Отправлено: 14.08.14 18:20. Заголовок: Состояние породы. Было - стало. (продолжение)

Причиной создания темы стало это высказывание
Kara Kele пишет:

цитата:

потому и модная нынче многострадальная порода САО в таком положении.. Но это никого, видимо, не волнует))) предпочитаете придираться к постам " инакомыслящих"..)) , чем действительно " озаботиться " состоянием породы.. Правда, Зоран Бранкович, еще 8 лет назад говорил нам, что потеряем породу.. А мы не верили..(( а зря.. С уважением Татьяна Бочкарева-Горохова.

http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002289-000-90-1

Вход свободный. Единственное требование - пишем предметно, без - вокруг да около.

 Отправлено: 25.08.14 10:12. Заголовок: леди пишет: Или я ч..

леди пишет:

цитата:

Или я что-то не понимаю? Вы считаете, что если среди аборигенов две отличные собаки из десяти

Интересно, какими критериями вы пользовались при оценке аборигенных собак, что определили двух из десяти??? Это как такое может быть в условиях естественного отбора?

 Отправлено: 25.08.14 10:21. Заголовок: леди пишет: Порода..

леди пишет:

цитата:

Порода стихийно разводится или в рамках организации?

Стихийно, в рамках организации!

 Отправлено: 25.08.14 10:23. Заголовок: леди пишет: Порода..

леди пишет:

цитата:

Порода стихийно разводится или в рамках организации?

В рамках организации стихийно.

леди пишет:

цитата:

Или организацию только внешний вид собак интересует, а не сущность?

Внешний вид.

леди пишет:

цитата:

НКП САО имею ввиду. Разве это не их задача проводить исследования, тестировать, делать выводы?

Мне кажется, что не их эта задача.Это клуб по интересам сплочающий любителей породы.

леди пишет:

цитата:

Стандарт же руководство НКП пишет? На основании чего?

На основе первых стандартов и личных достижениях.

 Отправлено: 25.08.14 11:01. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Интересно, какими критериями вы пользовались при оценке аборигенных собак, что определили двух из десяти???

Читать надо внимательнее. Я написала:

цитата:

(положим)

Тоесть с таким же успехом могла написать и 3 из 10, и 7 из 10. Хотя, учитывая, что ни одна современная экспедиция массово собак не вывозила - большого процента качественных собак там нет даже на глазок.

А основная проблема в том, что Вы и другие заводчики тоже точно не можете сказать какой процент качественного поголовья на исторической родине, а какой в России, Беларуси, Украине и иже с ними.

 Отправлено: 25.08.14 11:05. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Это как такое может быть в условиях естественного отбора?

Сколько лет живут там собаки? Вы видите собаку и думаете, что она качественная, раз ещё жива, а она может сдохнет через месяц - по здоровью, по глупости, только Вы об этом уже не узнаете. Случайным образом до двух-трёх лет тоже можно дотянуть. Не настолько уж там смертельные условия жизни. И потомство можно успеть оставить за это время.

 Отправлено: 25.08.14 11:10. Заголовок: Например, бывают так..

Например, бывают такие ситуации, когда выживают трусливые особи. Использовать намеренно такую для разведения нельзя, потому что процент трусливых особей в поголовье может увеличиться, но для выживания вида такие особи могут иногда оказаться полезными. Так что не стоит переоценивать влияние естественного отбора на качество собачьего поголовья. Учитывая, что и там они тоже на людей завязаны. Человек не бедный и слишком мягкосердечный вполне может поспособствовать выживанию.

 Отправлено: 25.08.14 13:02. Заголовок: леди Какие "2из..

леди
Какие "2из10"????
Такое впечатление , что рассказы участников экспедиций в Таджикистан пролетают мимо.
Коржик недвусмысленно вроде заявлял, что из 200(или около того) осмотренных собак не было выявлено НИ ОДНОГО сколь значимого порока, мешающего собаке работать (во всяком случае по ОДА и зубной системе)
И брал он оттуда (грубо " первых попавшихся") собак и остаётся ими крайне доволен.
Ну а так, как вроде считается, что это в Таджикистане все запущено, значит в Туркмении, Казахстане и Узбекистане собаки ещё лучше.
Это у нас я где-то в автоподписях прочитал, что мол надо "Все выше! Выше!!! И выше!!!"
Хотя давно известно, что то, к чему прикасается "улучшатель" в конечном итоге неизменно либо становится хуже, либо опосредовано ведёт к чему-то плохому.

 Отправлено: 25.08.14 13:19. Заголовок: маняша пишет: Так п..

маняша пишет:

цитата:

Так почему же вы ее не проверяете? Именно хищнику. Дикому, матерому, пойманному, здоровому. Все остальное - такое же шоу для владельцев. Волк давно бы распорол этих двух ворзыкающихся друг на друге собак

Вот у Вас 1800 постов. Вы только пишете? Или ещё и читаете?
Я уж раз 10 писал, что напр. милиционеры в тире стреляют не по рецидивистам. Или нам надо призывников в Армию отправлять сразу в горячие точки, а чтоб всегда "тренажеры" были под рукой, плодить эти горячие точки.
И потом, как вы себе представляете бой волкодава с волком? Кто полезет разнимать, суя руки в пасть?
И бой-то будет явно до смерти одного из участников.
Такая кровожадность пока не снилась ни одному "бойчатнику"

 Отправлено: 25.08.14 13:22. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

а давайте! привозите своего кобеля! А потом - на выставку в один ринг, пусть Ваш свое соответствие породному стандарту докажет и у моего выиграет))

Да без вопросов, только сначала тест на проф пригодность , а потом уж хвостом вилять. А если наоборот а в ринге трус, то это уже будет племенной брак. Коим вы успешно занимаетесь.

 Отправлено: 25.08.14 13:28. Заголовок: леди Кто это из ..

леди
Кто это из "бойчатников" хвалится, что кормит по пол-ведра?
Вообще-то "кашки" в рационе участника Чемпионатов занимают проц.20... И кашки-то не простые.
Другое дело- сколько собака может с'есть за раз. ..
Так в абсолютном первенстве "немец " не имеет равных.

 Отправлено: 25.08.14 15:06. Заголовок: леди пишет: Тоесть ..

леди пишет:

цитата:

Тоесть с таким же успехом могла написать и 3 из 10, и 7 из 10.

Какая разница сколько из скольки. Вы ответьте на это:
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Интересно, какими критериями вы пользовались при оценке аборигенных собак

леди посты №8904 и№8905
Перестаньте фантазировать. Собака может погибнуть в любом возрасте, при разных обстоятельствах, это ещё не значит, что она уже не прошла тот естественный отбор, который позволяет ей существовать при отаре и выполнять свои функции, занять своё место в стае. Дармоедам там места нет.
Скрытый текст

Вы подержите собак стайно и поймете, что трус там обречен либо на изгнание, либо на голодную смерть.

 Отправлено: 25.08.14 15:30. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

подержите собак стайно и поймете, что трус там обречен либо на изгнание, либо на голодную смерть.

Стая-это страшная сила. От голодной смерти, вряд ли умрет, потому что не успеет, скорее всего, будет убит, если убежать некуда

 Отправлено: 25.08.14 15:38. Заголовок: fanat пишет: Кто эт..

fanat пишет:

цитата:

Кто это из "бойчатников" хвалится, что кормит по пол-ведра?

много кто-
http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-15-0-00000209-000-0-0-1408904827

 Отправлено: 25.08.14 15:44. Заголовок: Акира пишет: Стая-э..

Акира пишет:

цитата:

Стая-это страшная сила. От голодной смерти, вряд ли умрет, потому что не успеет, скорее всего, будет убит, если убежать некуда

Убить может и не убьют,а вот забитым сделают.

 Отправлено: 25.08.14 17:50. Заголовок: Станислав пишет: К..

Станислав пишет:

цитата:

Коим вы успешно занимаетесь.

А Вы? может всё-таки сначала тест, а потом тявкать?

 Отправлено: 25.08.14 17:51. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Вы подержите собак стайно и поймете, что трус там обречен либо на изгнание, либо на голодную смерть.

а можно задать вопрос: у вас кобели участвуют в ТИ и при этом уживаются в стае? и суки тоже? или у вас несколько стай?

 Отправлено: 25.08.14 19:38. Заголовок: Мерлови пишет: а мо..

Мерлови пишет:

цитата:

а можно задать вопрос: у вас кобели участвуют в ТИ и при этом уживаются в стае? и суки тоже? или у вас несколько стай?

Тоже интересно?

 Отправлено: 25.08.14 19:48. Заголовок: fanat Читаю,не волну..

fanat Читаю,не волнуйтесь так. Нервные клетки не восстанавливаются. У вас вон уже 3030......

fanat пишет:

цитата:

напр. милиционеры в тире стреляют не по рецидивистам.

А в реале некоторые не могут пистолет из кобуры в экстренной ситуации достать трясущимися руками.

 Отправлено: 25.08.14 19:49. Заголовок: Мерлови знаю место,..

Мерлови знаю место, где такое можно увидеть.

 Отправлено: 25.08.14 19:51. Заголовок: fanat пишет: Против..

fanat пишет:

цитата:

Противостояние хищнику в экстра экстремальных условиях - работа для Азиата.

fanat пишет:

цитата:

Ну как можно держать что-то и не проверять то, для чего это что-то предназначено.

Вот это проверяется посредством ТИ?


Да, и вот еще интересно.....Многие из владельцев - участников ТИ хвалятся тем, что собака работает по ногам.....А в схватке с хищником - это хорошая техника ведения боя?

 Отправлено: 25.08.14 19:52. Заголовок: маняша пишет: А в р..

маняша пишет:

цитата:

А в реале некоторые не могут пистолет из кобуры в экстренной ситуации достать трясущимися руками.

" война фигня, главное манёвры"

 Отправлено: 25.08.14 19:57. Заголовок: Ениш пишет: знаю ме..

Ениш пишет:

цитата:

знаю место, где такое можно увидеть.

Я думаю всем будет интересно,где можно увидеть?

 Отправлено: 25.08.14 20:34. Заголовок: Мерлови пишет: а мо..

Мерлови пишет:

цитата:

а можно задать вопрос: у вас кобели участвуют в ТИ и при этом уживаются в стае? и суки тоже? или у вас несколько стай?

Ай, какой хороший вопрос.

 Отправлено: 25.08.14 20:55. Заголовок: Сергей&Ева пишет..

Сергей&Ева пишет:

цитата:

Я думаю всем будет интересно,где можно увидеть?

вот тут-
http://cao.borda.ru/?1-5-90-00000586-000-0-0
на момент моего приезда во дворе гуляли три взрослых кобеля , потом прибежал четвёртый.

 Отправлено: 25.08.14 21:00. Заголовок: Ениш пишет: на моме..

Ениш пишет:

цитата:

на момент моего приезда во дворе гуляли три взрослых кобеля , потом прибежал четвёртый.

тогда совсем не должно быть сук

 Отправлено: 25.08.14 21:02. Заголовок: Балтек Гайрат Не во..

Балтек Гайрат
Не вопрос.
Не уживаются. т.к делается известная ошибка - рассаживание по половому признаку.
Влияет отношение к собакам. Т.е попросту желание сберечь, т,е. чтоб не дрались. Т.е. велика вероятность, что не только до полусмерти отмутузят, а и вообще убьют.
Закопав несколько собак, как-то пропадает желание продолжать такие собственно и ненужные эксперименты.
(во всяком случае у меня)

 Отправлено: 25.08.14 21:10. Заголовок: fanat у Вас- эхо))..

fanat у Вас- эхо))

 Отправлено: 25.08.14 21:18. Заголовок: Прошу простить. Как..

Прошу простить.
Какая-то особенность UCбраузера. Всем хорош, только отправку дублирует.

 Отправлено: 25.08.14 21:27. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

тогда совсем не должно быть сук

одна была. правда, не во дворе, а на огороде, за заборчиком. на тот момент не течная.
fanat пишет:

цитата:

Закопав несколько собак, как-то пропадает желание продолжать такие собственно и ненужные эксперименты. (во всяком случае у меня)

почему же не нужные? социальность тестируется. Наверное, для нормального азиата это главный тест на проф. пригодность. не?

 Отправлено: 25.08.14 21:56. Заголовок: Мерлови пишет: а мо..

Мерлови пишет:

цитата:

а можно задать вопрос: у вас кобели участвуют в ТИ и при этом уживаются в стае? и суки тоже? или у вас несколько стай?

Кобели участвуют в ТИ, суки - нет. Кобели содержаться вместе с суками. В настоящий момент две стаи, где по два кобеля(участники ТИ) и несколько сук в каждой стае. Отдельно живут пенсионеры. Бывают кобели не совместимы друг с другом(яркая нетерпимость именно друг к другу, могут быть тяжелые последствия), приходиться стаю формировать по совместимости, так как территория у них все же ограничена.
Скрытый текст

Изредка кобели одной стаи дерутся между собой, проверяют так сказать друг друга на прочность, в остальное время - поддерживают нейтралитет, но если появляется чужак, атакуют его совместно, как лучшие друзья.

P.S. Могу добавить, что не все бегающее на одной территории собаки - есть стая, на одной территории могут находится например терпимые к себе подобным собаки, абсолютно не имеющие никакого отношения друг к другу( как например несколько лабриков или других декоров) для "азиата" - это уже вырождение.