Отправлено: 14.08.14 18:20. Заголовок: Состояние породы. Было - стало.

Причиной создания темы стало это высказывание
Kara Kele пишет:

цитата:

потому и модная нынче многострадальная порода САО в таком положении.. Но это никого, видимо, не волнует))) предпочитаете придираться к постам " инакомыслящих"..)) , чем действительно " озаботиться " состоянием породы.. Правда, Зоран Бранкович, еще 8 лет назад говорил нам, что потеряем породу.. А мы не верили..(( а зря.. С уважением Татьяна Бочкарева-Горохова.

http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002289-000-90-1

Вход свободный. Единственное требование - пишем предметно, без - вокруг да около.

 Отправлено: 23.08.14 14:04. Заголовок: лорис пишет: Круто,..

лорис пишет:

цитата:

Круто, это вы тоже с ним минимум 10км бежите?

Не это на велосипеде. А пешком гуляем км по пять в день. Бегом не сильно увлекаюсь, причины уже указал.

 Отправлено: 23.08.14 14:07. Заголовок: я пишет: мне бы нап..

я пишет:

цитата:

мне бы например было бы очень интересно на него посмотреть

Возможно я буду выставлять кобл. на чемпионат в Ростове. Я вас обязательно приглашу.

 Отправлено: 23.08.14 14:42. Заголовок: fanat пишет: Как эт..

fanat пишет:

цитата:

Как это Акгуш стал Чемпионом России по выставкам,

а, если, сначала, прочитать, чего написано, а, потом, уже, вскипать и ставить смайлики-хохотунчики?
Ениш пишет:

цитата:

Ч.Туркмении-

fanat пишет:

цитата:

Выше уже писал: в двух кинологических организациях Туркмении всего три человека . Ну и Фарида Исмаиловна плем.книгу ведёт. Хороша выставка... из четырёх человек

а, если, таки, пересилить себя и посмотреть выложенный выше ролик? можно разглядеть там, даже, приглашённого эксперта из Европы
Ну, и, на счёт Болкуновой- у тебя устаревшие сведения.
fanat пишет:

цитата:

Если кобель без труда в "свечке" валит соперников, если кобель так прочно стоит на ногах, что его не могут уронить, то это как раз показатель хороших конечностей. (И не только конечностей, а вообще правильного строения.

очень интересно.. тогда прокомментируй, как пёс -калека смог стать чемпионом Туркмении 1986 года? неужто его соперники были с ещё более проблемными конечностями?

 Отправлено: 23.08.14 14:44. Заголовок: Станислав , меня при..

Станислав , меня приглашать не надо, а вот я, как один из организаторов, вас приглашаю к нам на чемпионат "ВОРОТА КАВКАЗА" с вашим питомцем. Кстати Фарида Исмаиловна с командой тоже будет, может не с первого круга, но будут
.

 Отправлено: 23.08.14 15:03. Заголовок: Станислав пишет: Од..

Станислав пишет:

цитата:

Однако им всё не ймётся всё пишут и пишут одно и тоже. Прямо скажем даже стало интересно, с чего бы такое внимание?

так, уймитесь, наконец, и не будет никакого внимания к Вашему питомцу. Чего Вы всё бередите себе душу обидами? любите пса таким, какой есть и будет Вам счастье. другим он может нравится, может не нравится и от Вашего долдонства ничего не изменится. Чем больше будете доказывать, что у Вас алмаз, тем виднее будет несостоятельность подобного утверждения.
Станислав пишет:

цитата:

А если в чём то не в зуб ногой, то нужно просто промолчать или выслушать мнение тех кто в этом вопросе более компетентен чем ты сам.

это Вы компетентны? правда? смешно...
не.. иногда, всё таки, надо следовать народной мудрости -смолчишь-за умного сойдёшь. Попробуйте, а,вдруг, получится?
Кстати, и Вам спокойней станет.

 Отправлено: 23.08.14 16:08. Заголовок: лорис пишет: Афганс..

лорис пишет:

цитата:

Афганский приотарный азиат, привезен в Таджикистан

не знаю на счёт приотарности, но, эти, тоже, оттуда -с Афгана.


А, это -туркменский кровный-


нравится?то, что собаки хороши в боях чего то меняет? прибавляет породности или нет?

 Отправлено: 23.08.14 16:56. Заголовок: Вот!!! Вооот!!! Все..

Вот!!!
Вооот!!!
Все дело в чем? Оказывается в деталях.
Выше писал " диавол кроется в деталях". А судить по деталям кто предложил?

Конечно это тема намного шире и глубже. Так сказать "О добре и зле".
Одно то, что вообще-то испокон века было принято породу определять по роду говорит собственно само за себя.

Это потом появился некий хитрован из разряда "мудрецов" под незамысловатым и.о. Аарон Пинхусович со своим кентом с не менее замысловатой фамилией Массон. Ездили по Кавказу и Азии, чета там присматривались, в тетрадку записывали, с понтом дела изучали, а потом и вывалили "новости" - определять породу по деталям. Отдельно. Уши там, шея, нос, хвост....
А шоб никто не догадался название придумали. Такое всеобъемлющее..." САО". Этакая общность собак... Типа "советский народ".
Хитро!!! Уши такие, шея такая, хвост такой... Подходит!!!

Но фортель вылез наружу через... сколь там лет САО? Около восьмидесяти. Ну немногим меньше вылезло то, что имея подходящие уши и хвосты в как бы "породу" легко подходили и которые по роду даже на разных континентах не пересекались.
Нонсен!!!!
Нонсенс? Разве? САО - не порода. Просто общность. Значит и нонсенса нету никакого.
Странно только, что Таня назвала породу -САО.
впрочем... её вроде всегда тянуло от туркменов в сторону САО.

ЕНИШ
Там же написано. "Для кучи" вот и просили прийти для кучи всех подряд.
На счёт Чемпиона Елбарса....
Я тебе про Фому, а ты про Ерему.
Т.е. я про здоровье и правильность сложения при исполнении такого сложного приёма, как "Свечка", ты про чемпионство, которое складывается из побед, которые в свою очередь складываются из удачно выполненных приёмов.
Шункар тоже валялся под соперниками и терпел, выискивая удачный захват снизу незащищённых мест. И Мурат тоже само.
Выигрыш достигался в этих случаях по большей части умом, а не физическими данными.

 Отправлено: 23.08.14 17:07. Заголовок: я пишет: Кстати Фар..

я пишет:

цитата:

Кстати Фарида Исмаиловна с командой тоже будет, может не с первого круга, но будут .

Уже жду не дождусь, так еще хочется посмотреть на бой Аламана

 Отправлено: 23.08.14 17:10. Заголовок: fanat пишет: Если к..

fanat пишет:

цитата:

Если кобель без труда в "свечке" валит соперников,

Не всех http://video.yandex.ru/users/l-serega2014/view/30/ , бой тогда закатили

 Отправлено: 23.08.14 17:16. Заголовок: fanat пишет: Вот!!!..

fanat пишет:

цитата:

Вот!!! Вооот!!!

а, можно свои умозаключения расписывать не эзоповым языком? ну, так, что бы было ясно не только тебе, но, и тем, кто твои посты читает.я, лично, ничего не поняла.
fanat пишет:

цитата:

А шоб никто не догадался название придумали. Такое всеобъемлющее..." САО". Этакая общность собак... Типа "советский народ". Хитро!!! Уши такие, шея такая, хвост такой... Подходит!!!

кто куда подходит? если ты про выставленный выше фотки, то, как раз -ни фига не подходит (по мне). а, для тебя -в самый раз (особенно, собака на последнем фото. т.е., неважно на что похоже, лишь бы "оттуда" и с красивой легендой. А. если такое родится здесь, то "чудо-юдо" и виновата прп-пра... в 12-м колене. так?
fanat пишет:

цитата:

Выигрыш достигался в этих случаях по большей части умом, а не физическими данными.

ты видел бои Елбарса?

 Отправлено: 23.08.14 17:20. Заголовок: Ениш пишет: неважн..

Ениш пишет:

цитата:

неважно на что похоже, лишь бы "оттуда" и с красивой легендой. А. если такое родится здесь, то "чудо-юдо" и виновата прп-пра... в 12-м колене. так?

 Отправлено: 23.08.14 17:29. Заголовок: Ениш пишет: неважно..

Ениш пишет:

цитата:

неважно на что похоже, лишь бы "оттуда" и с красивой легендой.

вот здесь согласен на все сто. Я в таких случаях говорю, что и в Туркмении есть помойки и там тоже ходят собачки, типа той что на третьей фотке, за первые две вообще молчу

 Отправлено: 23.08.14 17:29. Заголовок: Ениш пишет: то, что..

Ениш пишет:

цитата:

то, что собаки хороши в боях чего то меняет?

Ничего не меняет. Я за то, что б собака - чемпион выставки, если не чемпионом ТИ была, но хотя бы имела дух и силу в них учавствовать.... Что бы не было разделения на бойцы и выставочники, если имеешь родословную, породный экстерьер САО, то должен быть и силен.... Может разделение такое происходит потому, что на ТИ копии родословной не требуется и дипломов выставок с отличными результатами
Так на ТИ не только САО учавствуют, а все волкодавы разных народов ....даже не знаю у них есть родословные....
Ениш пишет:

цитата:

прибавляет породности или нет?

Конечно нет)))))

 Отправлено: 23.08.14 17:29. Заголовок: ЛСВ опередили..

ЛСВ опередили

 Отправлено: 23.08.14 17:34. Заголовок: Станислав пишет: Не..

Станислав пишет:

цитата:

Не это на велосипеде.

Это тоже не мало....10км педали крутить Я б побоялась, а вдруг дернет за кошкой и улечу с велика.....да, у нас и лихачи такие на дорогах, собьют и не заметят)))

 Отправлено: 23.08.14 17:43. Заголовок: Ениш пишет: неважно..

Ениш пишет:

цитата:

неважно на что похоже, лишь бы "оттуда" и с красивой легендой. А. если такое родится здесь, то "чудо-юдо" и виновата прп-пра... в 12-м колене

Это точно, Bilkis и некоторые другие породу определяют по территориальной принадлежности, а не по породным признакам почему-то.....

 Отправлено: 23.08.14 17:48. Заголовок: fanat пишет: Какие ..

fanat пишет:

цитата:

Какие проблемы с лапой у Хаса?. Если кобель без труда в "свечке" валит соперников, если кобель так прочно стоит на ногах, что его не могут уронить, то это как раз показатель хороших конечностей.

свечка-показатель тренировок,отнюдь не показатель хороших конечностей.

Олег,сильно рекомендую ознакомиться с видео ЛСВ пишет:

цитата:

Не всех http://video.yandex.ru/users/l-serega2014/view/30/

у чер-крап печалька со всем задним отделом.

я пишет:

цитата:

и в Туркмении есть помойки и там тоже ходят собачки

Ениш пишет:

цитата:

неважно на что похоже, лишь бы "оттуда" и с красивой легендой. А. если такое родится здесь, то "чудо-юдо"

 Отправлено: 23.08.14 17:53. Заголовок: Ениш Ну если и это ..

Ениш
Ну если и это не поняла.. То значит тебе и не надо.
Впрочем... Ты Джоки два боя видела. В САО ни капли азиатской крови.
Ладно Джоки... давно было. Мать Белого Ходы - Бирма
Вот фортель, так фортель! Выигрывала выставочные ринги и как КО и как САО. Так не мудрено. Однопометный братец - простой лохматый кавказец зонарного окраса.
Бирма и сейчас бы легко позакрывала всех Чемпионов. Ещё бы! Все "Детали" на месте. Т.е. по Мазоверу 100%-я САО.
А бои Беркута не такая уж и легенда. Видел Все проверяется. Из разных источников. Опять же отбор. Не хочешь, сомневаешься - не вяжи!
P.S.
Как ты думаешь- как различают корейцев от китайцев? По "Деталям" экстерьера?

 Отправлено: 23.08.14 18:08. Заголовок: ЛСВ пишет: Не всех ..

ЛСВ пишет:

цитата:

Не всех

Отличный бой Сабыр(Егор) на видео кг на 10 по весу показалось больше Хаса Проблем у Хаса ни с какими конечностями не заметила

 Отправлено: 23.08.14 18:23. Заголовок: fanat пишет: Ну есл..

fanat пишет:

цитата:

Ну если и это не поняла.. То значит тебе и не надо.

о, как! а, может, мне это необходимо? как определить?
Ты пиши понятней,а, я, уж, сама соображу -что мне нужно, а, что нет. Не надо за меня домысливать.
fanat пишет:

цитата:

В САО ни капли азиатской крови.

вот, опять... поясни-Это про Джоки или про породу?
Ну, видела бои Джоки и чего? Ты тут про Шункара писал-
fanat пишет:

цитата:

Шункар тоже валялся под соперниками и терпел,

ну, и?

 Отправлено: 23.08.14 18:56. Заголовок: Шункар валялся под с..

Шункар валялся под соперником, терпел и искал шанс взять не защищенное место.
Находил, брал и соперник проигрывал.
Что не ясно?
А Джоки - тот самый фортель, показывающий несостоятельность аферы "мудрецов" - определять породу не по роду, а по "деталям",

Дыня
Судя по тому, как Станислав "гуляет пешком", дело не в хорошей физухе, а именно в правильном строении.
(С такой постановой с тренировками заходить в Чемпионат )

 Отправлено: 23.08.14 19:26. Заголовок: fanat пишет: Шункар..

fanat пишет:

цитата:

Шункар валялся под соперником, терпел и искал шанс взять не защищенное место. Находил, брал и соперник проигрывал.

тоже самое делал Джоки. Только, он был "совсем умным" и валился сразу, прикинувшись тряпочкой, а, потом, когда сопернику надоедало мёртвое тело, делал хват. И то, и другое, с точки зрения работы волкодава (в своём первоначальном и смысловом значении) не катит. Однако, у тебя ведь нет претензий к Шункару? Или есть?
Или, всё же -мухи отдельно от котлет и собачьи бои не признак профпригодности волкодава?

 Отправлено: 23.08.14 19:30. Заголовок: fanat кстати, а чем..

fanat кстати, а чем, принципиально, отлична манера боя АВ и КВ (коли, речь выше зашла про Ходу)?
Как, на твой, искушённый, можно отличить чистопородность в этом случае? Таки, начнём искать компромат в слухах и отдельных деталях (ушки-хвостики )?

 Отправлено: 23.08.14 20:20. Заголовок: Станислав пишет: п..

Станислав пишет:

цитата:

пешком гуляем км по пять в день

удивили прям...это так бойцовых собак тренируют? это час всего...я со своими выставочными на речку купаться только и то больше хожу

 Отправлено: 23.08.14 20:25. Заголовок: Ениш Джоки- как при..

Ениш
Джоки- как пример САО, в котором нет ни капли крови Азиата. И его причислили в САО не происхождению а по "породным признакам"
По манере боя лежа
Разница большая.
Джоки был здоровым, Шункар-инвалид.
Джоки унаследовал манеру от деда - Батыра.
Шункар с возрастом"догадался" что с хреновой физухой ему не светит и надо проходить в бедро, пперетерпев натиск соперника. (По молодости дрался, как все).

Манера боя КВ И АВ различается.темпераментом. АВ в основной массе долгоиграющие, монотонные, вязкие
КВ берет бешеным первоначальным напором и темпом. Некоторые выдающиеся КВ поддерживают выбранный темп на протяжении всего боя. Т.е. до победы.
Естественно и те и те, как истинные волкодавы работают по месту, т.е. давят.

 Отправлено: 23.08.14 20:34. Заголовок: ЛСВ пишет: fanat пи..

ЛСВ пишет:

цитата:

fanat пишет: цитата: Если кобель без труда в "свечке" валит соперников,

Ну раз пошла такая свадьба, покажу его первую в жизни свечу. Хасу 1г.11м.

ЛСВ пишет:

цитата:

бой тогда закатили

Спасибо за видео. Я не рискнул а то вдруг в саморекламе обвинят.
лорис пишет:

цитата:

Отличный бой Сабыр(Егор) на видео кг на 10 по весу показалось больше Хаса Проблем у Хаса ни с какими конечностями не заметила

Бой действительно получился. Признан лучшим на турнире, хотя кобл. на момент Т.И. было всего по 2г.2м. Перевес со стороня Сабыра дествительно был примерно 7-8кг. + преимущество в росте. Но это я пишу не для того чтобы принизить соперника. Просто констатация факта. На мой взгляд это одни из самых перспективных молодых кобл. в Белгородской обл.
И ещё прошу давайте по теме, а то опять вокруг кобл. разговоры.

 Отправлено: 23.08.14 20:40. Заголовок: Elena Очень и очень..

Elena
Очень и очень редкие водкодавы добивались высоких результатов в Чемпионатах без грамотных тренировок. Это же спорт и подход должен быть спортивным. Специальное питание, фарма, сбалансированные нагрузки, специальные упражнения... Это не шутки.
Может конечно Станислав считает Хаса с семью пядями во лбу (как напр казахский Акуш), поэтому и "готовит" так.

 Отправлено: 23.08.14 20:46. Заголовок: лорис пишет: Я за т..

лорис пишет:

цитата:

Я за то, что б собака - чемпион выставки, если не чемпионом ТИ была, но хотя бы имела дух и силу в них учавствовать.... Что бы не было разделения на бойцы и выставочники, если имеешь родословную, породный экстерьер САО, то должен быть и силен.

Я об этом тылычу всё время, правда не все меня понимают. Но переломить устоявшиеся взгляды, психологию выставок оч. сложно. Но буду стараться. Вы немного помогли и на том спасибо.

 Отправлено: 23.08.14 20:48. Заголовок: Станислав http://j..

Станислав

(Видео-то не скоро увижу)

Вот! Пожалуйста! "Больные задние".
А соперник видать кил на семь-десять тяжелее (выше, шире, костистее)

 Отправлено: 23.08.14 20:53. Заголовок: fanat пишет: считае..

fanat пишет:

цитата:

считает Хаса с семью пядями во лбу (как напр казахский Акуш), поэтому и "готовит" так.

Олег я же не профиссиональный бойчатник, поэтому каким временем располагаю то и трачу на подготовку. Нужно не забывать, что сейчас лето и у нас последний месяц жара 35-38С куда гонять то, по такой погоде можно и угробить. Но вот насчет питания и пр. ты прав. Всё делаем. И к началу сезона кобл. будет готов на все 100%.