Отправлено: 14.08.14 18:20. Заголовок: Состояние породы. Было - стало. (продолжение)

Причиной создания темы стало это высказывание
Kara Kele пишет:

цитата:

потому и модная нынче многострадальная порода САО в таком положении.. Но это никого, видимо, не волнует))) предпочитаете придираться к постам " инакомыслящих"..)) , чем действительно " озаботиться " состоянием породы.. Правда, Зоран Бранкович, еще 8 лет назад говорил нам, что потеряем породу.. А мы не верили..(( а зря.. С уважением Татьяна Бочкарева-Горохова.

http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002289-000-90-1

Вход свободный. Единственное требование - пишем предметно, без - вокруг да около.

Порода- это достаточно многочисленная (для разведения "в себе" без вынужденного инбридинга), целостная,
качественно своеобразная (сходная по качественным особенностям и в то же время обладающая чертами разнообразия
внутри себя) группа домашних животных одного вида, имеющих общее происхождение, приспособленных к природным
и хозяйственным (технология содержания) условиям содержания и эксплуатации и характеризующихся присущими только им
экстерьерно-конституциональными и продуктивными (уровень и качество) особенностями, созданными и сохраняющимися благодаря
направленному труду человека (в соответствующую социально-экономическую эпоху), которые стойко передаются потомству.

 Отправлено: 14.09.14 10:52. Заголовок: fanat А мне ответить..

fanat А мне ответить не хотите?

 Отправлено: 14.09.14 10:58. Заголовок: fanat пишет: Хотя и..

fanat пишет:

цитата:

Хотя и пара хищников могла б легко справиться с собакой при наличии такого же мужества. Но не дано.

Хищнику выжить надо. Для того, чтобы потом смочь себе и жрать добыть, и детей родить, выкормить. Им не за чем пиписьками меряться и выяснять, кто мужественнее. С ранами много жратвы не добудешь и долго не проживешь. Их природа вывела, а не человек в угоду своим прихотям. А природа - тетка суровая и безбашенных особей не терпит.

 Отправлено: 14.09.14 11:09. Заголовок: :))))))) Лен, это пе..

:))))))) Лен, это перл... :)))

 Отправлено: 14.09.14 11:13. Заголовок: Цитадель пишет: Лен..

Цитадель пишет:

цитата:

Лен, это перл... :)))

Что?

 Отправлено: 14.09.14 11:16. Заголовок: fanat пишет: в прио..

fanat пишет:

цитата:

в приоритете тестирования волкодавов - мужество, а не правильность сложения и размеры.

Мужество,храбрость свойственны человеку.Часто люди очеловечивают собак.Собакам более характерна смелость или трусость. По тем примерам,что вы привели видно,что собак просто"подклинивало".У меня у некоторых кавказов часто подклинивало как на людей ,так и на животных.Даже у немца в конце 70-х клинило на оленей,лосей,кабанов так,что ни какая команда не могла его остановить,а он имел ОКД1 и ЗКС1."Подклинивание" не есть какое-то нарушение психики-это бесстрашие и свойственно оно духовитым собакам.Иметь таких собак хотелось бы.Да было-стало...

 Отправлено: 14.09.14 11:26. Заголовок: AGZE пишет: "По..

AGZE пишет:

цитата:

"Подклинивание" не есть какое-то нарушение психики-это бесстрашие и свойственно оно духовитым собакам.Иметь таких собак хотелось бы.

Ага, именно такие и попадают на страницы газет и телеканалы, по поводу очередных покусов. Только их "подклинивает" не на собак или зверей, а на людей. Вы тоже это считаете бесстрашием?

 Отправлено: 14.09.14 11:38. Заголовок: Друг Неужели только ..

Друг Неужели только питу присуще это бесстрашие, охотничьи собаки тоже летят на дикого зверя.Всё это присуще смелым собакам.Безусловно,хищники и собаки "мыслят" по-разному.

 Отправлено: 14.09.14 11:45. Заголовок: Друг пишет: Только ..

Друг пишет:

цитата:

Только их "подклинивает" не на собак или зверей, а на людей. Вы тоже это считаете бесстрашием?

Я люблю злобных собак. У меня выбор пал на КО после того,как прочитал,что у них злоба часто переходит в ярость.

 Отправлено: 14.09.14 11:55. Заголовок: fanat пишет: Я на п..

fanat пишет:

цитата:

Я на правокационные (сливающиеся тему) вопросы не отвечаю.

а, где они, эти вопросы?
я заметила, что ты не отвечаешь не на провокационные, а на неудобные для тебя вопросы.
А, вообще, смех, конечно -на полном серьёзе обсуждать вопрос- есть ли доблесть и отвага в прыжке собаки с балкона

 Отправлено: 14.09.14 12:21. Заголовок: AGZE пишет: Друг Не..

AGZE пишет:

цитата:

Друг Неужели только питу присуще это бесстрашие, охотничьи собаки тоже летят на дикого зверя.Всё это присуще смелым собакам.

Разница только в том, где, когда и как это бесстрашие проявляется. Проявить бесстрашие при охране своей территории - это одно, проявить беспричинно бесстрашную агрессию - это другое.

 Отправлено: 14.09.14 12:34. Заголовок: Да,не,а че все норма..

Да,не,а че все нормально! Всех без башенных-НА БАЛКОН!!! ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР! Нормальный такой тестик получится!
Вот свой балкон сразу представила.У меня через него все собаки прошли...внизу всегда были соперники!(и каждый раз я фаната вспоминала....и так за ошейничек пальчиком на всяк случай придерживала....жалко было бы ,дурилок).Но слава богу никто еще не допетрил сигануть через поребрик на разборки...сразу ищут лестницу,где спуститься!

 Отправлено: 14.09.14 13:06. Заголовок: AGZE пишет: У меня ..

AGZE пишет:

цитата:

У меня выбор пал на КО после того,как прочитал,что у них злоба часто переходит в ярость.

Каждому свое. Я бы НЕ выбрала их именно по этой причине. Предпочитаю собак, которых не подклинивает, а наоборот проявляют психологическую устойчивость. Кстати, слава богу есть нормальные кавказы, которых не клинит и которые способны себя контролировать и поддаваться контролю хозяина (т.е. не страдают временными отключениями мозга).

AGZE пишет:

цитата:

охотничьи собаки тоже летят на дикого зверя.

И кто там из охотничьих летит чтобы погибнуть? Что это за порода "на одну охоту"? Лайки кружат вокруг медведя, а не лезут ему в лапы, борзые берут волка стаей.... Сеттер правда на утку в одиночестве нормально ходит.

 Отправлено: 14.09.14 13:13. Заголовок: ДархаН пишет: Всех ..

ДархаН пишет:

цитата:

Всех без башенных-НА БАЛКОН!!!

У меня в детстве в квартире кот Басик жил, так он регулярно со 2этажа прыгал с перил балкона, охотясь на воробьев. И нос разбивал, и лапу ломал и все равно прыгал, пытаясь на ветке дерева поймать добычу....видать у него душа азиатская была

 Отправлено: 14.09.14 13:16. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

И кто там из охотничьих летит чтобы погибнуть?

Наверно французские бульдоги на медведя , хотя к охотничьим не относятся

 Отправлено: 14.09.14 13:21. Заголовок: Был у мужа такой слу..

Был у мужа такой случай на дресплощадке. Была собака, которая хорошо работала по фигуранту, но наотрез отказывалась идти по лестнице. Муж попробовал заставить собаку преследовать фигуранта забравшегося по лестнице, но собака останавливалась возле лестницы, бегала искала другие пути, но на лестницу ни-ни. И вот когда на верху лестницы оказался хозяин собаки и там на него напал фигурант, собака с подвыванием преодолевая свой страх взобралась на лестницу и вступилась за хозяина. Как по мне - это очень хороший пример именно того "мужества", которое должна проявлять собака.

 Отправлено: 14.09.14 13:49. Заголовок: лорис пишет: франц..

лорис пишет:

цитата:

французские бульдоги на медведя

кстати, о французиках -моя бульдя однажды влетела в совхозное коровье стадо. причём, стадо в тот момент не мирно паслось, а,желало удрать с пастбища через узкий перешеек, где его не пускали пастухи с кнутами.
стадо клубилось, кнуты щёлкали, люди орали. Было весело и собачка , тоже, решила развлечься.
я, уже, мысленно, простилась с отважным созданием, но, через несколько минут она вынырнула. живая -здоровая, довольная, пыльная.
т.е. мозгов там было вполне достаточно, что бы не попасть под копыта.

 Отправлено: 14.09.14 14:43. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

И кто там из охотничьих летит чтобы погибнуть?

Зачем же погибнуть,летит,а не стоит и думает гнать или не гнать.Я не имел ввиду схватку,но побежать к дикому зверю смелость нужна.Друг пишет:

цитата:

Проявить бесстрашие при охране своей территории - это одно, проявить беспричинно бесстрашную агрессию - это другое.

Люди и то частенько проявляют злобу,не то что собаки Для злобного пса все враги,и даже не на своей территории.Азиатам это вроде не грозит.Примеры,что привёл фанат,случаются,но каждый случай индивидуален.Раздражитель был какой-то,даже здесь ,на форуме,некоторые,если бы могли ,прыгнули бы в монитор ,что говорить про собак.

 Отправлено: 14.09.14 15:57. Заголовок: Ирина Ивановна, вы т..

Ирина Ивановна, вы тоже держите у себя французиху?
Ениш пишет:

цитата:

кстати

"В Москве 1870 г. для травли быков и медведей использовалась именно эта порода.
Очень много слухов ходило про эту пароду. Говорят что в девятнадцатом веке участвовали во многих странах в собачьих боях. И охота на львов не обходилась без бульдогов. "

 Отправлено: 14.09.14 18:33. Заголовок: лорис пишет: вы тож..

лорис пишет:

цитата:

вы тоже держите у себя французиху?

это было давно

 Отправлено: 14.09.14 18:48. Заголовок: AGZE пишет: бесстр..

AGZE пишет:

цитата:

бесстрашие и свойственно оно духовитым собакам.Иметь таких собак хотелось бы

Стойкость, бесстрашие и духовитость - этими качества обладают волкодавы!
По-этому со мной эти собаки уже 25 лет!!!
AGZE пишет:

цитата:

Неужели только питу присуще это бесстрашие, охотничьи собаки тоже летят на дикого зверя.Всё это присуще смелым собакам.Безусловно,хищники и собаки "мыслят" по-разному.

Русские гончие (особенно Костромичи) в половину меньше волка, а они серого гоняют по лесу
А для волка выжловка 35 кг и выжлец 40 кг на один зуб

 Отправлено: 15.09.14 01:30. Заголовок: льдинка пишет: Вот ..

льдинка пишет:

цитата:

Вот из питомников для меня пример Алтын Кумлы,Люда и за выставками не гонится и собаки все рабочие качества сохранили,и спокойные, как бы отрешенные даже ,на чужой территории,но погладить этих медведей не возникает желания.

Абсолютно поддерживаю.

 Отправлено: 15.09.14 01:42. Заголовок: Да, еще навеяло про ..

Да, еще навеяло про балконы. Лет этак с 18ть назад у моих знакомых был кобель азиат, чьих кровей хоть режьте не знаю. Жили они на 2м этаже, во дворе доча хозяйская упала-коленку расшибла-и ну реветь, кобелюка сигает вниз, хозяин сидевший на балконе с газеткой словил скотинку за ЗК. К собакам был вообще равнодушен, но затрепал в момент стафа ибо ему показалось, что стаф имеет намерения напасть на вышеуказанную хозяйскую дочу. На шашлыках лежал пуфом и ворчал, но терпел, когда по нему трое детишек ползали. Но вот просто сиганут от нехрен делать на собак внизу... фи.

 Отправлено: 15.09.14 05:33. Заголовок: лорис "В приори..

лорис
"В приоритете"- значит на первом месте. А местов может сколь угодно.
И все в одном флаконе.

маняша
Несколько лет назад в присутствии десятков людей ( в том числе и моем) в Велегоже карачаевский кобель разбил стекло в Ауди, чтоб добраться до врага.
Комментарии от: "ух-ты!!" до "Ну и что тут такого? Нормальная реакция на хищника..."

БГ
Ну что Вы, право... Наберите в поисковике: Герои пожертвавшие жизнь для уничтожения противника...
Волкодав идёт на подвиг не беспричинно. И совсем ведь не умирать.
Не умирать, но победить! И для победы ни сила врага, ни его размеры, ни высота, ни ширина, ни глубина совсем не помеха.
На счет охотничьих...
Тож кстати прецеденты не раз описывались. (У Федотова в одном повествовании есть описание того, как лайка эвенкийского охотника-следопыта в одиночку бесстрашно атаковала медведя-людоеда и тем самым спасла охотнику жизнь. Или у Шундика в его"Белом шамане" не раз приводились описания бесстрашных атак чукотскими лайками белого медведя и рассомах. И даже со смертельными исходами для атакующих)

Тема походу - некий тест на знание нюансов породы.
Что интересно, нюансы наиболее значительные - откровение для большинства. Такое впечатление: Уперлись в "плавность линий" и боле нихрена не надо
А не...надо. Достижение -"хвостик никто не держит!!!"

Кстати про хвостик.... Не показатель.
У меня была сука - Марго (дочь Шерхана Кратовского). Так в жизни хвоста не подняла. Но круче суки я в жизни не видел. И походу уже не увижу.
(На мой взгляд посильнее ККАйши, хотя и не встречались в ринге,.
Да и героиня темы: " Мечта для истинного любителя" - Чара по нек. показателям послабее. (Жива ещё курилка. В форме. И разумеется прыгнет и на льва, и на гиену, и на собаку. С любой длины, ширины, высоты))

 Отправлено: 15.09.14 07:52. Заголовок: fanat пишет: Да и г..

fanat пишет:

цитата:

Да и героиня темы: " Мечта для истинного любителя"

Любителя чего? Да откуда все знают, о чем каждый любитель мечтает?)) Не так давно мне мою мечту показывали.... посмотрела- не моя вовсе. Но со стороны почему-то лучше видно мечты других)))

 Отправлено: 15.09.14 08:37. Заголовок: fanat пишет: Нескол..

fanat пишет:

цитата:

Несколько лет назад в присутствии десятков людей ( в том числе и моем) в Велегоже карачаевский кобель разбил стекло в Ауди, чтоб добраться до врага.

Ну так дальше вы прочитали что я спросила?
Как такая собака может выполнять свои обязанности по охране стада (отары) и нахождения при ней постоянно?

Ведь в описанных вами случаях кобели били стекла не на хищника.....

 Отправлено: 15.09.14 10:19. Заголовок: маняша Вы в состоян..

маняша
Вы в состоянии собрать все факты в одно целое?
Если нет...
Затонский привозил отарных собак. Т.е.прямо из отары. Известен случай, как один из них -Бай бросился с моста в воду за ротвейлером ( был бы на балконе, сидел бы на веранде - перебил бы все стёкла, чтоб добраться до хищника).
Через несколько лет его потомок, унаследовавший беспримерное мужество, работая при отаре в Калмыкии в одиночку бросился в бой с напавшими волками, обратил их в бегство. К сожалению был смертельно ранен и через несколько дней умер.
Т.е. погиб при выполнении своих непосредственных обязанностей.
Налицо сохранение рабочих качеств, необходимых для данной породы.

 Отправлено: 15.09.14 10:39. Заголовок: fanat пишет: Извес..

fanat пишет:

цитата:

Известен случай, как один из них -Бай бросился с моста в воду за ротвейлером ( был бы на балконе, сидел бы на веранде - перебил бы все стёкла, чтоб добраться до хищника).

Почему ротвейлер преподносится как хищник?
Это просто собака. Причем, не на охраняемой территории и не посягавшая на эту территорию. Зачем азиату кидаться на всех собак в обозримом пространстве?

 Отправлено: 15.09.14 10:44. Заголовок: Далее. Т.е. ранее бы..

Далее.
Т.е. ранее был представлен карачаевский Чубур, которого взяли непосредственно из отары, где он выполнял свои непосредственные обязанности, и пустили его в сильнейший Чемпионат - Чемпионат Кавказа.
Став Чемпионом Кавказа , Чубур вернулся на кошару, где и досе несёт свою службу.
Т.е. беспримерное мужество несомненно помогло Чубуру в Чемпионате и несомненно помогает работать в горах.

 Отправлено: 15.09.14 11:03. Заголовок: fanat пишет: Нескол..

fanat пишет:

цитата:

Несколько лет назад в присутствии десятков людей ( в том числе и моем) в Велегоже карачаевский кобель разбил стекло в Ауди, чтоб добраться до врага. Комментарии от: "ух-ты!!" до "Ну и что тут такого? Нормальная реакция на хищника..."

а, что за хищник проходил за окном?

 Отправлено: 15.09.14 11:03. Заголовок: fanat пишет: лорис ..

fanat пишет:

цитата:

лорис "В приоритете"- значит на первом месте. А местов может сколь угодно.

Если я правильно Вас понимаю, породные признаки сао, в соответствии со стандартом РКФ, у Вас не на первом месте??? Т.е. мужественная и отважная дворняга является сао???
fanat пишет:

цитата:

И все в одном флаконе.

Абсолютно верно, так и только так должно быть - породные признаки и мужество совмещены в одной собаке.