Отправлено: 14.08.14 18:20. Заголовок: Состояние породы. Было - стало. (продолжение)

Причиной создания темы стало это высказывание
Kara Kele пишет:

цитата:

потому и модная нынче многострадальная порода САО в таком положении.. Но это никого, видимо, не волнует))) предпочитаете придираться к постам " инакомыслящих"..)) , чем действительно " озаботиться " состоянием породы.. Правда, Зоран Бранкович, еще 8 лет назад говорил нам, что потеряем породу.. А мы не верили..(( а зря.. С уважением Татьяна Бочкарева-Горохова.

http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002289-000-90-1

Вход свободный. Единственное требование - пишем предметно, без - вокруг да около.

Порода- это достаточно многочисленная (для разведения "в себе" без вынужденного инбридинга), целостная,
качественно своеобразная (сходная по качественным особенностям и в то же время обладающая чертами разнообразия
внутри себя) группа домашних животных одного вида, имеющих общее происхождение, приспособленных к природным
и хозяйственным (технология содержания) условиям содержания и эксплуатации и характеризующихся присущими только им
экстерьерно-конституциональными и продуктивными (уровень и качество) особенностями, созданными и сохраняющимися благодаря
направленному труду человека (в соответствующую социально-экономическую эпоху), которые стойко передаются потомству.

 Отправлено: 27.08.14 15:33. Заголовок: fanat пишет: В разр..

fanat пишет:

цитата:

В разряд "Агрессивных" (или "Опасных") Азиата ввели не потому, что он собак душил или кошек, а потому, что людей жрал.

Олег, простите. Но здесь совсем не согласна. Вернёмся к Мазоверу и его описанию азиата. Одно из главных черт "недоверчив к посторонним людям." Собака пастух. Охранная собака. Абсолютно не означает, что работает только по волку или на ТИ. Азиат думающая собака. Да, не будет рвать всё, что движется, но вполне ему по силам защитить хозяина. А Вы сейчас подводите к тому, что они бесполезны на защите человека, если я Вас правильно поняла? Моё мнение, что погоня за выставками и ТИ (в угоду, скажем так, этим течениям) у азиата выработали за, буквльно два десятка лет, не типичную толерантность к людям. Потому, что так удобнее (давайте уж будем честными). Где это видано, что к охраняющей собаке посторонний человек при хозяине может в зубы залезть.. или (простите за выражение) яйца щупать будет? И попробуй рыкни. Получишь дисквал и добро пожаловать на свалку. Разве не так?
А в разряд "агрессивных" и "социально опасных" собак азиаты попали именно из-за прилития чуждой крови, при чем не самой лучшей. Также из-за неумелых притравок на человека. Азиата не недо травить. Если есть у него качество охранника, он сам себя проявит. И тут обязанность хозяина, работать с собакой.

С ув., Мария.

 Отправлено: 27.08.14 15:38. Заголовок: Bilkis пишет: прили..

Bilkis пишет:

цитата:

прилития чуждой крови,

Т.е. если азиат агрессивен по отношению к чужим людям, то у него прилитие чужой крови?

 Отправлено: 27.08.14 15:38. Заголовок: Bilkis Вот только д..

Bilkis
Вот только дошел до Мазовера и..
И не вспоминайте его при мне.

 Отправлено: 27.08.14 15:47. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Bilkis пишет:  цитата: прилития чуждой крови, Т.е. если азиат агрессивен по отношению к чужим людям, то у него прилитие чужой крови?

тоже слышала от дрессировщиков такое утверждение, что если хорошо охраняет, то 100% намешан с КО.

 Отправлено: 27.08.14 15:47. Заголовок: Балтек Гайрат , чита..

Балтек Гайрат , читайте пожалуйста внимательнее. Не в радость по пять раз переписывать одно и то же.
Я сказала, что из-за прилития чуждой крови, а также из-за неграмотных притравок на человека.

Олег, а почему так жестко относитесь к Мазоверу? Можно в личку, чтоб здесь не засорять.

С ув., Мария.

 Отправлено: 27.08.14 15:50. Заголовок: Bilkis пишет: Где э..

Bilkis пишет:

цитата:

Где это видано, что к охраняющей собаке посторонний человек при хозяине может в зубы залезть.. или (простите за выражение) яйца щупать будет?

что собака охраняет в данном случае? свои яйца?
прежде чем собачку ставить на кусачку, неплохо бы её воспитать, тогда не будет сложностей в показе зубов и причиндалов (кстати, дёрганность кобелей при осмотре последних признак не охранных качеств, а неуверенности)

 Отправлено: 27.08.14 15:55. Заголовок: Мерлови пишет: тоже..

Мерлови пишет:

цитата:

тоже слышала от дрессировщиков такое утверждение, что если хорошо охраняет, то 100% намешан с КО.

Говорят, что кур доят, но это не правда. Давайте всё-таки о личном опыте, а не о том, что и кто сказал. Здесь в теме "суки - охранницы" один повидимому очень опытный инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА" написал очень уверенно, что азиаты НИКОГДА не охраняют, а суки - азиаты - это вообще трусихи. Но насколько я поняла из его текста, сам инструктор имеет о породе весьма отдаленное представление. но его читают и верят в то, что он пишет.

С ув., Мария.

 Отправлено: 27.08.14 15:56. Заголовок: Bilkis пишет: Не в ..

Bilkis пишет:

цитата:

Не в радость по пять раз переписывать одно и то же.

Да и не надо было. В слове "да" две буквы, в слове "нет" три. Не велика сложность их написать.

Мерлови пишет:

цитата:

что если хорошо охраняет, то 100% намешан с КО.

Дурак какой-то...

 Отправлено: 27.08.14 15:58. Заголовок: Ениш пишет: кстати,..

Ениш пишет:

цитата:

кстати, дёрганность кобелей при осмотре последних признак не охранных качеств, а неуверенности)

Как я поняла Вы более опытный человек, Вам виднее.

с ув., Мария.

 Отправлено: 27.08.14 16:01. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Не велика сложность их написать.

и прочитать внимательнее тоже не сложно и две и три буквы писать не придётся.

с ув., Мария.

 Отправлено: 27.08.14 16:01. Заголовок: Ениш пишет: прежде ..

Ениш пишет:

цитата:

прежде чем собачку ставить на кусачку, неплохо бы её воспитать,

Да по-моему это вообще должна быть аксиома - воспитывать собаку. Чиха ли, азиата ли. С азиата конечно спрос больше, все ж травмы может нанести чиху не снилось.

 Отправлено: 27.08.14 16:03. Заголовок: Bilkis пишет: и про..

Bilkis пишет:

цитата:

и прочитать внимательнее тоже не сложно и две и три буквы писать не придётся.

Ну теперь-то конечно буду вникать в Ваши посты с особой тщательностью, чтобы не затруднять Вас написанием лишних букв.

 Отправлено: 27.08.14 16:05. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Ну теперь-то конечно буду вникать в Ваши посты с особой тщательностью, чтобы не затруднять Вас написанием лишних букв

Бог наградит Вас за Вашу доброту, коллега.

С ув., Мария

 Отправлено: 27.08.14 16:09. Заголовок: Bilkis пишет: Бог н..

Bilkis пишет:

цитата:

Бог наградит Вас за Вашу доброту, коллега.

Зачем ждать? Предложите мне что-нибудь материальное и я обещаю, что впредь вообще не обращу в Вашу сторону ни одного своего поста и букв на меня тратить не придется вообще.

 Отправлено: 27.08.14 16:10. Заголовок: БГ "Шо Вам расск..

БГ
"Шо Вам рассказать про Магадан?"

Акбай злой был. Спрятали его от глаз людских на какую-то птицефабрику (может жалко стало пристрелить..), а потом... привезли в Москву
Укусил Горохова, когда тот попытался "помочь" в вязке?
А перед Семеновым пузом вверх раскладывался, когда тот выдирал из него колтуны..
Одну из дочерей (Кетык) постигла незавидная участь папаши - просидеть жизнь на цепи (я б тоже на людей стал кидаться ). Впрочем я легко с ней нашел общий язык и тоже выдирал колтуны
А ее однопометная сестра Коба -как кошка. В жизни никого не укусила.
Дакара не видел. Гурджу возил в собственной машине и мысли никогда не возникло, что всхватит.
Его сын Гаджи во дворе был бешенный, а по поселку неделями круги нарезал и за пять лет ни одного покуса.
Его сын Гриня один раз укусил человеко-водителя
А чего он ему на будку машину песка вывалил и нагло пошел борт закрыавть.
Щас растет племянник Грини (э-э. пра-пра-пра внук Акбая) раскроет пасть на Человека - будет подучать хороших

 Отправлено: 27.08.14 16:13. Заголовок: fanat Эээээ.... Я ..

fanat

Эээээ.... Я как бы только про Акбая спросила. И историю его я очень хорошо знаю от Горохова, когда заезжала к нему смотреть собак. Ну так как же с Вашей теорией по поводу "если злобный - то не туркмен"? Или "жена Цезаря вне подозрений"? Или все-таки пора снять розовые очки и признать, что и в Туркмении собаки разные. И по фенотипу, и по характеру и по степени агрессии к человеку.

 Отправлено: 27.08.14 16:13. Заголовок: Bilkis пишет: Как..

Bilkis пишет:

цитата:

Как я поняла Вы более опытный человек

правильно поняли.
подрастёте чуток, ещё чего нибудь поймёте.

 Отправлено: 27.08.14 16:15. Заголовок: fanat пишет: Гурджу..

fanat пишет:

цитата:

Гурджу возил в собственной машине и мысли никогда не возникло, что всхватит.

А вот тестя Г.Потебенько в его же собственном доме укусил...сильно.

 Отправлено: 27.08.14 16:16. Заголовок: Мюрат пишет: А вот ..

Мюрат пишет:

цитата:

А вот тестя Г.Потебенько в его же собственном доме укусил...сильно.

Косяк.

 Отправлено: 27.08.14 16:17. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Косяк.

Или помесь.

 Отправлено: 27.08.14 16:19. Заголовок: Мюрат пишет: Или по..

Мюрат пишет:

цитата:

Или помесь.

Заметьте, не я это предложил.

 Отправлено: 27.08.14 16:45. Заголовок: Я вот тут читаю и ви..

Я вот тут читаю и вижу, что в вопросе характера все кивают на генетику, и многие забывают о том, что наша порода как никакая другая склонна учиться подражанием. Щенки родятся и видят поведение своих родителей и других собак питомника, и обучаются "вприглядку".

Обучение подражанием - одно из характернейших свойств САО.

Когда то моё увлечение САО началось с того, что мы для охраны стройки купили 6-летнего цепного кобеля по кличке Лорд. Потом к нему была куплена молоденькая сука Майса и взрослая Оппи, от них оставлены дочери, а теперь и внуки. Так как Лорд был вожаком этой стаи, все собаки стали охранять двор как он. Сам Лорд потомства нам не оставил. Но уже третье поколение собак показывает мне ту же манеру охраны и поведение на улице.

 Отправлено: 27.08.14 17:04. Заголовок: Donna пишет: Обучен..

Donna пишет:

цитата:

Обучение подражанием - одно из характернейших свойств САО. Когда то моё увлечение САО началось с того, что мы для охраны стройки купили 6-летнего цепного кобеля по кличке Лорд. Потом к нему была куплена молоденькая сука Майса и взрослая Оппи, от них оставлены дочери, а теперь и внуки. Так как Лорд был вожаком этой стаи, все собаки стали охранять двор как он. Сам Лорд потомства нам не оставил. Но уже третье поколение собак показывает мне ту же манеру охраны и поведение на улице.

Не знаю в подражании ли дело, но все дети моей старшей суки охраняют и территорию и хозяина на пять с плюсом, а суки зачастую быстрее кобелей готовы прихватить чужого на своей территории если надо и я даже не задумываюсь откуда это и почему. твердо знаю. что передается по наследству.

 Отправлено: 27.08.14 17:11. Заголовок: Аскор пишет: Состоя..

Аскор пишет:

цитата:

Состояние породы. Было - стало

(что было) Екемен Макеевский (вывоз из Туркмении)


Его сын Юсуп


(что стало) Сын Юсупа, Зерат Роваят

 Отправлено: 27.08.14 17:22. Заголовок: Кара Гез ( вывоз из ..

Кара Гез ( вывоз из Туркмении)

его сын Алтын Кумлы Кара Гуш

сын Кара Гуша, Бай (вл. Танов)

сын Бая, Дубай

 Отправлено: 27.08.14 17:25. Заголовок: Кара Гуш не похож на..

Кара Гуш не похож на Кара Геза. Бай не похож на Кара Гуша. Дубай похож на Бая и фенотипично мне нравится больше всех.

 Отправлено: 27.08.14 18:18. Заголовок: Bilkis пишет: но ег..

Bilkis пишет:

цитата:

но его читают и верят в то, что он пишет.

да, там есть группка его фанатиков, я так и не поняла, чем он их пленил...

 Отправлено: 27.08.14 18:23. Заголовок: Donna пишет: что на..

Donna пишет:

цитата:

что наша порода как никакая другая склонна учиться подражанием. Щенки родятся и видят поведение своих родителей и других собак питомника, и обучаются "вприглядку"

я ленивая этим пользуюсь, у меня многие команды(например "на место") отрабатываются только подражанием, я индивидуально этому каждого щенка не учу.

 Отправлено: 27.08.14 19:00. Заголовок: Б.Г. Я не понял Ваш..

Б.Г.
Я не понял Вашего финта. Просите рассказать то, что сами уже знаете

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Ну так как же с Вашей теорией по поводу "если злобный - то не туркмен"?

Где это Вы такую "мою" теорию вычитали?
Про "разные"...
Конечно разные. Есть даже у нек.собак плохие качества (идеальных-то понятно дело нет)..
Другое дело, как к этим качествам относиться.
Полагаю Гена не хвалил Гурджу, когда тот укусил тестя.
Мы ж не знаем всех нюансов.
Другое дело в Азии народ пока не испорчен, и не равняет собаку с человеком.т.е собакой убивать человека никому и в голову не приходит.

 Отправлено: 27.08.14 19:24. Заголовок: fanat пишет: Я не п..

fanat пишет:

цитата:

Я не понял Вашего финта.

Странно. А мне показалось, что Вы в состоянии сложить два и два.

fanat пишет:

цитата:

Где это Вы такую "мою" теорию вычитали?

Эта теория идет лейтмотивом в каждом Вашем посте.

fanat пишет:

цитата:

Другое дело в Азии народ пока не испорчен,

Послушайте, Вы там хоть раз были? Ну откуда такая безапелляционность суждений?

fanat пишет:

цитата:

собакой убивать человека никому и в голову не приходит.

А здесь кому-то приходит? И теперь возвращаемся к моему первому ответу. "Странно. А мне показалось, что Вы в состоянии сложить два и два." Теперь продолжаю. При Вашем умении найти даже тот смысл, который никто и не думал вкладывать в свои посты, Вы отчего-то оказываетесь не в состоянии понять, почему я задала Вам вопрос, на который знаю ответ. Какие милые двойные стандарты.