Отправлено: 14.08.14 18:20. Заголовок: Состояние породы. Было - стало. (продолжение)

Причиной создания темы стало это высказывание
Kara Kele пишет:

цитата:

потому и модная нынче многострадальная порода САО в таком положении.. Но это никого, видимо, не волнует))) предпочитаете придираться к постам " инакомыслящих"..)) , чем действительно " озаботиться " состоянием породы.. Правда, Зоран Бранкович, еще 8 лет назад говорил нам, что потеряем породу.. А мы не верили..(( а зря.. С уважением Татьяна Бочкарева-Горохова.

http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002289-000-90-1

Вход свободный. Единственное требование - пишем предметно, без - вокруг да около.

 Отправлено: 25.08.14 22:33. Заголовок: маняша пишет: Да, и..

маняша пишет:

цитата:

Да, и вот еще интересно.....Многие из владельцев - участников ТИ хвалятся тем, что собака работает по ногам.....А в схватке с хищником - это хорошая техника ведения боя?

В помойку таких собак. С волком шансов нет абсолютно. А вот в драке друг с другом, какая разница: за ногу, за хвост ,за писюн. Главное, чтобы дрались

 Отправлено: 25.08.14 22:36. Заголовок: У нас живут 4 суки о..

У нас живут 4 суки одной стаей: старшей 3 года, младшей 4 мес и ее матери в этой стае нет . Две из них сейчас в течке

 Отправлено: 25.08.14 23:29. Заголовок: Акира пишет: В помо..

Акира пишет:

цитата:

В помойку таких собак. С волком шансов нет абсолютно. А вот в драке друг с другом, какая разница: за ногу, за хвост ,за писюн. Главное, чтобы дрались

Cмело сказано.Кто-нибудь видел схватку собаки с волком?Только на воле,с диким волком.

 Отправлено: 25.08.14 23:40. Заголовок: Станислав пишет: то..

Станислав пишет:

цитата:

то это уже будет племенной брак. Коим вы успешно занимаетесь.

а вот это очень некрасиво

 Отправлено: 25.08.14 23:52. Заголовок: Про помойку- погоряч..

Про помойку- погорячилась. В помойку не надо.

AGZE пишет:

цитата:

.Кто-нибудь видел схватку собаки с волком?Только на воле,с диким волком.

Видел? Расскажи. Собака волка не догнала?

 Отправлено: 26.08.14 07:35. Заголовок: fanat пишет: Такое ..

fanat пишет:

цитата:

Такое впечатление , что рассказы участников экспедиций в Таджикистан пролетают мимо.

Такое впечатление, что у людей розовые очки намертво скотчем к голове примотаны.
А ещё люди оппонента не читают, а сразу в бой бросаются. Отвечу Вам тем же - дальше выделенной строчки читать не буду. На кой мне утруждаться, если Вы не удосужились?

 Отправлено: 26.08.14 07:36. Заголовок: fanat пишет: Кто эт..

fanat пишет:

цитата:

Кто это из "бойчатников" хвалится, что кормит по пол-ведра?

Угу. Статьи и видео о Бульдозере не хотите припомнить? Или он не боец был?

 Отправлено: 26.08.14 07:37. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Вы ответьте на это: MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: Интересно, какими критериями вы пользовались при оценке аборигенных собак

Вы уверены, что я вообще их оценивала где-то? Точно читали, что я написала или в районе цифр, которые были написаны с оговоркой "положим", зависали?

Если хотите что-то у меня спросить, сначала ВДУМЧИВО прочитайте, что именно я написала. Может и спрашивать не придётся. А объяснять по десять раз, что то, о чем Вы спрашиваете, никоим образом из моих сообщений не вытекает, мне сейчас довольно быстро надоедает. С первого же раза!

 Отправлено: 26.08.14 08:29. Заголовок: Акира пишет: С волк..

Акира пишет:

цитата:

С волком шансов нет абсолютно.

При этом, наблюдая большинство боев, с волком шансов нет не у кого....

 Отправлено: 26.08.14 09:53. Заголовок: fanat пишет: Закопа..

fanat пишет:

цитата:

Закопав несколько собак, как-то пропадает желание продолжать такие собственно и ненужные эксперименты. (во всяком случае у меня)

И у меня пропадает. Вопрос не в этом. Вопрос в том, что при отаре собаки должны работать, а не между собой хлестаться, выясняя, кто духовитее. И ТИ, такие, какие они есть на сегодняшний день - не определяют умения собаки работать. Они определяют ее умение драться с собаками. Все остальное - красивый комуфляж.

 Отправлено: 26.08.14 10:10. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

И у меня пропадает. Вопрос не в этом. Вопрос в том, что при отаре собаки должны работать, а не между собой хлестаться, выясняя, кто духовитее. И ТИ, такие, какие они есть на сегодняшний день - не определяют умения собаки работать. Они определяют ее умение драться с собаками. Все остальное - красивый комуфляж.

При отаре собаки живут стайно, так у них территория какая. А в наших условиях все равно так не получится, они могут жить группами, но до поры до времени. Драки возникают из-за недостатка территории, замкнутое пространство, пусть и большое, но все равно замкнутое. И они больше от нечего делать выясняют отношения, чем-то же надо заниматься . И еще провокация. Вот я заметила, живут мои, живут группами, бывает что и подкопы друг к другу роют и все вместе, и суки, и куча кобелей, и щенки, да еще и волчица с ними тузается. Мир и покой. Я в окно это дело увижу и бегу разводить по своим местам. Вот тут-то все и начинается .Как будто ждали, когда я выйду. Мое появление служит провокацией к бойне.

 Отправлено: 26.08.14 10:55. Заголовок: маняша Это хорошо, ..

маняша
Это хорошо, что Вы задаете уточняющие вопросы по тестированию, интересуетесь техникой ведения боя. Значит не видите перспектив Разведения, предлагаемого выставочным движением.
По поводу работы по лапам... Выше уже упоминал, что некоторые волкодавы быстро смекают как именно нужно добиться победв в определенном бою.. Поэтому и идут по "кратчайшему" пути: проходят в пах, в лапы, в нос.
Ясен пень, что они понимают,к чему приведет этот "кратчайший путь" при схватке с волком.
Ярчайший пример - непревзойденный и непобедимый Чемпион Кер-Гаплан. Несколько тяжелейших боев он завершил победой именно "захватом лапы"
Но Кер-Гаплан еще был и одним из самых востребованных волкодавов при работе в отаре. Если "штатным" волкодавам длительное время не удовалось справится с досаждающими волками, привозили Кера и он быстро "решал вопросы".. После "таких решений" волки на пушкчный выстрел не подходили к отаре, где пахло Кером.
А ведь к нему можно было прилепить ярлык "лапочник"

 Отправлено: 26.08.14 11:17. Заголовок: Балтек Гайрат Так в..

Балтек Гайрат
Так выше написал, что если плюнуть на всякую жалость и выпустить всех, то через какое-то время можно получить желанную "стаю" (правда значительно поредевшую).
А можно еще убедиться, что каждая из собак уживется и в другой стае, выпустив на недельку "погулять".
Моя Марго, еще будучи у прежнего хозяина, вырвавшись "на волю" неизьежно возглавляла (соответственно убив вожака) стаи бродячих собак и умело ими руководила. . (Точь само делала и Гюрза Сорокина и Алтынай Затонского, наводя ужас на всех псовых бирюлевских промзон).
Дома же Марго не уживалась не только с суками, но и с кобелями (кроме Янычара)

Акира
Вы правильно расписали реальное положение. (в т.ч. и пример Ениш)

 Отправлено: 26.08.14 12:22. Заголовок: Акира Не поняла. В..

Акира

Не поняла. Вы мне это объясняете потому что считаете, что для меня это новая информация? Или Ваш пост имеет какую-то другую цель? Или третий вариант?

fanat пишет:

цитата:

то через какое-то время можно получить желанную "стаю" (правда значительно поредевшую). А можно еще убедиться, что каждая из собак уживется и в другой стае, выпустив на недельку "погулять".

Это про выставочников или бойчатников? Ведь по-любому спор уже опять свелся к тому, кто "правее."

fanat пишет:

цитата:

Дома же Марго не уживалась не только с суками, но и с кобелями (кроме Янычара)

Это нормально для того, чтобы жить и работать "ТАМ"? (Там пишу с придыханием и дрожью восторга и благоговения )

 Отправлено: 26.08.14 12:23. Заголовок: fanat пишет: Если &..

fanat пишет:

цитата:

Если "штатным" волкодавам длительное время не удовалось справится с досаждающими волками, привозили Кера и он быстро "решал вопросы".. После "таких решений" волки на пушкчный выстрел не подходили к отаре, где пахло Кером.

Красиво.

 Отправлено: 26.08.14 12:28. Заголовок: fanat пишет: Если &..

fanat пишет:

цитата:

Если "штатным" волкодавам длительное время не удовалось справится с досаждающими волками, привозили Кера и он быстро "решал вопросы"

А как такое может быть, если все собаки одинаково хорошие?

 Отправлено: 26.08.14 13:14. Заголовок: леди пишет: А как т..

леди пишет:

цитата:

А как такое может быть, если все собаки одинаково хорошие?

Ты такая непонятливая. Все одинаково хороши, но есть он - СОБАЧИЙ БОГ, СОБАЧИЙ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИЙ, ЛУЧШИЙ ИЗ ЛУЧШИХ ... (короче, список можешь дополнить сама )

 Отправлено: 26.08.14 13:17. Заголовок: fanat пишет: Ясен п..

fanat пишет:

цитата:

Ясен пень, что они понимают,к чему приведет этот "кратчайший путь" при схватке с волком.

А мне что-то не очень ясен.....Нет никакой гарантии и подтверждения как тот или иной Чемпион по ТИ поведет себя при встрече нос к носу со зверем.
Все что вы пишите - красиво, народы СА вообще мастера сказки сочинять.

fanat пишет:

цитата:

Значит не видите перспектив Разведения, предлагаемого выставочным движением.

Это ни как не относится к моему видению ТИ. Как считала,так и считаю: ТИ - тоже самое шоу для участников и зрителей.....

 Отправлено: 26.08.14 13:19. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

но есть он - СОБАЧИЙ БОГ, СОБАЧИЙ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИЙ, ЛУЧШИЙ ИЗ ЛУЧШИХ

Которого возят по отарам.....А зачем "штатные" волкодавы?

 Отправлено: 26.08.14 13:20. Заголовок: Акира пишет: Стая-э..

Акира пишет:

цитата:

Стая-это страшная сила.

А стая сук - это вообще Недели 3 назад, как мои драться перестали, вздохнула.....а то замучились в клинику возить зашивать, а если во двор чужака заведут....убьют не думая)))

 Отправлено: 26.08.14 13:23. Заголовок: маняша пишет: хваля..

маняша пишет:

цитата:

хвалятся тем, что собака работает по ногам....

Обычно это тактика боя стафордов и питбулей, азиаты давят, за горло берут....

 Отправлено: 26.08.14 13:25. Заголовок: лорис пишет: азиат..

лорис пишет:

цитата:

азиаты давят, за горло берут....

Ну да, ну да.......

 Отправлено: 26.08.14 13:25. Заголовок: маняша пишет: .А за..

маняша пишет:

цитата:

.А зачем "штатные" волкодавы?

Так положено.

 Отправлено: 26.08.14 14:01. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

есть он - СОБАЧИЙ БОГ, СОБАЧИЙ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИЙ, ЛУЧШИЙ ИЗ ЛУЧШИХ ...

интересно, кто сейчас там в этом звании? Кера, лет 15, как нет в живых...
fanat , кого сейчас то по отарам возят?

 Отправлено: 26.08.14 14:08. Заголовок: ти не идёт для прове..

ти не идёт для проверки характера азиата в городе.Других вариантов для города нет.Вот и дорассуждались.
Будем надеяться на генетическую память передающуюся от предков.
Покупая щенка ни один человек не спросил какая форма головы будет у собаки.Не будет азиат охранять и никому он не нужен.Без характера любая порода не выживет.Конечно кроме декоративных пород.
Экстерьер азиату обязательно нужен но без охранных качеств азиат никому не нужен.
Разведение азиата на уровне красивой собачки само по себе заглохнет

 Отправлено: 26.08.14 14:19. Заголовок: БАБУШКА пишет: Экст..

БАБУШКА пишет:

цитата:

Экстерьер азиату обязательно нужен но без охранных качеств азиат никому не нужен.

выше не было разговора об охранных качествах. разговор вёлся, исключительно, про агрессию к себеподобным, как мерило "рабочести" породной собаки. Всё остальное неважно (по мнению fanat и Ко )
Не, ну, ещё, что б с балкона сигать мог (но, опять же, не за голубем, а, исключительно, видя проходящего под ним бобика.)

 Отправлено: 26.08.14 14:29. Заголовок: БАБУШКА пишет: Экст..

БАБУШКА пишет:

цитата:

Экстерьер азиату обязательно нужен но без охранных качеств азиат никому не нужен.

Неужели только мне так везет : еще не видела азиата, который бы не проявлял охранных качеств на своей территории....
Но тут разговор не про охранные качества......

 Отправлено: 26.08.14 15:13. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Это нормально для того, чтобы жить и работать "ТАМ"?

О-о-о... да что ж такое...?
БГ
Выше же написано, что Марго возглавляла стаю.
"там"... "сям"... Хотя "там" возможно и тяжелее было б нагнуть вожака, ну или самой прогнуться.. Перед Янычаром же прогнулась...

 Отправлено: 26.08.14 15:14. Заголовок: маняша пишет: еще н..

маняша пишет:

цитата:

еще не видела азиата, который бы не проявлял охранных качеств

Сходите на выставку


маняша пишет:

цитата:

А мне что-то не очень ясен..

Ну уж я не знаю,какими буквами еще для Вас писать
(вы точно все читаете?)

 Отправлено: 26.08.14 15:17. Заголовок: fanat Почему вы вы..

fanat

Почему вы вытягиваете и цитируете куски фраз?
У меня сложилось впечатление, что это вы либо ни читаете, либо читаете в выгодном для вас свете......