шундика в его"Белом шамане" не раз приводились описания бесстрашных атак чукотскими лайками белого медведя и рассомах. И даже со смертельными исходами для атакующих)

ну.. давайте вспомним Лондона...
это, ж, повествования, как ты сам выразился. здесь автор берёт сюжет и красиво его преподносит.
По поводу гибели на охоте собак, так, никто и не спорит. гибнут. но,это не подвиг.

 Отправлено: 15.09.14 11:43. Заголовок: fanat пишет: Вы в с..

fanat пишет:

цитата:

Вы в состоянии собрать все факты в одно целое?

В состоянии.....Ваши факты рабочести - это бросаться в обрыв, с балкона, через окна дома и машины на пробегающую мимо собаку....СОБАКУ. Не хищника.... А что этот кобель, бросающийся на каждую движимую в поле зрения собаку, делает при отаре и при ее перегоне, при прогоне по аулу.....где бегает куча собак? Рвет все движимое?

Знаю я такую рабочесть......Есть у нас кобель в городе, участвующий в ТИ, приводили на выставку на растяжке, на двух поводках, с воплями хозяев : " Уйдите все......Дайте собаке пройти!"

 Отправлено: 16.09.14 11:36. Заголовок: Я в своей жизни была..

Я в своей жизни была свидетелем двух прыжков с балкона у собак. Один раз это была восточка, сиганула с третьего этажа, зачем - не понятно. [img]http://jpe.ru /gif/smk/sm59.gif[/img] Второй раз это была сука - метис восточки, сиганула из окна четвёртого этажа, что-то ломала, вылечили её. Прыгнула - её хозяйка снизу окликнула.

 Отправлено: 16.09.14 14:18. Заголовок: Ениш пишет: я замет..

Ениш пишет:

цитата:

я заметила, что ты не отвечаешь не на провокационные, а на неудобные для тебя вопросы.

Вот абсолютно точно......

Что-то fanat в этой теме перестал писать.....Видать много вопросов неудобных. Зато про "душу" и "жизнь", кесарево и полноценность в соседней теме время есть порассуждать.

 Отправлено: 16.09.14 15:41. Заголовок: Такое "безмозгло..

Такое "безмозглое" выполнение команды я тоже наблюдала у восточницы. Когда-то давно у меня была восточница, отлично выдрессированая, призер соревнований по-ОКД и ЗКС. Однажды нас с ней подвозили домой на машине знакомые. Было лето, жарко, окно авто было открыто. Я оживленно о чем-то рассказывала друзьям и в разгаре беседы совершила резкий жест рукой в сторону окна. В то-же мгновение моя восточница сиганула в окно ... на полном ходу! Слава Богу все обошлось - когда мы остановились, она растерянно крутилась по середине дороги на том месте, где выпрыгнула и другие машины обьезжали ее... Вот азиат так никогда - бы не поступил.

 Отправлено: 16.09.14 21:27. Заголовок: Ениш пишет: проблем..

Ениш пишет:

цитата:

проблемы в анатомии? фото есть?

"Не поднимала хвост" это в контексте обсуждения проявления якобы смелости..
"По хвосту" было не определить ее напряжения..
Когда гуляла на поводке и ее в этот момент атаковала стая дворняг, она расслаблено садилась и зажмурившись "ковыряла мезинцем в зубах", абсолютно не проявляя никакого беспокойства.. До поры, покуда кто-ниб. из нападавших не оказывался в зоне досягаемости. Резкий бросок и добыча едва трепыхается в зубах. Прям гюрза. (Гюрза, кстати кличка одной из однопометных сестер из того-самого звездного помета Шерхан Кратовский - Чума)
Ну и "фото есть":

 Отправлено: 16.09.14 22:37. Заголовок: fanat пишет: "Н..

fanat пишет:

цитата:

"Не поднимала хвост" это в контексте обсуждения проявления якобы смелости..

ну, во первых-

звучит по другому. по предыдущему посту можно сделать вывод, что собака, вообще, лишена была способности к хвостоподниманию
fanat пишет:

цитата:

У меня была сука - Марго (дочь Шерхана Кратовского). Так в жизни хвоста не подняла.

во вторых. описание разборки с дворнягами не говорит ни о какой доблести, в принципе
ах, какая героиня.. дворняжке хребет сломала...
а, в третьих нехорошо характеризует того, кто на другом конце поводка был

 Отправлено: 17.09.14 08:45. Заголовок: Ениш Случай со стае..

Ениш
Случай со стаей дворняг приведен, как раз лишь в контексте описания причин поднимания (или неподнимания) хвоста. Разумеется никакой доблести нет, они сами ей в пасть лезли.
(интересно, а что ты делаешь, когда, тебя, гуляющую с собакой, окружает стая , щелкающих зубами дворняг? )
А Марго была большая мастерица управляться с гораздо, превышающими ее в размерах псами. Да и не разбирала она. С Янычаром в первый раз минут десять полыскалась. Зато потом


И семь лет никто не мог повязать ее. Со всеми билась смертным боем, а Янычар"уговори"л
И с Хадьей нормально ужилась

(ну пару раз Хадья проверяла силу старушки)
Это к вопросу " ну как же рабочая стая-то?"

Кстати еще один показатеолный пример "с хвостом" впомнился
На выставке в Туле (судила Швец) меня интересовал инбредный внук Акулы. Лежал он за рингом в сторонке, прикованный цепью и в наморднике.
И вот ринг (не помню какого класса) выигрывает красивый. Хвост торчком, сам гарцует, хозяин радуется. И прямиком в сторону внука Акулы. Вот там акуленок и сгреб в охапку "героя". Визжал "герой" так, как будто его пополам разрезали. ( замечу, акуленок был в наморднике, следовательно даже не укусил)
Вот пожалуйте "Что было" и "Что стало" ,В смысле "какого героя разводят" А ведь в ринге с "хвостом".
Пример опять же за нужность проверки на ТИ

 Отправлено: 17.09.14 08:47. Заголовок: Ениш Случай со стае..

Ениш
Случай со стаей дворняг приведен, как раз лишь в контексте описания причин поднимания (или неподнимания) хвоста. Разумеется никакой доблести нет, они сами ей в пасть лезли.
(интересно, а что ты делаешь, когда, тебя, гуляющую с собакой, окружает стая , щелкающих зубами дворняг? )
А Марго была большая мастерица управляться с гораздо, превышающими ее в размерах псами. Да и не разбирала она. С Янычаром в первый раз минут десять полыскалась. Зато потом


И семь лет никто не мог повязать ее. Со всеми билась смертным боем, а Янычар"уговори"л
И с Хадьей нормально ужилась

(ну пару раз Хадья проверяла силу старушки)
Это к вопросу " ну как же рабочая стая-то?"

Кстати еще один показатеолный пример "с хвостом" впомнился
На выставке в Туле (судила Швец) меня интересовал инбредный внук Акулы. Лежал он за рингом в сторонке, прикованный цепью и в наморднике.
И вот ринг (не помню какого класса) выигрывает красивый. Хвост торчком, сам гарцует, хозяин радуется. И прямиком в сторону внука Акулы. Вот там акуленок и сгреб в охапку "героя". Визжал "герой" так, как будто его пополам разрезали. ( замечу, акуленок был в наморднике, следовательно даже не укусил)
Вот пожалуйте "Что было" и "Что стало" ,В смысле "какого героя разводят" А ведь в ринге с "хвостом".
Пример опять же за нужность проверки на ТИ

 Отправлено: 17.09.14 09:09. Заголовок: fanat пишет: (интер..

fanat пишет:

цитата:

(интересно, а что ты делаешь, когда, тебя, гуляющую с собакой, окружает стая , щелкающих зубами дворняг?

когда я гуляю со взрослой собакой, меня не окружает стая дворняг, даже, если мой путь проходит по подконтрольной этой стае территории
бегут сзади, лают, но путь никто ещё не преграждал ( за, почти, три десятка лет такого не случалось ни разу).
на спину, тоже, никто не набрасывался. Дворняги разные -от деревенских парий до , действительно, диких собак, живших на нашем болоте. реакция одна- облаять,в случае выпада в их сторону отскочить подальше. кстати, это в основном, молодёжь. матёрые не истерят, не лают, не щёлкают зубами.

 Отправлено: 17.09.14 09:13. Заголовок: fanat пишет: Кстати..

fanat пишет:

цитата:

Кстати еще один показатеолный пример

не показательный.
опять нафантазировал

 Отправлено: 17.09.14 09:44. Заголовок: Ениш Я ж пишу : На ..

Ениш
Я ж пишу : На выставке!
Добрый десяток людей видел этот позор.
Даже можно вычислить кличку "героя". Юниоров выиграл Тайпан Разуваева, Победителя - тульский кобель (помнишь Лека искала кобеля? Вот его и советовал), Чемпиона и всю выставку Ватан (или его сын) Люси Рогинской.
Так, что либо Промежуток , либо Открытый ( хотя было б вообще весело, если Рабочий))
А на сравнение "героя" не вывели. Наверно получил глубокую душевную травму
(Кстати выковыривал несчастного из под акуленка я, а хозяин рядом прыгал и хлопал крыльями по бокам)

 Отправлено: 17.09.14 10:38. Заголовок: fanat пишет: Добрый..

fanat пишет:

цитата:

Добрый десяток людей видел этот позор. Даже можно вычислить кличку "героя".

ну, как всегда -"если кто то, кое где, у нас порой.."
но, с глобальными выводами-
fanat пишет:

цитата:

Вот пожалуйте "Что было" и "Что стало"

да, и- когда было? когда стало? если всё происходило в один день? или тот, который лежал в наморднике был древним по годам?

 Отправлено: 17.09.14 11:04. Заголовок: Тема вообще скатилас..

Тема вообще скатилась не пойми куда......Были собаки прыгающие в обрыв.....Есть собаки, прыгающие с балкона (за не имением обрыва)......Итог: ничего не изменилось.....

 Отправлено: 17.09.14 12:03. Заголовок: Если "глобально&..

Если "глобально", то "да"
Было: в нашем регионе еще десять лет (да даже пять-шесть) назад еще можно было найти такой племенной материал.
(Марго, Айша, Гюрза, Алтынай, ККАйша, Герк, Йурекли, Йелдыз, Манюня.... Из сук пожалуй все)
А сейчас... древняя Чара, которую я"выписал" из Ставрополя и одна ее дочь, в Казани Чакан, да в Чувашии древний Авулы. (и то уже не наш регион)
Так, что, куда ни кинь...
А.. Не. У Рогинской еще опять же древняя дочь Алгыра еще жива.
Сколько? Так на такую кучу ( в день на Авито продают больше) - капля в море..
А на счет "если кое-где...", значит мне везет. Раз в полтора-два года приеду на выставку - обязательно находятся смельчаки,.
В позатот год на "Азиате" в Клину кобель из Питера под себя ходил и... Класс выиграл
P.S
А! У меня еще и запросы попривередливей. Надо, чтоб еще собаки были с чистым туркменским происхождением.
Тогда можно наверно умножить на два.
Все равно хуже чем было.

 Отправлено: 17.09.14 12:22. Заголовок: маняша пишет: .Были..

маняша пишет:

цитата:

.Были собаки прыгающие в обрыв.....Есть собаки, прыгающие с балкона (за не имением обрыва)......Итог: ничего не изменилось.....

 Отправлено: 17.09.14 14:12. Заголовок: fanat пишет: Было: ..

fanat пишет:

цитата:

Было: в нашем регионе еще десять лет (да даже пять-шесть) назад еще можно было найти такой племенной материал.

вот, те на...
т.е. тестирование и отбраковка по его итогам ни к чему не ведут?
собачки плошают и плошают? вырождаются не только телом , но и душой?
пИчалька... с балкона, то, хоть, сигать не разучились?

 Отправлено: 20.09.14 09:08. Заголовок: Ениш пишет: вот, те..

Ениш пишет:

цитата:

вот, те на... т.е. тестирование и отбраковка по его итогам ни к чему не ведут

При таком вале, который захлестнул породу, тестирование и отбраковка - единственное, что хоть, как-то удерживает, хоть какую-то часть поголовья от деградации.
Выше упомянутый акуленок, как раз отбирался согласно всем канонам. А тот, которого он в бараний рог свернул, отбирался уже по "новому", т.е. по красоте.
Хозяин-то походу и знать не знал ни про какие ТИ , а отбраковку думал производит " типа экперт". Поэтому и невдомек,какое дерьмо ему досталось. Но судя по всему со временем успокоится и ... начнёт разводить " это."
" Чемпион ведь.

 Отправлено: 20.09.14 11:51. Заголовок: fanat пишет: При та..

fanat пишет:

цитата:

При таком вале, который захлестнул породу,

а, при чём здесь "вал", когда я спросила про конкретное разведение конкретных правильных человеков? Или, они, тоже "валят"?
Чего у них то не клеится, если собак "как раньше" не получается? (по твоим же словам)
fanat пишет:

цитата:

Хозяин-то походу и знать не знал ни про какие ТИ , а отбраковку думал производит " типа экперт". Поэтому и невдомек,какое дерьмо ему досталось. Но судя по всему со временем успокоится и ... начнёт разводить " это." " Чемпион ведь.

кличку. иначе весь твой монолог не что иное, как простой трёп (ну, по культурному, если -фантазии).
Я много могу тут накропать про поведение "чистых и отобранных", вот так же - кое кто ,где то, однажды... ты, ж, потребуешь конкретики, не?

 Отправлено: 20.09.14 14:31. Заголовок: Ениш Общий уровень ..

Ениш
Общий уровень снизился. Общий.
Даже потому, что не очень следят за чистокровностью.
К примеру суперотважным чистым кобелем вяжут суку не туркменского происхождения. Получаются хоть и суперотважные, но я уже не рассматриваю. Т.е продолжения (для себя) уже нет.
Или где-н в Чувашии делается вязка на усиление характера. Но проверки нет и...Ауфвидерзеен. Опять продолжения нет.
В этом собственно и работа.. Искать и рисковать и ехать к черту на кулички и проверять, проверять, проверять.
А то, что супер- супер-супер собак меньше.
Так и в самой Туркмении уже 20 лет "ждут" второго Акгуша. Или Кера.
Нет.
Но был Алгыр, был Тархан, был Альберт, был Иелдыз. Чакан, Шерхан....
Просто там отношение к собакам другое ( и не улыбаются саркастисески отваге собаки) , а следовательно уровень остаётся на очень высоком уровне. Но все равно ждут Акгуша...
(Иль как Феликс всю жизнь ждал второго Ходу или Комычев, мотаясь по оиарам и кошарам уж 15 лет ищет второго Кохту)

И у нас есть (хотя б истинно- звёздный помет крымской пары Граф-Гуня откуда пошли выдающиеся собаки. Но к сожалению большая часть ушла в Болгарию)
Так, что все конкретно. С примерами. С примерами того, как грамотная работа ведёт к неплохим результатам..
Отличные же результы - очень и очень большая удача. Опять же по итогам ТИ и результатам отбраковок. По щелчк пальцев не появлются.

Ениш пишет:
[quote]кличку[/quote
Смеешься, что-ли Я место выставки привёл, эксперта, , победителе других классов. Ты ж спец по выставочным каталогам
.А мне Запоминать клички всех чмошников.]... Смеешься ,что-либо.
Ты приведи бой пары, назови место, судью и я тебе отвечу на остальные вопросы... (Только итак ясно, если собаку один раз укусили и она орет как резанная... На помойку)

 Отправлено: 20.09.14 22:05. Заголовок: Вот всеми руками и н..

Вот всеми руками и ногами за то, чтобы хоть разок-другой проверяли на ТИ и культурников, да многие и проверяют. Но есть одно но, лет 7мь назад с восхищением смотрела на тесты, а сейчас или глаз стал привередливый, все больше как раз НЕ породных, шкурасто-сырых или наоборот вздернутых да плоских, мало кто глаз останавливает среди бойцов. Вот буквально на известном нам всем форуме продается непобедимый, самый-самый - увидела, ну красавец! Ну наконец-то хоть кто-то достойный и духом и телом, а присмотрелась повнимательнее.... эх... и у этого с задними беда, да еще и такой молодой, суставы при нагрузке переразгибаются, а в остальном хорош кобель, но где гарантия, что не передаст слабость связок дальше? А сколько откровенных инвалидов с порочным строением? Вааалооом и среди тестовиков, так что не стоит валить все в одни ворота... всем надо переосмыслить и пересмотреть свое отношение к разведению, хотя это просто нереально. Как всегда итог один - в здоровом теле (очень желателен) здоровый дух.

 Отправлено: 20.09.14 22:05. Заголовок: Вот всеми руками и н..

Вот всеми руками и ногами за то, чтобы хоть разок-другой проверяли на ТИ и культурников, да многие и проверяют. Но есть одно но, лет 7мь назад с восхищением смотрела на тесты, а сейчас или глаз стал привередливый, все больше как раз НЕ породных, шкурасто-сырых или наоборот вздернутых да плоских, мало кто глаз останавливает среди бойцов. Вот буквально на известном нам всем форуме продается непобедимый, самый-самый - увидела, ну красавец! Ну наконец-то хоть кто-то достойный и духом и телом, а присмотрелась повнимательнее.... эх... и у этого с задними беда, да еще и такой молодой, суставы при нагрузке переразгибаются, а в остальном хорош кобель, но где гарантия, что не передаст слабость связок дальше? А сколько откровенных инвалидов с порочным строением? Вааалооом и среди тестовиков, так что не стоит валить все в одни ворота... всем надо переосмыслить и пересмотреть свое отношение к разведению, хотя это просто нереально. Как всегда итог один - в здоровом теле (очень желателен) здоровый дух.

 Отправлено: 20.09.14 22:06. Заголовок: Чегойто оно так, два..

Чегойто оно так, дважды-то?

 Отправлено: 20.09.14 22:10. Заголовок: Ната и Азиза пишет: ..

Ната и Азиза пишет:

цитата:

Чегойто оно так, дважды-то?

это ЭХО у Вас))) или сильно впечатлились...

 Отправлено: 20.09.14 23:03. Заголовок: Ната и Азиза Так кт..

Ната и Азиза
Так кто против? Отбирайте. Выше писалось про приоритеты.
А то..
Ната и Азиза пишет:

цитата:

мало кто глаз останавливает среди бойцов.

т.е приоритет в внешнем облике, который, как известно "на вкус и цвет"...
А ещё можно и перефразировать русскую мудрость: "не ищи жену в хороводе, а ищи в огороде"
Т.е "рабочие качества" на первом месте.

 Отправлено: 20.09.14 23:07. Заголовок: fanat пишет: Общий ..

fanat пишет:

цитата:

Общий уровень снизился. Общий.

до этого ты писал про конкретных собак, конкретных людей. про них и был вопрос.
про Хадов- выставочников, которые своих собак в боях не проверяют, ты голосишь в каждой теме. Мы наслышаны, уже. И, вот, у них, конечно же, собачки гамно. тут понятно. Непонятно, почему же при правильном подходе к разведению, у тебя, у упомянутой тобой Рогинской, те же результаты (ну, опять же, с твоих слов)?
Может, всё просто -собака уходит и легендируется?с покойниками всегда так. и, неважно, люди это или собаки.

 Отправлено: 20.09.14 23:12. Заголовок: fanat пишет: Смеешь..

fanat пишет:

цитата:

Смеешься, что-ли Я место выставки привёл, эксперта, , победителе других классов. Ты ж спец по выставочным каталогам

это, откуда, ж, такая уверенность в такой моей специализации?
ты, часом, ничего не попутал? где я и где город Тула (в котором. кстати, и не бывала ни разу)?

 Отправлено: 20.09.14 23:22. Заголовок: Ениш пишет: те же р..

Ениш пишет:

цитата:

те же результаты

Какие ещё "те же"?
Все собаки тестируются и не у себя во дворе.(Можно посмотреть на боевом форуме в полуфинале Ч.Москвы, как отработали собаки в турнире. Если нет боя Люсиной собаки (вроде сын Ватана) у меня есть видео. и добрая сотня людей была свидетелем прекрасного пордного поведения ее кобеля).
Тестируются и по результатам тестов либо на помойку, либо в разведение. Заорал, забил зубами, убежал...- за ворота! Всё просто.

 Отправлено: 20.09.14 23:30. Заголовок: Ениш пишет: кличку ..

Ениш пишет:

цитата:

кличку

Дело не в кличке (накласть на него). Дело в случае, который имел место быть.
Если сомневаешься, могу дать в личку телефон организаторов той выставки. Они в курсе.
Выше писал, что может мне везёт, но на какую б неприехал, "смельчаки" отмечаются с завидным постоянством.
(Может и черного кобеля из Питера, который со страху ныкался в подоле у хозяйки и тем не менее выиграл класс на Азиате позапрошлого Года в Клину, ты не помнишь?)

 Отправлено: 20.09.14 23:45. Заголовок: fanat пишет: Какие ..

fanat пишет:

цитата:

Какие ещё "те же"?

себя перечитай любимого, что ли.. мне надоело цитатить твои посты.
и, вообще, приходи на форум пораньше. ночь на дворе, глаза слипаются, а, у тебя пик активности (и, так всегда).
fanat пишет:

цитата:

Может и черного кобеля из Питера, который со страху ныкался в подоле у хозяйки и тем не менее выиграл класс на Азиате позапрошлого Года в Клину, ты не помнишь?)

не помню. а, я там, вообще, была?