Отправлено: 14.08.14 18:20. Заголовок: Состояние породы. Было - стало.
Причиной создания темы стало это высказывание Kara Kele пишет:
цитата:
потому и модная нынче многострадальная порода САО в таком положении.. Но это никого, видимо, не волнует))) предпочитаете придираться к постам " инакомыслящих"..)) , чем действительно " озаботиться " состоянием породы.. Правда, Зоран Бранкович, еще 8 лет назад говорил нам, что потеряем породу.. А мы не верили..(( а зря..
Друзья,вы переливаете из пустого в порожнее по кругу. Что и кто тут пытается доказать?Человек устроен так,что услышав,он может даже согласится, а делать как делал.А тут никто не соглашается ни с кем(кроме как если мнения сходятся)а становится горячей. Каждый работает и делает так как считает нужным.Навязать кому-то ничего не получится. Каждый делает так,как на его взгляд правильно. Моё мнение,кобель не только по выставкам бегать должен и зубы показывать,но хоть раз подраться.Если даже не победит,чтобы не бегал с визгом.Иначе какого черта такой нужен?Прикрываться титулами и продавать от такого щенков,а потом удивляться откуда в породе трусы или собаки с полу-погнувшейся психикой? Однако...Пусть каждый делает как считает нужным и только время покажет,кто чего добился,а кто по полной облажался и ничего в породе не достиг,и мало того,возможно даже сделал хуже.
Т.е. абсолютно не важно что они разные. Bilkis пишет:
цитата:
Собака туркменского происхождения, с известными корнями разведения
Т.е. все таки территориально. Насколько поколений известными? Порода, тем более аборигенная, не образовывается за пять-десять поколений. Bilkis пишет:
цитата:
Извините, вопрос немного неясен. Если Чарджоу, Ашхабад - центр разведения собак в Туркменистане, то Бухара (Узбекистан) и Иран - другие страны.
В не таком далёком прошлом, были другие страны с другими границами. Была миграция населения, а соответственно и собак, часто собаки завозились из одних стран в другие, поэтому не такая уж редкость увидеть в Туркмении, Узбекистане и Таджикистане идентичных собак. Когда начинаешь разбираться в происхождении собак до самых истоков, зачастую можешь услышать фразу, что мол такая-то собака прибилась к отаре или пришла с такой-то отарой и происхождение её не известно. По этому с учетом вышесказанного, говорить о каком-то чисто туркменском происхождении вряд-ли возможно. Например, известный и уважаемый в Туркмении заводчик алабаев - Сапаров, пару лет назад для разведения обзавелся собакой из Афганистана. Думаете этого раньше ни кто не делал?
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 4765
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 21.08.14 00:04. Заголовок: Мерлови пишет: вот ..
Мерлови пишет:
цитата:
вот в этом?
Ну если не это(элементы экстерьера), то что тогда определяет породу? То есть, если в ринге САО бегает Дог с обрезанными ушами и хвостом(утрировано) и при этом он не инвалид, то всё Окей???
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 4766
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 21.08.14 00:12. Заголовок: сокол пишет: время ..
сокол пишет:
цитата:
время покажет,кто чего добился,
Время ничего не покажет, так как и сейчас нет четкого комплекса критериев оценки, а со временем и те критерии, что есть, могут измениться.
Друзья,вы переливаете из пустого в порожнее по кругу.
Хорошая мысль
Bilkis
Пост N: 170
Откуда: РФ, Уфа
Отправлено: 21.08.14 09:24. Заголовок: MOLOSSYIZAZII, на са..
MOLOSSYIZAZII, на самом деле я полностью с Вами согласна. И, нет, конечно, я не считаю, что опеределить собаку можно исключительно территориально. Моя мысль сводится к тому, что не нужно собаку средней азии менять и превращать в некое подобие европейско - русской собаки. (состоящей из чуждых пород). Чтобы не было вопросов в духе :
цитата:
а если владелец хочет, чтоб детей на спине катал и ноги вечером грел? тех куда?
На помойку. В действительности если владелец хочет именно этого - нужно завести лабрадора или другую декаративную породу. А не делать из рабочих собак плюшевые игрушки.
Относительно обмена, тоже считаю - имеет место быть. И учитывать это нужно. Поэтому и напоминаю, что одна из составляющих грамотного разведения собак, изучение линий, мест обитания и естественно сбор информации о заводчиках, владельцах.
То есть, если в ринге САО бегает Дог с обрезанными ушами и хвостом(утрировано) и при этом он не инвалид, то всё Окей???
вот честно, не видела таких. по фото видела, а на выставках - нет.
Мерлови
САОманка
Пост N: 2060
Откуда: Россия, Московская область
Отправлено: 21.08.14 09:49. Заголовок: Bilkis пишет: На п..
Bilkis пишет:
цитата:
На помойку.
Да ладно! А у меня и охраняют, и детей катают, и ноги могу погреть, если надо будет. Одно другому не мешает. Более того, считаю, что именно так и должно быть.
Bilkis
Пост N: 172
Откуда: РФ, Уфа
Отправлено: 21.08.14 09:54. Заголовок: Мерлови пишет: А у ..
Мерлови пишет:
цитата:
А у меня и охраняют, и детей катают, и ноги могу погреть
Как раз об этом я и говорю. А в Туркмении собаки пастухи детей из школы встречают. Оберегают от укусов змей и нападения людей и хищников. Не надо вкладывать в мои слова неверный смысл.
С ув., Мария.
Мерлови
САОманка
Пост N: 2061
Откуда: Россия, Московская область
Отправлено: 21.08.14 10:25. Заголовок: Bilkis пишет: Как р..
А Ваши ручонки до них дотянуться успели? Очень бы хотелось посмотреть, что в результате Вашего разведения появится на свет. Прям уверена, что самых известных предков переплюнут по всем показателям. Покажите хоть парочку, покоя ведь не будет теперь, во сне буду ворочаться.
С нашими руками всё в порядке. Стараемся сохранить , а не "улучшить" и втюхать. А показывать вам то что уже показывалось смысла не вижу. Т.К. у вас всё равно белое это чёрное и наоборот. Так что можете спать спокойно.
А мне еще вот эта темка на глаза попалась http://cao.borda.ru/?1-14-0-00002527-000-0-0-1408606409, и эта собачка, она то какой породы, если не секрет, то что дочь однопометников, это я прочитала, породу не поняла, это из тех, которых сохранили, или наоборот?
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 21293
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 21.08.14 11:25. Заголовок: Bilkis пишет: Кто и..
Bilkis пишет:
цитата:
Кто и что не сохранил? Давайте поконкретнее...
читайте эту тему, мне некогда по пятому разу расписывать
Моя мысль сводится к тому, что не нужно собаку средней азии менять и превращать в некое подобие европейско - русской собаки. (состоящей из чуждых пород). Чтобы не было вопросов в духе :
цитата: а если владелец хочет, чтоб детей на спине катал и ноги вечером грел? тех куда?
На помойку. В действительности если владелец хочет именно этого - нужно завести лабрадора или другую декаративную породу. А не делать из рабочих собак плюшевые игрушки.
Эти фото из ваших тем Даже спорить не буду, на помойку, так на помойку.
Bilkis
Пост N: 174
Откуда: РФ, Уфа
Отправлено: 21.08.14 12:53. Заголовок: Madlen пишет: А мне..
Madlen пишет:
цитата:
А мне еще вот эта темка на глаза попалась
И, что? Что в этой "темке" вам не понятно? Что-то нужно объяснить? По-моему там всё подробно написано.
Madlen пишет:
цитата:
эта собачка, она то какой породы, если не секрет, то что дочь однопометников, это я прочитала, породу не поняла, это из тех, которых сохранили, или наоборот?
Нет, Madlen, Иза (семьи Дорониных) - не имеет отношения к тем собакам, которых сохранили. Это если дословно. А так, порода - среднеазиатская овчарка, каких сейчас в России очень много. Что и кто за ней стоит Алла знает, а мне не интересно. Я эту собаку видела, на мой взгляд, относится к тем многим несчастным созданиям, которым в кои-то веки повезло в жизни. Попала в хорошие руки. Не знаю, что было с ней до приезда в семью Дорониных, но факт налицо, все конечности переломаны. Алла выходила. Дала ей дом, уход и питание. Собака счастливо доживёт свой век. И слава Богу. К сохраненным относятся и представлены в той же теме Бер,Хайша и Рахат. Это уже будет наша совместная работа с семьёй Дорониных. По данным собакам я могу ответить Вам на любой вопрос.
Байбури Шанди пишет:
цитата:
читайте эту тему, мне некогда по пятому разу расписывать
Да, нет... Вы так и не ответили.. Всё только попрёки.. Конкретики никакой. Впрочем Ваше право.
Madlen пишет:
цитата:
Даже спорить не буду, на помойку, так на помойку.
Эк, Madlen, как вас разобрало-то... А я уже кажется просила не вкладывать в мои слова свой смысл.
Хотя, спасибо Вам за фото моих любимок)) Хайша и Кара Келе Кайтмас - очень достойные суки. Я действительно горжусь ими. Отличная работа моего отца. И, как я поняла, Вас они тоже заинтересовали... Иначе темки бы не штудировались.. да и взровов таких бы не было. Спасибо Вам
С ув., Мария.
Bilkis
Пост N: 176
Откуда: РФ, Уфа
Отправлено: 21.08.14 13:16. Заголовок: Bilkis пишет: На по..
Bilkis пишет:
цитата:
На помойку. В действительности если владелец хочет именно этого - нужно завести лабрадора или другую декаративную породу. А не делать из рабочих собак плюшевые игрушки.
Объясню, эту свою фразу. А то она оказалась тяжеловата для восприятия некоторых участников беседы.
Да, меня настараживают и не устраивают азиаты, которые не обладают "недоверчивостью к посторонним людям"(А.П.Мазовер). Ещё раздражают азиаты, которые имеют трусливый характер. Не могут отстоять с себеподобными своё место под солнцем. Также не для кого не секрет, что азиаты прекрасные нянки для детишек. Сама родилась, выросла и живу всю свою жизнь среди азиатов. И, поверьте, знаю о чем говорю. Поэтому не надо вкладывать в мои слова иной смысл. Либо внимательнее читайте тему. Здесь поднялся весьма щепетильный вопрос о чистоте породы и признаках отличающих настоящего азиата, от помесного. Не типичное поведение - это тоже признак выраждения породы.
Объясню, эту свою фразу. А то она оказалась тяжеловата для восприятия некоторых участников беседы.
Да, меня настараживают и не устраивают азиаты, которые не обладают "недоверчивостью к посторонним людям"(А.П.Мазовер). Ещё раздражают азиаты, которые имеют трусливый характер. Не могут отстоять с себеподобными своё место под солнцем. Также не для кого не секрет, что азиаты прекрасные нянки для детишек. Сама родилась, выросла и живу всю свою жизнь среди азиатов. И, поверьте, знаю о чем говорю.
просто тот пост выше действительно трудно понять именно так.
просто тот пост выше действительно трудно понять именно так.
С ув., Мария.
DZHAY
Пост N: 44
Отправлено: 21.08.14 14:00. Заголовок: Bilkis пишет: Не ти..
Bilkis пишет:
цитата:
Не типичное поведение - это тоже признак выраждения породы.
О каком типичном поведении можно говорить, современный азиат содержится в не типичных условиях (в первую очередь условия содержания собак и условия подрастающего поколения). Как по мне то максимально приближённо к местам обитания породы собаки содержаться у MOLOSSYIZAZII. За что им честь и хвала (при чём затраты минимальны). А что у остальных??? По одной собаке в вольере (медведя из зоопарка после 2-3 лет содержания в вольере, в лес не выпускают - сдохнет). Щенки рассаживаются с 3-4 месяцев, потому что грызутся. И что мы хотим?! Что бы азиат превратился в медведя из зоопарка. Минимальная - реальная программа содержания это по парно (варьируя пары). Щенки до 7-9 месяцев стайное содержание. Это хоть как то поддержит дух породы. Если в таких условиях будет взрослеть азиат, то испытания особо ни к чему всё и так уже будет видно. И не надо забывать что мы любим азиата за природу его ума. Предлагаю всем участникам форума кратко написать каким он был, и каким он стал, и каким бы они хотели его видеть!
Ну если не это(элементы экстерьера), то что тогда определяет породу? То есть, если в ринге САО бегает Дог с обрезанными ушами и хвостом(утрировано) и при этом он не инвалид, то всё Окей???
Мерлови пишет
цитата:
вот честно, не видела таких. по фото видела, а на выставках - нет.
Наверно мало по выставкам ездите... Ну так навскидку, так шоб все ахали - Выставка " Азиат года"(не помню какого) в Ордынцах: в украинской делегации Малайдаха присутствовали два рыжих, обрезанных дого-бульмаса с документами "САО". Ну там-то их покуда завернули. Покуда.... Через пару лет один из них выиграл класс на... Евразии. Класс!!! Да и на форуме потом владельцы потомков этого (или этих) метиса яро отстаивали принадлежность к "САО" , привычно козыряя вердиктами "экспертов". Мол "оценку давали уважаемые эксперты. Они че дураки по-вашему?" Так никто ж не вывел их из разведения. Т.е. то, что Стало - поголовье "улучшилось" на несколько десятков (а может и сотен... прогрессия ведь) собако-сантиметров.
Madlen
постоянный участник
Пост N: 1386
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 21.08.14 14:38. Заголовок: Bilkis пишет: И, чт..
Bilkis пишет:
цитата:
И, что? Что в этой "темке" вам не понятно? Что-то нужно объяснить?
Не нужно ничего объяснять, тему не читала, мне не интересно) Зашла в нее по одной причине, слишком пафосны и категоричны заявления с вашего ника, стало интересно, с чего бы) Оказалось в се как всегда, одно сплошное блаблабла, да, к тому же не пойми чье . Не понятно чей ник, не понятно чьи собаки, да и сами собаки Bilkis пишет:
Объясню, эту свою фразу. А то она оказалась тяжеловата для восприятия некоторых участников беседы.
Что бы слова правильно понимались, их достаточно правильно произносить.
DZHAY
Пост N: 45
Отправлено: 21.08.14 15:04. Заголовок: fanat пишет: в укра..
fanat пишет:
цитата:
в украинской делегации Малайдаха
Ув. fanat хочу довести до вашего сведения, что мало кто сделал больше для развития и популяризации САО в Европе, чем ныне покойный Игорь Андреевич Малайдах, что бы вы упоминали его имя в данном контексте. Поэтому ограничтесь просто в украинской делегации.
присутствовали два рыжих, обрезанных дого-бульмаса с документами "САО". Ну там-то их покуда завернули. Покуда.... Через пару лет один из них выиграл класс на... Евразии. Класс!!! Да и на форуме потом владельцы потомков этого (или этих) метиса яро отстаивали принадлежность к "САО" , привычно козыряя вердиктами "экспертов". Мол "оценку давали уважаемые эксперты. Они че дураки по-вашему?"
вот если бы вы дали ссылку на тему, или фото поставили, или клички бы назвали. а так не знаю о ком конкретно речь, поэтому не знаю, что ответить. А вообще мне не очень понятно ваше негодование относительно этого, потому что читая ваши посты, сделала вывод, что для вас экстерьер на последнем месте, главное -боевые качества.
Bilkis
Пост N: 178
Откуда: РФ, Уфа
Отправлено: 21.08.14 15:55. Заголовок: Madlen пишет: тему ..
Madlen пишет:
цитата:
тему не читала
Madlen пишет:
цитата:
Зашла в нее по одной причине
Madlen пишет:
цитата:
слишком пафосны и категоричны заявления с вашего ника, стало интересно,
Вот жалко, что на собачьем форуме информацию собирают вот таким вот странным образом. Напрасно Вы меня в пафосе обвиняете и уж тем более в категоричности. Я очень даже спокойный человек. Просто Вы поверхностно знакомитесь с поступившей информацией, не вникаете в суть. Собственно о чем сами и указали. У меня нет желания вступать с кем-либо в препирательства или обижать кого-то, наверное по-этому я и проглядывая информацию о чужих собаках, оставляю своё мнение при себе.
Madlen пишет:
цитата:
Что бы слова правильно понимались, их достаточно правильно произносить.
Вы знаете... звучит практически как руководство к действию.. так сказать, указание. Будьте проще, Madlen.... Старая как мир аксиома.
Madlen пишет:
цитата:
Не правильно поняли
Я редко ошибаюсь в людях. Давайте мы с Вами раскланяемся и сделаем вид, что не видим друг друга, а?
Мерлови
САОманка
Пост N: 2065
Откуда: Россия, Московская область
Отправлено: 21.08.14 16:10. Заголовок: Bilkis пишет: буду ..
изменения будут, но не такие значительные, в сравнении с прилитием крови чуждых пород.
Вроде разобрался в чём суть нашего непонимания на форуме. Просто "выставочники" и "бойчатники" смотрят на проблему с разных холмов. Я с трудом могу представить зачем "выставочнику" подливать кровь КВ и КО для своего разведения. И без труда понимаю зачем это "бойчатнику". Если бы были бои только для САО, это другое дело. А сейчас КВ делает погоду на рингах. Бои и порода в настоящих условиях несовместимы. Давайте смотреть реалиям в глаза, и тогда мы придём к пониманию.
P.S. Предлагаю отдельную тему для обсуждения "ТИ для САО".
А мне кажется конфликт в том, что идет конфликт между заводским разведением и "кровным". Одни считают и делят сао территориально, считая их "чистокровными аборигенными", другие многие годы разводят и при том успешно, сохраняя лушее и передают качество и экстерьер породы - "заводские". О каких чистокровных аборигенах речь,если щенок родился в питомнике,а вовсе не в норе,расположенной на кошаре в Туркмении от самого сильного кобеля неизвестной породы? В данном случае можно говорить о потомках туркменских собак разводимыми в заводских условиях. О чем тогда спор? В Туркмении складывались легенды о родоначальниках известных линий,которые были размером с доброго ишака.И от таких экземпляров туркмены пытались вести разведение. Другой разговор о том,что такие фенотипические признаки не "уживались" в условиях где лишние размеры,как и лишний вес мешали работе собаки при отаре и на подножных кормах такого веса достигать трудно. Любой заводчик, думаю будет рад, если у него вырастет кобель за 80см в холке,весом под за 70кг,сохранив при этом гармоничность сложения и хорошие движения. Ведь это частый признак разведения,где ориентиры однобоки(на первом месте не животное,а кровность,часто труднодоказуемая). В то же время очень много собак заводского разведения, рождающихся в питомниках с прекрасным экстерьером и рабочими качествами, у которых точно можно отследить всех предков. Более того, спор между заводчиками (Туркменским, Казахским, Афганским, Иранским, Армянским, Таджикским и т.д. и все они уже сто раз между собой перемешались) волкодавами и заводчиками сао просто не имеет смысла, потому как и те и те давно уже стали заводскими. Заводская собака и там и там, так как она рождена не в аборигенных условиях,где происходят свободные спаривания,а суки сами выбирают наиболее подходящего кобеля из имеющихся в стае,не делают прививок,не спасают слабых щенков.Причем заводские собаки имеют место быть и в Туркмении в последние десятилетия,когда появился коммерческий спрос на щенков.Заводские из Туркмении часто содержаться более или менее правильно,т.к.заводчики отправляют их в отары на сезон, где они так же спариваются и плодятся неизвестно с кем.Но в любом случае воздействие родной среды сохраняет желательный фенотип в пределах породы, но не всегда улучшение и сохранение в лучшую сторону....
МОLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
проблема в том, что в одном стандарте, а значит и в одной породе, приходится уживаться и "новым" и "старым" собакам.
Согласна, но зачем и "новым" и "старым" пускать в разведение особей с явными недостатками как экстерьера, так и рабочих качеств?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. Не понятно чей ник, не понятно чьи собаки, да и сами собаки 
звучит практически как руководство к действию.. так сказать, указание. Будьте проще, Madlen.... Старая как мир аксиома. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
