Отправлено: 14.08.14 18:20. Заголовок: Состояние породы. Было - стало. (продолжение)

Причиной создания темы стало это высказывание
Kara Kele пишет:

цитата:

потому и модная нынче многострадальная порода САО в таком положении.. Но это никого, видимо, не волнует))) предпочитаете придираться к постам " инакомыслящих"..)) , чем действительно " озаботиться " состоянием породы.. Правда, Зоран Бранкович, еще 8 лет назад говорил нам, что потеряем породу.. А мы не верили..(( а зря.. С уважением Татьяна Бочкарева-Горохова.

http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002289-000-90-1

Вход свободный. Единственное требование - пишем предметно, без - вокруг да около.

 Отправлено: 23.08.14 20:56. Заголовок: fanat пишет: соперн..

fanat пишет:

цитата:

соперник видать кил на семь-десять тяжелее (выше, шире, костистее)

Всё так , я уже написал об этом выше.

 Отправлено: 23.08.14 21:03. Заголовок: Станислав пишет: fa..

Станислав пишет:

цитата:

fanat пишет:

А что даёт выставка?
Да в общем то я туда не ходок, так только для племенной оц.

 Отправлено: 23.08.14 21:10. Заголовок: и вообще я так понял..

и вообще я так понял тут уже не идет речь о том,что "было"и что "стало" идет речь против тех,кто за ТИ и кто против них. них

 Отправлено: 23.08.14 21:23. Заголовок: сокол пишет: и вооб..

сокол пишет:

цитата:

и вообще я так понял тут уже не идет речь о том,что "было"и что "стало" идет речь против тех,кто за ТИ и кто против них.

правильно поняли. собственно, как всегда.
ТС пропал, автор цитаты в старпосте (о том, что всё пропало), тоже.
хотя, можно подытожить -начинали с собак разнотипных, разного качества. Пришли к собакам разнотипным, опять же, разного качества. Изменилась, лишь , численность. Это, да, в разы! Вот, собственно, и всё

 Отправлено: 23.08.14 21:24. Заголовок: сокол пишет: речь о..

сокол пишет:

цитата:

речь о том,что "было"и что "стало" идет речь против тех,кто за ТИ и кто против них. них

Это относится как к Т.И. так и к подиумам. Всё мнения по этим вопросам можно прочесть выше. И , как правило, они диаметральные.

 Отправлено: 23.08.14 21:39. Заголовок: fanat пишет: Скольк..

fanat пишет:

цитата:

Сколько с'ел (много),

Вообще оч. интересный вопрос. Как раз по теме сейчас и раньше. Расказывайте. Мои едят немного. Каша , примерно 2л. и сырое мясо(требуха, обрезь, желудок и т.д.) примерно 1-1,5 кг в зависимости от время года и нагрузок. К примеру Барон чемион прошлого сезона вл. Хавер по его словам в день съедает по 5кг. мяса.

 Отправлено: 23.08.14 21:39. Заголовок: сокол Вы правы. Мал..

сокол
Вы правы. Малость свалились.
А до этого попытались все-таки выяснить, изменения чего констатировать САО или Азиата.

Кстати промелькнуло влияние питания на изменение в Азиатах.
Совсем немаловажный фактор.
Когда-то Ю.Горелов вывез из Батхыза пару алабаев.
Так они вдвоём ели в два раза меньше, чем одна немка и почти pardone... не срали.
А что сейчас?
Сколько с'ел (много), столько и вышло.

 Отправлено: 23.08.14 21:43. Заголовок: сокол Вы правы. Мал..

сокол
Вы правы. Малость свалились.
А до этого попытались все-таки выяснить, изменения чего констатировать САО или Азиата.

Кстати промелькнуло влияние питания на изменение в Азиатах.
Совсем немаловажный фактор.
Когда-то Ю.Горелов вывез из Батхыза пару алабаев.
Так они вдвоём ели в два раза меньше, чем одна немка и почти pardone... не срали.
А что сейчас?
Сколько с'ел (много), столько и вышло.

 Отправлено: 23.08.14 21:44. Заголовок: fanat пишет: А до э..

fanat пишет:

цитата:

А до этого попытались все-таки выяснить, изменения чего констатировать САО или Азиата.

попытались или попытался?
ты, хоть, с различиями определись, пока. (САО-АВ, имею в виду). Ну, кроме мифического происхождения со слов правдивых туркменов.

 Отправлено: 23.08.14 21:46. Заголовок: fanat пишет: Кстати..

fanat пишет:

цитата:

Кстати промелькнуло влияние питания на изменение в Азиатах

 Отправлено: 23.08.14 22:03. Заголовок: Ениш Так лично я да..

Ениш
Так лично я давно определился.
Лет 7-8 назад.
Под одного известного азиата привели суку КВ.
-это ж разные породы. Вязать нельзя.
-че ты тут чешешь? У тебя собака, у меня собака. Почти не отличаются. И ...я ж тебе деньги плачу.

Как назвать полученных щенков? Азиаты? Нет! А САО вроде и легитимно . Первая буква "С"-собака. "АО" - акционерное общество.
Платишь деньги - получаешь САО.

А в первой главе Св.Писания даётся определение породы. По роду. Т.е. по происхождению.
Все просто!

 Отправлено: 23.08.14 22:30. Заголовок: fanat пишет: По ро..

fanat пишет:

цитата:

По роду. Т.е. по происхождению. Все просто!

т.е., всё таки, должны быть однотипными? По идее, породы домашних животных примитивного происхождения сродни подвидам в дикой природе. так?

 Отправлено: 23.08.14 22:42. Заголовок: Нет. Ну можно же под..

Нет.
Ну можно же подумать.Дикие животные дикими животными.
Дана первая собака. Для чего? Ноги греть? Охранять скотину от хищника. Ну и тд...
. Потом В.Потоп. на ковчег зашли две пары. Ясен пень не декорашки. И т.д....

(Я ж на другом форуме тебе ( и всем) все подробно расписал.)

 Отправлено: 23.08.14 23:02. Заголовок: fanat пишет: Потом ..

fanat пишет:

цитата:

Потом В.Потоп. на ковчег зашли две пары.

приплыли...
это у тебя к ночи?
до завтра, тогда

 Отправлено: 24.08.14 02:14. Заголовок: Ениш пишет: хотя, м..

Ениш пишет:

цитата:

хотя, можно подытожить -начинали с собак разнотипных, разного качества. Пришли к собакам разнотипным, опять же, разного качества. Изменилась, лишь , численность. Это, да, в разы! Вот, собственно, и всё

 Отправлено: 24.08.14 04:50. Заголовок: fanat пишет: Дана п..

fanat пишет:

цитата:

Дана первая собака. Для чего? Ноги греть? Охранять скотину от хищника. Ну и тд... . Потом В.Потоп. на ковчег зашли две пары. Ясен пень не декорашки. И т.д....

Вы понимаете до потопа если верить библии( я верю) вообще всё было абсолютно
по-другому(климат, один континент, продолжительнось жизни). Если Вы внимательно прочтете, до потопа люди не употребляли в пищу мясо.
Только растительную пищу, а разрешение есть пищу Бог дал уже после потопа, при этом воздерживаться
от крови и удавленнины. Учёные креационисты(поддерживающие теорию Божественного начала)считают
что до потопа и в животном мире не было плотоядных хищников и плотоядными часть животных стала только после
потопа. В книге пророка Исаии в двух местах пророчески говорится о том, что в будущем опять не будет хищников.
(Исаия 11, стихи 6-8, и глава 65, стих 25). То есть если не было хищников, навряд ли были собаки-охранники.

 Отправлено: 24.08.14 06:34. Заголовок: Ениш Выставка собак ..

Ениш Выставка собак в Ашхабаде 22 марта click here

 Отправлено: 24.08.14 07:05. Заголовок: fanat пишет: Дана п..

fanat пишет:

цитата:

Дана первая собака. Для чего? Ноги греть? Охранять скотину от хищника. Ну и тд... . Потом В.Потоп. на ковчег зашли две пары. Ясен пень не декорашки. И т.д.... (Я ж на другом форуме тебе ( и всем) все подробно расписал.)

придется поверить на слово, как очевидцу)))

 Отправлено: 24.08.14 09:07. Заголовок: Ениш А ты дарвинист..

Ениш
А ты дарвинистка?

alabaiCA

Авель-то чем занимался?
Отсчет по животным разумеется правильнее брать от Потопа. Т.е. при уже наличии хищников резонно появление и собак-защитников. Кстати, что ими были именно АВ говорит и тот факт, что плыли-то из р-на Междуречья.

alabaiCA пишет:

цитата:

что в будущем опять не будет хищников

конечно так будет

 Отправлено: 24.08.14 09:11. Заголовок: alabaiCA пишет: Тол..

alabaiCA пишет:

цитата:

Только растительную пищу, а разрешение есть пищу Бог дал уже после потопа

Только сейчас увидел ошибку. Вместо "а разрешение есть пищу " должно быть " а разрешение есть мясо"

 Отправлено: 24.08.14 09:14. Заголовок: fanat пишет: Авель-..

fanat пишет:

цитата:

Авель-то чем занимался?

Пастухом был, а Каин земледельцем.

 Отправлено: 24.08.14 09:20. Заголовок: Не знаю, какое там с..

Не знаю, какое там сейчас состояние породы, но вот отношение у людей явно изменилось.
Пример:
В одной из тем форума обсуждаются какие-то проблемы с собакой, есть фотография. Есть куча положительный отзывов и вопросы о происхождении. И никому в голову не приходит, что обсуждается кобель, а на фото он выглядит сука сукой! Причём сукой был бы весьма приличной.
То есть даже на уровне экстерьера к собакам изменились требования.

Ну а реальные рабочие качества (и я не о драках с другими собаками) вообще кто-нибудь проверял? Гавкает на участке - значит рабочий. Об исключениях не говорю, они только подтверждают правило.

Так что тема бессмысленна для обсуждения - данных по общему состоянию породы нет ни у кого. Остаются только мнения на глазок.

 Отправлено: 24.08.14 09:40. Заголовок: леди пишет: То есть..

леди пишет:

цитата:

То есть даже на уровне экстерьера к собакам изменились требования.

Не думаю, что изменилось (каждый хочет видеть у себя кобеля именно в кобелином типе мощного, пусть и не крупного, но с башкой и статью кобеля). Поэтому и писала ранее, что кобелей "бесполых" сейчас очень много. Пока в ринг не зайдет и не поймешь, кто это.

 Отправлено: 24.08.14 09:47. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

но с башкой и статью кобеля

Асулла-Самара1, у моего соседа по участку подобранный когда-то на помойке щенок с купированным хвостом и ушами вырос в кобеля, явно азиатского происхождения, навскидку сантиметров 65 в холке. А то и меньше. У него нет особо мощного костяка, но перепутать его с сукой просто не получится. Пропорции не сучьи.

 Отправлено: 24.08.14 09:57. Заголовок: леди Тема в разделе..

леди
Тема в разделе "Разведение", следовательно вектор должен идти не от потребителя, который ясен пень не в зуб ногой о породе, а от заводчика, который по идее должен бы знать предназначение породы. Т.е. не идти на поводу хотений потребителя (я б назвал "блондинок")

 Отправлено: 24.08.14 10:37. Заголовок: fanat, предназначени..

fanat, предназначение породы - охрана стад, семей и собственности от четвероногих и двуногих хищников.
"Тестирование" с себе подобными точно такое же однобокое использование собак, как и участие в выставках ради цацок. Это раз!
И два: у нас каждый купивший суку потребитель тут же переквалифицируется в заводчика.
А купивший двух сук - в опытного заводчика.

 Отправлено: 24.08.14 11:48. Заголовок: леди предназначение ..

леди

цитата:

предназначение породы - охрана стад, семей и собственности от четвероногих и двуногих хищников. "Тестирование" с себе подобными точно такое же однобокое использование собак, как и участие в выставках ради цацок

 Отправлено: 24.08.14 13:28. Заголовок: AG пишет: Выставка ..

AG пишет:

цитата:

Выставка собак в Ашхабаде 22 марта

 Отправлено: 24.08.14 13:40. Заголовок: fanat пишет: А ты д..

fanat пишет:

цитата:

А ты дарвинистка?

конечно. вроде, не 17-й век на дворе.

 Отправлено: 24.08.14 16:58. Заголовок: леди пишет: Ну а ре..

леди пишет:

цитата:

Ну а реальные рабочие качества (и я не о драках с другими собаками) вообще кто-нибудь проверял?

каждый что-то свое вкладывает в понятие "рабочие качества". если вы имеете в виду охранные качества, то многие проверяют.

а вообще посмотрела ролик выше с дракой 2 собак ( http://video.yandex.ru/users/l-serega2014/view/30/) , о каких крепких конечностях речь, если собака после драки вообще встать на них не может? все, кто хвалит, вы прикалываетесь?

 Отправлено: 24.08.14 17:52. Заголовок: вот на этом ролике ..

вот на этом ролике 1990, поставленном Ириной Ениш чуть раньше, половина собак хромоногие. я была удивлена этим.

 Отправлено: 24.08.14 19:44. Заголовок: Мерлови пишет: а во..

Мерлови пишет:

цитата:

а вообще посмотрела ролик выше с дракой 2 собак ( http://video.yandex.ru/users/l-serega2014/view/30/)

Пипец просто. И это ТИ??? Это типа пока собы в ринге не упадут (может и замертво), хозам по барабану? Несколько раз можно было остановить (уже видно было, что устали и драться не хотят), но, видать, амбиции хозам не позволяют этого сделать. Пока совсем кобели не отказались драться, не развели.

 Отправлено: 24.08.14 20:30. Заголовок: Станислав пишет: Мо..

Станислав пишет:

цитата:

Мои едят немного. Каша , примерно 2л. и сырое мясо(требуха, обрезь, желудок и т.д.) примерно 1-1,5 кг в зависимости от время года и нагрузок

я правильно поняла - это 3,5 л в сутки? это называется мало?
Станислав пишет:

цитата:

Расказывайте.

у моих 1,5 кг еды в сутки, а одна сука даже еще периодически оставляет

 Отправлено: 24.08.14 20:40. Заголовок: Elena пишет: у моих..

Elena пишет:

цитата:

у моих 1,5 кг еды в сутки, а одна сука даже еще периодически оставляет

неправильные у Вас собаки! Правильные потребляют 3,5 л

 Отправлено: 24.08.14 21:07. Заголовок: Мерлови пишет: я бы..

Мерлови пишет:

цитата:

я была удивлена этим.

почему?
те же кости, те же связки.
ну, и, потом -это, ж, не отарные рабочие собаки.

 Отправлено: 24.08.14 21:20. Заголовок: Ениш пишет: ну, и, ..

Ениш пишет:

цитата:

ну, и, потом -это, ж, не отарные рабочие собаки.

а что это за собаки тогда? какую службу несли данные собаки в ролике?

Ениш пишет:

цитата:

почему? те же кости, те же связки.

удивлена, потому что постоянно слышу здесь на форуме, что породу потеряли и т.п. нужно равняться на предков-аборигенов и т.д. так там проблем, судя по данному видео, было гораааздо больше.

 Отправлено: 24.08.14 21:37. Заголовок: Мерлови пишет: нужн..

Мерлови пишет:

цитата:

нужно равняться на предков-аборигенов

это не аборигены. это заводские туркменские собаки.
Мерлови пишет:

цитата:

какую службу несли данные собаки

такую, за которую тут Фанат ратует- собаки для боёв. хотя, не берусь утверждать, всё таки, съёмки четверть-вековой давности. Вполне допускаю, что некоторые их этих собак молодость провели в отаре.
Мерлови пишет:

цитата:

там проблем, судя по данному видео, было гораааздо больше.

справедливости ради -там показано много старых собак. Хотя, Елбарс стал Ч. Туркмении по боям пятилетним и , уже, хромым.

 Отправлено: 24.08.14 21:57. Заголовок: Мерлови пишет: каки..

Мерлови пишет:

цитата:

каких крепких конечностях речь, если собака после драки вообще встать на них не может?

Если вы ничего в этом не понимаете лучше не пишите. Так просто пример. А почему боксёры после драки как вы пишете, еле на ногах стоят??? Ну подумайте хоть чуть, чуть тем более если они ещё и юниоры.

 Отправлено: 24.08.14 22:06. Заголовок: Elena пишет: у моих..

Elena пишет:

цитата:

у моих 1,5 кг еды в сутки,

Вы тренируете своих соб. или они у вас в вольере днями. Надеюсь ответ понятен.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

неправильные у Вас собаки! Правильные потребляют 3,5 л

Чего от вас можно ожидать, да только это на бльшее фантазии....
Ениш пишет:

цитата:

это заводские туркменские собаки.

Я вам как то недавно предложение одно сделал, правда ответик получил ЗК зарыдают, но тем не менее оно остаётся в силе. ДАВАЙТЕ ВАШУ ЛЮБУЮ ПРАВИЛЬНУЮ С МОИМ НЕПРАВИЛЬНЫМ ПОСТАВИМ А ОНИ УЖ ТОЧНО РЕШАТ КТО ИЗ НИХ ЧЕГО СТОИТ, НУ ЖЕ МУЖАЙТЕСЬ. ОТ СЛОВ К ДЕЛУ. ОТВЕТ ПРОШУ НА ФОРУМ. ОТ СЛОВ К ДЕЛУ.

 Отправлено: 24.08.14 22:10. Заголовок: Байбури Шанди ВАС Т..

Байбури Шанди ВАС ТОЖЕ ПРИГЛАШАЮ, УЖ ПОДДЕРЖИТЕ ПОДРУГУ И НЕ СЛОВАМИ, А СОБСТВЕННЫМ РАЗВЕДЕНИЕМ.

 Отправлено: 24.08.14 22:21. Заголовок: Станислав пишет: Я ..

Станислав пишет:

цитата:

Я вам как то недавно предложение одно сделал,

детский садик. что такое-
Станислав пишет:

цитата:

ЗК зарыдают

Вы можете излагать свои мысли яснее? Что Вы там получили от меня в ответ, лучше ставьте цитатой, а не вольным пересказом, который Вам не удаётся.
коли Вам уже ответила, нет смысла повторяться. Удовлетворитесь первым вариантом.

и,какое отношение Ваше занятное предложение имеет к выдернутой моей цитате?

Так просто, соскучились?

 Отправлено: 24.08.14 22:24. Заголовок: Станислав пишет: МУ..

Станислав пишет:

цитата:

МУЖАЙТЕСЬ.

перл! предлагаете сменить ориентацию?

 Отправлено: 24.08.14 22:50. Заголовок: Станислав пишет: Д..

Станислав пишет:

цитата:

ДАВАЙТЕ ВАШУ ЛЮБУЮ ПРАВИЛЬНУЮ С МОИМ НЕПРАВИЛЬНЫМ ПОСТАВИМ А ОНИ УЖ ТОЧНО РЕШАТ КТО ИЗ НИХ ЧЕГО СТОИТ

Как всегда..... а давайте! привозите своего кобеля! А потом - на выставку в один ринг, пусть Ваш свое соответствие породному стандарту докажет и у моего выиграет))

 Отправлено: 25.08.14 04:46. Заголовок: Посмотрев видео, ..

Посмотрев видео, откормленные домашние собы , по той или иной причине оказались дома, Отарные кожа ,да кости. Так как питание скудное. Да и какое ? Ведь отара то стоит далеко от селения. Что можно привести собакам для кормления? Сухари. Во первых они легкие, во вторых хоть и мешки обьемные , но можно унести. Остальной продукт скоропорт и много не унести. Отары пасутся далеко от дорог и все приходится волочить на себе , а это примерно 10- 20 км. Вот основной продукт сухари , а остальное что поймаешь , тем и сыт.

 Отправлено: 25.08.14 05:32. Заголовок: Ениш Бои -работа дл..

Ениш
Бои -работа для пит-собаки. Для этого собственно её и выводили.
Противостояние хищнику в экстра экстремальных условиях - работа для Азиата. Такую уникальную способность (с учётом экстрима) не имеет больше ни одна порода. Да и в других условиях эту способность имеют "раз-два и обчелся" пород.
Ну как можно держать что-то и не проверять то, для чего это что-то предназначено.
Ружьё должно стрелять.
Кто-ниб. оценивает работоспособность ружья по гравировка на цевье, по материалу приклада, по элегантности исполнения линий?
Ружьё регулярно чистят и проверяют работоспособность в тире или просто в лесу. Прикладом можно заколотить гвоздь? Конечно! Ружьем можно даже подпереть веревку с бельем...
В нашем случае я не хожу на охоту. Но я регулярно чищу ружьё и стреляю из него в тире.
В этом полагаю и есть сохранение работоспособности ружья.
А можно просто показывать ружье, хвастаться : какое оно красивое и сколько им можно дичи на стрелять. Но так никогда и не стрельнуть. У многих красивенных и оригинальных ружей и затвора-то нет.

 Отправлено: 25.08.14 07:02. Заголовок: Станислав пишет: Вы..

Станислав пишет:

цитата:

Вы тренируете своих соб. или они у вас в вольере днями. Надеюсь ответ понятен

нет не понятен

 Отправлено: 25.08.14 07:04. Заголовок: fanat пишет: А можн..

fanat пишет:

цитата:

А можно просто показывать ружье, хвастаться : какое оно красивое и сколько им можно дичи на стрелять. Но так никогда и не стрельнуть. У многих красивенных и оригинальных ружей и затвора-то нет.

 Отправлено: 25.08.14 07:05. Заголовок: fanat пишет: в экст..

fanat пишет:

цитата:

в экстра экстремальных условиях

это как масло масляное видимо
fanat пишет:

цитата:

Бои -работа для пит-собаки

вот это верно, таких уже много и вывели

 Отправлено: 25.08.14 07:09. Заголовок: По поводу "поест..

По поводу "поесть"...
Очень больная тема, очень даже показывающая :"что было" и "до чего докатились".
Помню, когда я первый раз зашёл на форум, у меня волосы дыбом вставали от напр. советов отстригать куриные когти и клювы или давать какие-то сраные йогурты и паштеты.
Впрочем чет неохота по новой набивать текст, поэтому процитирую ранее написанные мысли:
"...При этом привожу вполне конкретные примеры подтверждающиё преимущества традиционного пути развития собак, а именно туркменского алабая.
И повторюсь еще раз: не подходят методики и рационы сконструированные для декоративных пород примитивным породам (как собственно и наоборот). Потому, как ЧТО АЛАБАЮ ХОРОШО, ТО ШАРПЕЮ- СМЕРТЬ.
А попытки затащить за уши туркменскую собаку в "светлое будущее" неизбежно будут заканчиваться крахом.
Теперь по поводу моих примеров- вопросов, на которые ты не нашелся чем ответить.
Вывезенный Алабай ест в несколько раз меньше овчарки и при этом почти, .pardon, не срет, потому что с измальства и на протяжении всей жизни получал минимальное количество пищи очень низкого качества. Поэтому его воистину "железные", закаленные желудок и др.органы способны максимально усваивать все компоненты скудного рациона, давая жизненные силы всему организму.. Организм работает как часы используя все скрытые резервы. Именно этим и обусловлено использование только этих собак в экстремальных условиях.
"Цивилизованное" же содержание предполагает обильное кормление продуктами прошедшими какую-то переработку.. При этом организм получая минимальные нагрузки теряет способность использовать все скрытые возможности (зачем? И так всего полно!). В результате происходит сбой всей системы и здоровье нарушается..
"Фундамент", на котором зиждется вся эта система закладывался тысечелетиями и уберечь его от "мощнейших цивилизованных бульдозеров" вот задача.. При нынешней европеизации общества, к сожалению решать ее крайне сложно".

 Отправлено: 25.08.14 07:29. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

неправильные у Вас собаки!

ага, не "цивилизованные"

 Отправлено: 25.08.14 07:31. Заголовок: Elena Прогулки с &..

Elena
Прогулки с "двадцатью сотками" (да хоть с Гектаром) не идут ни в какое сравнеие со специальными тренировками. Да даже с просто бегом в одном темпе.
Впрочем "гуляние' - оно и есть "гуляние".
раз в день пробежать рядом с машиной за 1 час 7-8км в сто раз полезнее, чем "гулять" хоть пол-дня.

 Отправлено: 25.08.14 08:02. Заголовок: fanat пишет: не иду..

fanat пишет:

цитата:

не идут ни в какое сравнеие со специальными тренировками

конечно не идут, только там спец.тренировки и не получаются однако поэтому и привела для примера
fanat пишет:

цитата:

"гулять" хоть пол-дня

нуууу смотря как гулять

 Отправлено: 25.08.14 08:16. Заголовок: fanat пишет: Против..

fanat пишет:

цитата:

Противостояние хищнику в экстра экстремальных условиях - работа для Азиата.

Да. Так почему же вы ее не проверяете? Именно хищнику. Дикому, матерому, пойманному, здоровому.

Все остальное - такое же шоу для владельцев.

Волк давно бы распорол этих двух ворзыкающихся друг на друге собак.

Это мое мнение. Конечно, участники ТИ с ним не согласны.....Ну да и ладно.

 Отправлено: 25.08.14 08:18. Заголовок: Мерлови пишет: удив..

Мерлови пишет:

цитата:

удивлена, потому что постоянно слышу здесь на форуме, что породу потеряли и т.п. нужно равняться на предков-аборигенов и т.д

Предки аборигены были не породой, а породной группой. Либо и надо был в чистоте, как разные породы, разводить, либо нужно шлифовать то, что получилось при замесе. Но по-любому задача заводчика не сохранить аборигенную породу, а сделать её лучше. И по рабочим качествам, и по экстерьеру, и по здоровью.

 Отправлено: 25.08.14 08:23. Заголовок: fanat пишет: Вывезе..

fanat пишет:

цитата:

Вывезенный Алабай ест в несколько раз меньше овчарки и при этом почти, .pardon, не срет, потому что с измальства и на протяжении всей жизни получал минимальное количество пищи очень низкого качества. Поэтому его воистину "железные", закаленные желудок и др.органы способны максимально усваивать все компоненты скудного рациона, давая жизненные силы всему организму.. Организм работает как часы используя все скрытые резервы. Именно этим и обусловлено использование только этих собак в экстремальных условиях. "Цивилизованное" же содержание предполагает обильное кормление продуктами прошедшими какую-то переработку.. При этом организм получая минимальные нагрузки теряет способность использовать все скрытые возможности (зачем? И так всего полно!). В результате происходит сбой всей системы и здоровье нарушается.. "Фундамент", на котором зиждется вся эта система закладывался тысечелетиями и уберечь его от "мощнейших цивилизованных бульдозеров" вот задача.. При нынешней европеизации общества, к сожалению решать ее крайне сложно".

Вот такое нужно сохранять обязательно. Но это отбор, отбор и ещё раз отбор!

Что самое интересное, огромным количеством потребляемой САО пищей тут, как правило, хвастаются именно бойчатники, которые опять же хвастаются тем, что их собаки сохранены в чистоте и практически не отличаются от аборигенов.

 Отправлено: 25.08.14 09:11. Заголовок: леди пишет: Но по-л..

леди пишет:

цитата:

Но по-любому задача заводчика не сохранить аборигенную породу, а сделать её лучше. И по рабочим качествам, и по экстерьеру, и по здоровью.

Вы оптимист,сделать азиата лучше природы ещё никому не удавалось.А переделать получается у большинства.Задачу заводчика вижу именно в сохранении аборигенной породы,даже такой сложной и многообразной как азиат.

 Отправлено: 25.08.14 09:17. Заголовок: леди пишет: задача..

леди пишет:

цитата:

задача заводчика не сохранить аборигенную породу, а сделать её лучше. И по рабочим качествам, и по экстерьеру, и по здоровью.

 Отправлено: 25.08.14 09:29. Заголовок: TOHUM пишет: Вы опт..

TOHUM пишет:

цитата:

Вы оптимист,сделать азиата лучше природы ещё никому не удавалось.

Ну значит разведением занимаются не заводчики. Цель заводской работы - это получение качественных животных по конкретным показателям в большем процентном соотношении к общему поголовью. Вы же не будете утверждать, что аборигенное поголовье однообразного качества?

Или я что-то не понимаю? Вы считаете, что если среди аборигенов две отличные собаки из десяти (положим), то и для заводского разведения это хороший показатель?

 Отправлено: 25.08.14 09:58. Заголовок: леди пишет: Цель за..

леди пишет:

цитата:

Цель заводской работы - это получение качественных животных по конкретным показателям в большем процентном соотношении к общему поголовью.

Теперь бы определиться с качественными животными и конкретными показателями.У тех кто пишет в теме эти показатели разные.

 Отправлено: 25.08.14 10:09. Заголовок: TOHUM пишет: У тех ..

TOHUM пишет:

цитата:

У тех кто пишет в теме эти показатели разные.

Порода стихийно разводится или в рамках организации? Или организацию только внешний вид собак интересует, а не сущность? НКП САО имею ввиду. Разве это не их задача проводить исследования, тестировать, делать выводы? Стандарт же руководство НКП пишет? На основании чего?

 Отправлено: 25.08.14 10:12. Заголовок: леди пишет: Или я ч..

леди пишет:

цитата:

Или я что-то не понимаю? Вы считаете, что если среди аборигенов две отличные собаки из десяти

Интересно, какими критериями вы пользовались при оценке аборигенных собак, что определили двух из десяти??? Это как такое может быть в условиях естественного отбора?

 Отправлено: 25.08.14 10:21. Заголовок: леди пишет: Порода..

леди пишет:

цитата:

Порода стихийно разводится или в рамках организации?

Стихийно, в рамках организации!

 Отправлено: 25.08.14 10:23. Заголовок: леди пишет: Порода..

леди пишет:

цитата:

Порода стихийно разводится или в рамках организации?

В рамках организации стихийно.

леди пишет:

цитата:

Или организацию только внешний вид собак интересует, а не сущность?

Внешний вид.

леди пишет:

цитата:

НКП САО имею ввиду. Разве это не их задача проводить исследования, тестировать, делать выводы?

Мне кажется, что не их эта задача.Это клуб по интересам сплочающий любителей породы.

леди пишет:

цитата:

Стандарт же руководство НКП пишет? На основании чего?

На основе первых стандартов и личных достижениях.

 Отправлено: 25.08.14 11:01. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Интересно, какими критериями вы пользовались при оценке аборигенных собак, что определили двух из десяти???

Читать надо внимательнее. Я написала:

цитата:

(положим)

Тоесть с таким же успехом могла написать и 3 из 10, и 7 из 10. Хотя, учитывая, что ни одна современная экспедиция массово собак не вывозила - большого процента качественных собак там нет даже на глазок.

А основная проблема в том, что Вы и другие заводчики тоже точно не можете сказать какой процент качественного поголовья на исторической родине, а какой в России, Беларуси, Украине и иже с ними.

 Отправлено: 25.08.14 11:05. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Это как такое может быть в условиях естественного отбора?

Сколько лет живут там собаки? Вы видите собаку и думаете, что она качественная, раз ещё жива, а она может сдохнет через месяц - по здоровью, по глупости, только Вы об этом уже не узнаете. Случайным образом до двух-трёх лет тоже можно дотянуть. Не настолько уж там смертельные условия жизни. И потомство можно успеть оставить за это время.

 Отправлено: 25.08.14 11:10. Заголовок: Например, бывают так..

Например, бывают такие ситуации, когда выживают трусливые особи. Использовать намеренно такую для разведения нельзя, потому что процент трусливых особей в поголовье может увеличиться, но для выживания вида такие особи могут иногда оказаться полезными. Так что не стоит переоценивать влияние естественного отбора на качество собачьего поголовья. Учитывая, что и там они тоже на людей завязаны. Человек не бедный и слишком мягкосердечный вполне может поспособствовать выживанию.

 Отправлено: 25.08.14 13:02. Заголовок: леди Какие "2из..

леди
Какие "2из10"????
Такое впечатление , что рассказы участников экспедиций в Таджикистан пролетают мимо.
Коржик недвусмысленно вроде заявлял, что из 200(или около того) осмотренных собак не было выявлено НИ ОДНОГО сколь значимого порока, мешающего собаке работать (во всяком случае по ОДА и зубной системе)
И брал он оттуда (грубо " первых попавшихся") собак и остаётся ими крайне доволен.
Ну а так, как вроде считается, что это в Таджикистане все запущено, значит в Туркмении, Казахстане и Узбекистане собаки ещё лучше.
Это у нас я где-то в автоподписях прочитал, что мол надо "Все выше! Выше!!! И выше!!!"
Хотя давно известно, что то, к чему прикасается "улучшатель" в конечном итоге неизменно либо становится хуже, либо опосредовано ведёт к чему-то плохому.

 Отправлено: 25.08.14 13:19. Заголовок: маняша пишет: Так п..

маняша пишет:

цитата:

Так почему же вы ее не проверяете? Именно хищнику. Дикому, матерому, пойманному, здоровому. Все остальное - такое же шоу для владельцев. Волк давно бы распорол этих двух ворзыкающихся друг на друге собак

Вот у Вас 1800 постов. Вы только пишете? Или ещё и читаете?
Я уж раз 10 писал, что напр. милиционеры в тире стреляют не по рецидивистам. Или нам надо призывников в Армию отправлять сразу в горячие точки, а чтоб всегда "тренажеры" были под рукой, плодить эти горячие точки.
И потом, как вы себе представляете бой волкодава с волком? Кто полезет разнимать, суя руки в пасть?
И бой-то будет явно до смерти одного из участников.
Такая кровожадность пока не снилась ни одному "бойчатнику"

 Отправлено: 25.08.14 13:22. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

а давайте! привозите своего кобеля! А потом - на выставку в один ринг, пусть Ваш свое соответствие породному стандарту докажет и у моего выиграет))

Да без вопросов, только сначала тест на проф пригодность , а потом уж хвостом вилять. А если наоборот а в ринге трус, то это уже будет племенной брак. Коим вы успешно занимаетесь.

 Отправлено: 25.08.14 13:28. Заголовок: леди Кто это из ..

леди
Кто это из "бойчатников" хвалится, что кормит по пол-ведра?
Вообще-то "кашки" в рационе участника Чемпионатов занимают проц.20... И кашки-то не простые.
Другое дело- сколько собака может с'есть за раз. ..
Так в абсолютном первенстве "немец " не имеет равных.

 Отправлено: 25.08.14 15:06. Заголовок: леди пишет: Тоесть ..

леди пишет:

цитата:

Тоесть с таким же успехом могла написать и 3 из 10, и 7 из 10.

Какая разница сколько из скольки. Вы ответьте на это:
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Интересно, какими критериями вы пользовались при оценке аборигенных собак

леди посты №8904 и№8905
Перестаньте фантазировать. Собака может погибнуть в любом возрасте, при разных обстоятельствах, это ещё не значит, что она уже не прошла тот естественный отбор, который позволяет ей существовать при отаре и выполнять свои функции, занять своё место в стае. Дармоедам там места нет.
Скрытый текст

Вы подержите собак стайно и поймете, что трус там обречен либо на изгнание, либо на голодную смерть.

 Отправлено: 25.08.14 15:30. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

подержите собак стайно и поймете, что трус там обречен либо на изгнание, либо на голодную смерть.

Стая-это страшная сила. От голодной смерти, вряд ли умрет, потому что не успеет, скорее всего, будет убит, если убежать некуда

 Отправлено: 25.08.14 15:38. Заголовок: fanat пишет: Кто эт..

fanat пишет:

цитата:

Кто это из "бойчатников" хвалится, что кормит по пол-ведра?

много кто-
http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-15-0-00000209-000-0-0-1408904827

 Отправлено: 25.08.14 15:44. Заголовок: Акира пишет: Стая-э..

Акира пишет:

цитата:

Стая-это страшная сила. От голодной смерти, вряд ли умрет, потому что не успеет, скорее всего, будет убит, если убежать некуда

Убить может и не убьют,а вот забитым сделают.

 Отправлено: 25.08.14 17:50. Заголовок: Станислав пишет: К..

Станислав пишет:

цитата:

Коим вы успешно занимаетесь.

А Вы? может всё-таки сначала тест, а потом тявкать?

 Отправлено: 25.08.14 17:51. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Вы подержите собак стайно и поймете, что трус там обречен либо на изгнание, либо на голодную смерть.

а можно задать вопрос: у вас кобели участвуют в ТИ и при этом уживаются в стае? и суки тоже? или у вас несколько стай?

 Отправлено: 25.08.14 19:38. Заголовок: Мерлови пишет: а мо..

Мерлови пишет:

цитата:

а можно задать вопрос: у вас кобели участвуют в ТИ и при этом уживаются в стае? и суки тоже? или у вас несколько стай?

Тоже интересно?

 Отправлено: 25.08.14 19:48. Заголовок: fanat Читаю,не волну..

fanat Читаю,не волнуйтесь так. Нервные клетки не восстанавливаются. У вас вон уже 3030......

fanat пишет:

цитата:

напр. милиционеры в тире стреляют не по рецидивистам.

А в реале некоторые не могут пистолет из кобуры в экстренной ситуации достать трясущимися руками.

 Отправлено: 25.08.14 19:49. Заголовок: Мерлови знаю место,..

Мерлови знаю место, где такое можно увидеть.

 Отправлено: 25.08.14 19:51. Заголовок: fanat пишет: Против..

fanat пишет:

цитата:

Противостояние хищнику в экстра экстремальных условиях - работа для Азиата.

fanat пишет:

цитата:

Ну как можно держать что-то и не проверять то, для чего это что-то предназначено.

Вот это проверяется посредством ТИ?


Да, и вот еще интересно.....Многие из владельцев - участников ТИ хвалятся тем, что собака работает по ногам.....А в схватке с хищником - это хорошая техника ведения боя?

 Отправлено: 25.08.14 19:52. Заголовок: маняша пишет: А в р..

маняша пишет:

цитата:

А в реале некоторые не могут пистолет из кобуры в экстренной ситуации достать трясущимися руками.

" война фигня, главное манёвры"

 Отправлено: 25.08.14 19:57. Заголовок: Ениш пишет: знаю ме..

Ениш пишет:

цитата:

знаю место, где такое можно увидеть.

Я думаю всем будет интересно,где можно увидеть?

 Отправлено: 25.08.14 20:34. Заголовок: Мерлови пишет: а мо..

Мерлови пишет:

цитата:

а можно задать вопрос: у вас кобели участвуют в ТИ и при этом уживаются в стае? и суки тоже? или у вас несколько стай?

Ай, какой хороший вопрос.

 Отправлено: 25.08.14 20:55. Заголовок: Сергей&Ева пишет..

Сергей&Ева пишет:

цитата:

Я думаю всем будет интересно,где можно увидеть?

вот тут-
http://cao.borda.ru/?1-5-90-00000586-000-0-0
на момент моего приезда во дворе гуляли три взрослых кобеля , потом прибежал четвёртый.

 Отправлено: 25.08.14 21:00. Заголовок: Ениш пишет: на моме..

Ениш пишет:

цитата:

на момент моего приезда во дворе гуляли три взрослых кобеля , потом прибежал четвёртый.

тогда совсем не должно быть сук

 Отправлено: 25.08.14 21:02. Заголовок: Балтек Гайрат Не во..

Балтек Гайрат
Не вопрос.
Не уживаются. т.к делается известная ошибка - рассаживание по половому признаку.
Влияет отношение к собакам. Т.е попросту желание сберечь, т,е. чтоб не дрались. Т.е. велика вероятность, что не только до полусмерти отмутузят, а и вообще убьют.
Закопав несколько собак, как-то пропадает желание продолжать такие собственно и ненужные эксперименты.
(во всяком случае у меня)

 Отправлено: 25.08.14 21:10. Заголовок: fanat у Вас- эхо))..

fanat у Вас- эхо))

 Отправлено: 25.08.14 21:18. Заголовок: Прошу простить. Как..

Прошу простить.
Какая-то особенность UCбраузера. Всем хорош, только отправку дублирует.

 Отправлено: 25.08.14 21:27. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

тогда совсем не должно быть сук

одна была. правда, не во дворе, а на огороде, за заборчиком. на тот момент не течная.
fanat пишет:

цитата:

Закопав несколько собак, как-то пропадает желание продолжать такие собственно и ненужные эксперименты. (во всяком случае у меня)

почему же не нужные? социальность тестируется. Наверное, для нормального азиата это главный тест на проф. пригодность. не?

 Отправлено: 25.08.14 21:56. Заголовок: Мерлови пишет: а мо..

Мерлови пишет:

цитата:

а можно задать вопрос: у вас кобели участвуют в ТИ и при этом уживаются в стае? и суки тоже? или у вас несколько стай?

Кобели участвуют в ТИ, суки - нет. Кобели содержаться вместе с суками. В настоящий момент две стаи, где по два кобеля(участники ТИ) и несколько сук в каждой стае. Отдельно живут пенсионеры. Бывают кобели не совместимы друг с другом(яркая нетерпимость именно друг к другу, могут быть тяжелые последствия), приходиться стаю формировать по совместимости, так как территория у них все же ограничена.
Скрытый текст

Изредка кобели одной стаи дерутся между собой, проверяют так сказать друг друга на прочность, в остальное время - поддерживают нейтралитет, но если появляется чужак, атакуют его совместно, как лучшие друзья.

P.S. Могу добавить, что не все бегающее на одной территории собаки - есть стая, на одной территории могут находится например терпимые к себе подобным собаки, абсолютно не имеющие никакого отношения друг к другу( как например несколько лабриков или других декоров) для "азиата" - это уже вырождение.

 Отправлено: 25.08.14 22:33. Заголовок: маняша пишет: Да, и..

маняша пишет:

цитата:

Да, и вот еще интересно.....Многие из владельцев - участников ТИ хвалятся тем, что собака работает по ногам.....А в схватке с хищником - это хорошая техника ведения боя?

В помойку таких собак. С волком шансов нет абсолютно. А вот в драке друг с другом, какая разница: за ногу, за хвост ,за писюн. Главное, чтобы дрались

 Отправлено: 25.08.14 22:36. Заголовок: У нас живут 4 суки о..

У нас живут 4 суки одной стаей: старшей 3 года, младшей 4 мес и ее матери в этой стае нет . Две из них сейчас в течке

 Отправлено: 25.08.14 23:29. Заголовок: Акира пишет: В помо..

Акира пишет:

цитата:

В помойку таких собак. С волком шансов нет абсолютно. А вот в драке друг с другом, какая разница: за ногу, за хвост ,за писюн. Главное, чтобы дрались

Cмело сказано.Кто-нибудь видел схватку собаки с волком?Только на воле,с диким волком.

 Отправлено: 25.08.14 23:40. Заголовок: Станислав пишет: то..

Станислав пишет:

цитата:

то это уже будет племенной брак. Коим вы успешно занимаетесь.

а вот это очень некрасиво

 Отправлено: 25.08.14 23:52. Заголовок: Про помойку- погоряч..

Про помойку- погорячилась. В помойку не надо.

AGZE пишет:

цитата:

.Кто-нибудь видел схватку собаки с волком?Только на воле,с диким волком.

Видел? Расскажи. Собака волка не догнала?

 Отправлено: 26.08.14 07:35. Заголовок: fanat пишет: Такое ..

fanat пишет:

цитата:

Такое впечатление , что рассказы участников экспедиций в Таджикистан пролетают мимо.

Такое впечатление, что у людей розовые очки намертво скотчем к голове примотаны.
А ещё люди оппонента не читают, а сразу в бой бросаются. Отвечу Вам тем же - дальше выделенной строчки читать не буду. На кой мне утруждаться, если Вы не удосужились?

 Отправлено: 26.08.14 07:36. Заголовок: fanat пишет: Кто эт..

fanat пишет:

цитата:

Кто это из "бойчатников" хвалится, что кормит по пол-ведра?

Угу. Статьи и видео о Бульдозере не хотите припомнить? Или он не боец был?

 Отправлено: 26.08.14 07:37. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Вы ответьте на это: MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: Интересно, какими критериями вы пользовались при оценке аборигенных собак

Вы уверены, что я вообще их оценивала где-то? Точно читали, что я написала или в районе цифр, которые были написаны с оговоркой "положим", зависали?

Если хотите что-то у меня спросить, сначала ВДУМЧИВО прочитайте, что именно я написала. Может и спрашивать не придётся. А объяснять по десять раз, что то, о чем Вы спрашиваете, никоим образом из моих сообщений не вытекает, мне сейчас довольно быстро надоедает. С первого же раза!

 Отправлено: 26.08.14 08:29. Заголовок: Акира пишет: С волк..

Акира пишет:

цитата:

С волком шансов нет абсолютно.

При этом, наблюдая большинство боев, с волком шансов нет не у кого....

 Отправлено: 26.08.14 09:53. Заголовок: fanat пишет: Закопа..

fanat пишет:

цитата:

Закопав несколько собак, как-то пропадает желание продолжать такие собственно и ненужные эксперименты. (во всяком случае у меня)

И у меня пропадает. Вопрос не в этом. Вопрос в том, что при отаре собаки должны работать, а не между собой хлестаться, выясняя, кто духовитее. И ТИ, такие, какие они есть на сегодняшний день - не определяют умения собаки работать. Они определяют ее умение драться с собаками. Все остальное - красивый комуфляж.

 Отправлено: 26.08.14 10:10. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

И у меня пропадает. Вопрос не в этом. Вопрос в том, что при отаре собаки должны работать, а не между собой хлестаться, выясняя, кто духовитее. И ТИ, такие, какие они есть на сегодняшний день - не определяют умения собаки работать. Они определяют ее умение драться с собаками. Все остальное - красивый комуфляж.

При отаре собаки живут стайно, так у них территория какая. А в наших условиях все равно так не получится, они могут жить группами, но до поры до времени. Драки возникают из-за недостатка территории, замкнутое пространство, пусть и большое, но все равно замкнутое. И они больше от нечего делать выясняют отношения, чем-то же надо заниматься . И еще провокация. Вот я заметила, живут мои, живут группами, бывает что и подкопы друг к другу роют и все вместе, и суки, и куча кобелей, и щенки, да еще и волчица с ними тузается. Мир и покой. Я в окно это дело увижу и бегу разводить по своим местам. Вот тут-то все и начинается .Как будто ждали, когда я выйду. Мое появление служит провокацией к бойне.

 Отправлено: 26.08.14 10:55. Заголовок: маняша Это хорошо, ..

маняша
Это хорошо, что Вы задаете уточняющие вопросы по тестированию, интересуетесь техникой ведения боя. Значит не видите перспектив Разведения, предлагаемого выставочным движением.
По поводу работы по лапам... Выше уже упоминал, что некоторые волкодавы быстро смекают как именно нужно добиться победв в определенном бою.. Поэтому и идут по "кратчайшему" пути: проходят в пах, в лапы, в нос.
Ясен пень, что они понимают,к чему приведет этот "кратчайший путь" при схватке с волком.
Ярчайший пример - непревзойденный и непобедимый Чемпион Кер-Гаплан. Несколько тяжелейших боев он завершил победой именно "захватом лапы"
Но Кер-Гаплан еще был и одним из самых востребованных волкодавов при работе в отаре. Если "штатным" волкодавам длительное время не удовалось справится с досаждающими волками, привозили Кера и он быстро "решал вопросы".. После "таких решений" волки на пушкчный выстрел не подходили к отаре, где пахло Кером.
А ведь к нему можно было прилепить ярлык "лапочник"

 Отправлено: 26.08.14 11:17. Заголовок: Балтек Гайрат Так в..

Балтек Гайрат
Так выше написал, что если плюнуть на всякую жалость и выпустить всех, то через какое-то время можно получить желанную "стаю" (правда значительно поредевшую).
А можно еще убедиться, что каждая из собак уживется и в другой стае, выпустив на недельку "погулять".
Моя Марго, еще будучи у прежнего хозяина, вырвавшись "на волю" неизьежно возглавляла (соответственно убив вожака) стаи бродячих собак и умело ими руководила. . (Точь само делала и Гюрза Сорокина и Алтынай Затонского, наводя ужас на всех псовых бирюлевских промзон).
Дома же Марго не уживалась не только с суками, но и с кобелями (кроме Янычара)

Акира
Вы правильно расписали реальное положение. (в т.ч. и пример Ениш)

 Отправлено: 26.08.14 12:22. Заголовок: Акира Не поняла. В..

Акира

Не поняла. Вы мне это объясняете потому что считаете, что для меня это новая информация? Или Ваш пост имеет какую-то другую цель? Или третий вариант?

fanat пишет:

цитата:

то через какое-то время можно получить желанную "стаю" (правда значительно поредевшую). А можно еще убедиться, что каждая из собак уживется и в другой стае, выпустив на недельку "погулять".

Это про выставочников или бойчатников? Ведь по-любому спор уже опять свелся к тому, кто "правее."

fanat пишет:

цитата:

Дома же Марго не уживалась не только с суками, но и с кобелями (кроме Янычара)

Это нормально для того, чтобы жить и работать "ТАМ"? (Там пишу с придыханием и дрожью восторга и благоговения )

 Отправлено: 26.08.14 12:23. Заголовок: fanat пишет: Если &..

fanat пишет:

цитата:

Если "штатным" волкодавам длительное время не удовалось справится с досаждающими волками, привозили Кера и он быстро "решал вопросы".. После "таких решений" волки на пушкчный выстрел не подходили к отаре, где пахло Кером.

Красиво.

 Отправлено: 26.08.14 12:28. Заголовок: fanat пишет: Если &..

fanat пишет:

цитата:

Если "штатным" волкодавам длительное время не удовалось справится с досаждающими волками, привозили Кера и он быстро "решал вопросы"

А как такое может быть, если все собаки одинаково хорошие?

 Отправлено: 26.08.14 13:14. Заголовок: леди пишет: А как т..

леди пишет:

цитата:

А как такое может быть, если все собаки одинаково хорошие?

Ты такая непонятливая. Все одинаково хороши, но есть он - СОБАЧИЙ БОГ, СОБАЧИЙ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИЙ, ЛУЧШИЙ ИЗ ЛУЧШИХ ... (короче, список можешь дополнить сама )