Отправлено: 14.08.14 18:20. Заголовок: Состояние породы. Было - стало.

Причиной создания темы стало это высказывание
Kara Kele пишет:

цитата:

потому и модная нынче многострадальная порода САО в таком положении.. Но это никого, видимо, не волнует))) предпочитаете придираться к постам " инакомыслящих"..)) , чем действительно " озаботиться " состоянием породы.. Правда, Зоран Бранкович, еще 8 лет назад говорил нам, что потеряем породу.. А мы не верили..(( а зря.. С уважением Татьяна Бочкарева-Горохова.

http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002289-000-90-1

Вход свободный. Единственное требование - пишем предметно, без - вокруг да около.

 Отправлено: 14.08.14 23:23. Заголовок: А что писать-то, я д..

А что писать-то, я думаю всегда было по всякому и хороших хватало и плохих, все же зависит от добросовестности человека занимающегося разведением. Одно скажу, когда вязала нашу суку, то отдала предпочтение кобелю отлично себя показывающему на ТИ, но надо отметить, что он с полной КСУ ФЦИшной родословной. Из полученного помета не наблюдаю лишь одну суку, но по телефону хозы довольны ею. И за остальных не стыдно. Если писать, каких помню и каких сейчас многовато, из недостатков, так уже вроде есть такая темка, заглохла однако. Много стало, как бы это правильно озвучить... нежной внешности что ли, не хватает мужественной грубости во внешности кобелей часто, еще убивают коротколапые и по сучьи растянутые кобели. Про содержимое породных голов трудно судить по выставкам и ТИ.

 Отправлено: 15.08.14 00:00. Заголовок: А чего тут говорить-..

А чего тут говорить-то?С высказыванием Kara Kele Согласен.Кто только не занимается разведением,что только не разводят "похожих на САО"
За косяки ответственности не несут.Вот отсюда и Ната и Азиза пишет:

цитата:

не хватает мужественной грубости во внешности кобелей часто, еще убивают коротколапые и по сучьи растянутые кобели.

и это малая часть.

 Отправлено: 15.08.14 12:31. Заголовок: По этому поводу писа..

По этому поводу писать можно бесконечно... Я думаю так: На сегодня мы имеем то , что уже имеем. Собаки изменились сильно. Но с другой стороны, в процессе эволюции животные тоже менялись и не было, и нет ничего постоянного. Человек также менялся, вчера маленький сегодня - акселерация, девочки по 175 ростом. Мальчики по 185-190 см. Пушкин , говорят, был 150 см ростом. Становится в России всё больше черноглазеньких... Оговорка: Ничего не имею против. Всё меняется. Также и в кинологии. Конечно не без перегибов... Но не зря же умные люди говорят, что : За что человек возьмется, то и уничтожит со временем. Теперь о САО. Стандарт принимается в угоду пользователям. Если пользователи считали , что стандарт старый (30-х годов) всех устраивал, то к чему его было менять? Следовательно изменилось видение на породу? Всем стало надо собачку, огромную собачку, чтобы окружающие боялись - нате. Всё для людей! А для породы то , что? Ладно, лить воду можно часами... Есть у меня видение собаки, вот я и стараюсь, как могу, этого придерживаться. Не всегда получается, но не ошибается тот кто...
Алтын Таш Паша.

 Отправлено: 15.08.14 12:53. Заголовок: Аскор пишет: пишем..

Аскор пишет:

цитата:

пишем предметно, без - вокруг да около.

За то время, что я держу азиатов, в породе НИЧЕГО не изменилось!
Мало того, лет пять назад было больше крупных кобелей. Пусть не красавцев, но действительно крупных. Это к слову о:
Алтын Таш пишет:

цитата:

Стандарт принимается в угоду пользователям. Если пользователи считали , что стандарт старый (30-х годов) всех устраивал, то к чему его было менять? Следовательно изменилось видение на породу? Всем стало надо собачку, огромную собачку, чтобы окружающие боялись - нате. Всё для людей!

Сейчас кобели как-то "стандардтизировались", стали больше среднего роста, без утрированных наворотов. Меня, кстати, это радует))
А то, что меняется мода на окрасы, так это нормально. Те же 5-7 лет назад черных собак можно было по пальцам пересчитать.

 Отправлено: 15.08.14 13:28. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

За то время, что я держу азиатов, в породе НИЧЕГО не изменилось!

У меня , конечно, на этот счёт диаметрально противоположное мнение, но... Спорить не вижу смысла, да и ни к чему это.

 Отправлено: 15.08.14 13:41. Заголовок: Алтын Таш пишет: С..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Спорить не вижу смысла, да и ни к чему это.

А зря! В споре рождается истина.

 Отправлено: 15.08.14 18:03. Заголовок: Алтын Таш пишет: По..

Алтын Таш пишет:

цитата:

По этому поводу писать можно бесконечно...

Ну для начал породу определяют по внешнему виду.
(Красавец"Азиат" Джоки от бульмастифа Руфуса и дочери КВ Батыра. Т.е не имеет ни капли азиатской крови)

 Отправлено: 15.08.14 18:56. Заголовок: Байбури Шанди Вы же..

Байбури Шанди
Вы же были на выставке в С-Посаде, которую судила Болкунова.
Неужели не обратили внимания на ее искреннее, мягко скажем удивление типа : что вы сделали с породой?
Даже название какое-то придумала "новообразованию" ( не помню дословно, что-то там про.. московско-азиатскую овчарку... или даже без "азиатско""...).
На снятом Семеновым интервью она подробно рассказала что "было" и что "стало".

 Отправлено: 15.08.14 21:39. Заголовок: fanat пишет: Вы же ..

fanat пишет:

цитата:

Вы же были на выставке в С-Посаде, которую судила Болкунова.

Была.
fanat пишет:

цитата:

Неужели не обратили внимания на ее искреннее, мягко скажем удивление типа : что вы сделали с породой?

Она это лично Вам сказала, видимо.
fanat пишет:

цитата:

На снятом Семеновым интервью она подробно рассказала что "было" и что "стало".

Я промолчу в этот раз))) в свое время подробно обсуждалась и эта выставка и это интервью. Я тогда подробно свое мнение изложила. Не хочется повторяться... надоело.
Когда БЫЛО и почему СТАЛО? Что, пришли уже?))

 Отправлено: 15.08.14 22:12. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Сейчас кобели как-то "стандардтизировались", стали больше среднего роста, без утрированных наворотов. Меня, кстати, это радует))

А я люблю крупных кобелей. Суки должны быть средних размеров, на мой взгляд. Хотя, если сука крупная и гармоничная, то тоже нравится. Все больше кобелей "безполых". Смотришь на собаку и не поймешь кто это кобель или сука, пока в ринг не зайдут. Не то, чтобы совсем мелкие (хотя таких хватает), но в сучьем типе. Головешка маленькая, да и сам весь миниатюрненьткий. Хотя и ровненький, начепуреный и, как правило, беленький. У мну уже аллергия на белый окрас. Еще и носик розовый и глазки непрокрашены. Ну, это мое, сугубо личное, мнение. Спорить не хочу.

 Отправлено: 15.08.14 22:18. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Все больше кобелей "безполых".

Да не больше. В процентном соотношении примерно столько же. Просто собак стало больше....

 Отправлено: 15.08.14 22:26. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Просто собак стало больше....

Может быть.

 Отправлено: 16.08.14 16:30. Заголовок: fanat пишет: Болкун..

fanat пишет:

цитата:

Болкунова.

Волею случая, мне посчастливилось, благодаря Борису (ник я), огромное ему за это спасибо познакомиться и лично пообщаться о породе с Фаридой.
То что вы здесь пишите не совсем так как это есть на самом деле.
Да, действительно ОООчень многим незаслуженно дают на выставках чемпиЕнов, но и столько же чемпиЕнов незаслуженно получено на ТИ....
Фарида, считает, в идеале чемпион РКФ, НКП должен быть чемпионом и ТИ....и наоборот. В России к этому начали стремиться, в Туркмении дела обстаят так, что породность в принципе определяется так же по внешним признакам, только не экспертами, а любителями собак.... Ну нет там возможности проводить выставки и отбор на них На ТИ выставляют всех подряд...и один "дух" не говорит о породности, как и наоборот одни внешние признаки..... Если у нас хоть как-то где-то кого-то отбраковывают и не пускают в разведение, то там это на личное усмотрение владельца... К слову, излишняя пушистость, отсутствие у чернышей любых белых отметен или просечки, не пестрость - а тигровость, розовые носы, осветленные не полностью прокрашенные губы, обводка глаз...коричневый цвет.. и т.д все это тоже считается там пороками, но мало кого волнует))) Порядочные заводчики, каким бы бойцом кобель не был его в разведение не пустят....
PS. Аламана - чемпиона Туркмении видела в живую, волка - убъет)))

 Отправлено: 16.08.14 16:34. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

А я люблю крупных кобелей. Суки должны быть средних размеров, на мой взгляд. Хотя, если сука крупная и гармоничная, то тоже нравится. Все больше кобелей "безполых". Смотришь на собаку и не поймешь кто это кобель или сука, пока в ринг не зайдут. Не то, чтобы совсем мелкие (хотя таких хватает), но в сучьем типе. Головешка маленькая, да и сам весь миниатюрненьткий. Хотя и ровненький, начепуреный и, как правило, беленький. У мну уже аллергия на белый окрас. Еще и носик розовый и глазки непрокрашены.

Полностью согласна

 Отправлено: 16.08.14 18:34. Заголовок: лорис Туркмены вооб..

лорис
Туркмены вообще дипломатичный народ и очень тонко чуствуют ситуацию.
(С-Посадская выставка была для Фариды Исмаиловны, как бы дебютом, после длительной невозможности лицезреть "успехи отечественных саоводов. Поэтому собственно и сногсшибательный результат экспертизы. По крайней мере по кобелям)

 Отправлено: 16.08.14 19:41. Заголовок: Лорис А как вы опред..

Лорис
А как вы определили, что Аламан "убьет волка"?

 Отправлено: 17.08.14 11:08. Заголовок: fanat пишет: "..

fanat пишет:

цитата:

"успехи отечественных саоводов.

Не надо всех под одну гребенку, у многих соотечественников очень достойные собаки и разведение.

fanat пишет:

цитата:

А как вы определили, что Аламан "убьет волка"?

По манере поведения Аламана и тактики ведения боя, естественно после просмотренных видео, так как бой, который я видела в живую мягко сказать был не зрелищным....

 Отправлено: 17.08.14 13:28. Заголовок: лорис Ну вот!! Хва..

лорис
Ну вот!!

Хвала Всевышнему! " По манере ведения боя..,"
А я уж думал по стоечке в выставочном ринге.
Вокруг ведь столько спецов, определивших приоритет в разведении, как выстовочные результаты.
А что такого можно определить по выставочным результатам, чего нельзя определить по результату ТИ. ?
И собственно наоборот...? Ну хотя б к чему осмотр в статике?
хотя и на ТИ смотри сколь хошь на кобеля хошь в статике, хошь в динамике. Динамика даже понасыщеней будет.. ( только кавалетти тут вряд-ли пригодится)

 Отправлено: 17.08.14 16:21. Заголовок: fanat пишет: чего н..

fanat пишет:

цитата:

чего нельзя определить по результату ТИ. ?

Породность собаки.
fanat пишет:

цитата:

А я уж думал по стоечке в выставочном ринге

С появлением новой професси - хендлер, судьи стали делать акцент не на породные признаки собаки, а на то как она отдрессирована. Поэтому чемпиЕнов многие получают собаки и с неполным прокрасом, красноносые и т.д....с кучей, по идее дисквалифицирующих признаков....но зато они идеально отдрессированы, как в цирке.
На ТИ вообще очень много собак неизвестной породы, метисы, но зато хорошо дерутся....
А в идеале чемпион сао должен быть чемпионом и на выставке и на ТИ. У некоторых это получается....
Таким образом, если собака по породным признакам, становится чемпионом породы, то у нее и дух должен быть бойца, тогда в совокупности - это среднеазиатская овчарка.... Наверно как-то так....

 Отправлено: 17.08.14 17:05. Заголовок: лорис пишет: Породн..

лорис пишет:

цитата:

Породность

Гы... (самой не смешно с того, что выпалили неподумав)
Т.е.. Максат, выводя в ринг Аламана и знать не знает, что Аламан - Азиат
Ведь Аламан (да и вообще любая собака Туркмении) отродясь не бывали ни на каких выставках.
Ах бедные они бедные...Пока выставка не забрезжит где-нибудь в следующем веке, они так и не узнают что же за это порода.

 Отправлено: 17.08.14 19:49. Заголовок: fanat пишет: что же..

fanat пишет:
[quote]что же за это порода.
Максат в ринг выводил "Туркменского волкодава"
Каждый народ под названием Азиат понимает разные виды, типы собак.....
В Туркмении порода - "Туркменский волкодав", в Армении свой "Армянский волкодав", в Грузии, Чечне, Казахстане, Афганистане и т.д.
В России - порода называется среднеазиатская овчарка, у которой есть свой стандарт породы.
Мне не совсем понятно о чем спор?
Вы считаете выставки, РКФ, родословные вообще не нужны? Только ТИ может определить собака сао или нет?

 Отправлено: 18.08.14 00:13. Заголовок: К вопросу о боях (Т..

К вопросу о боях (ТИ). Из статьи Данияра Даукея, с сайта www.tobet.kz
"А что происходит на самом деле?! Куда ведут бои?! Сделали весовые категории. Какой волк в степи будет спрашивать вес собаки?! Какие весовые категории?! Бред!!!
Что руководит собачьими боями?! Сейчас - деньги и только деньги. Не любовь к собакам и не селекция. Только деньги, ставки, драка за деньги. Допинг и другие уловки. Раньше - да!!! Раньше собак травили на Жайлау, для потехи!!! А сильную собаку в округе и так знали, кто всех сук кроет, тот и сильный!!! Кто больше всех волков взял, ту собаку за несколько тысяч км знали!!!
Привозили мне супер-бойцов, мои щенки их ложили, но которые рабочие щенки. Которые каждый день на ногах, их главное занозить, но если начали драться, то клочья летят!!! Без хвастовства!!! А какие драки за течку?! О! таких драк ни один бойчатник не видел!!! Они и не мечтали, чтобы их собаки так дрались!!!"

 Отправлено: 18.08.14 07:03. Заголовок: У каждого свои услов..

У каждого свои условия жизни.Если я выпушу алабая на улицу для участия в собачьих свадьбах.Отстрелят сразу и до боёв за суку не дойдёт.Единственная возможность в городе это проверка на ти и то не в каждом городе есть разрешение.Ни разу не слышала про ставки на ти.Платим за участие /деньги идут на приз и организацию этого мероприятия/ Притравки бесплатно.

Эх выпушу кобеля вдоль по улице.Пусть слава разнесётся кто самый сильный и смелый.
В городе ти единственный шанс сохранить характер

 Отправлено: 18.08.14 07:05. Заголовок: лорис пишет: Да, де..

лорис пишет:

цитата:

Да, действительно ОООчень многим незаслуженно дают на выставках чемпиЕнов, но и столько же чемпиЕнов незаслуженно получено на ТИ....

Вы так много и серьезно рассуждаете в различных темах Можно посмотреть Ваших собак-чемпионов или собак Вашего разведения-чемпионов (выставки, ТИ) Что-то я Ваших собак (кроме 9.05, 31.05 Моно Ростов- два щенка из одного помета) и Вас больше нигде и не видел

 Отправлено: 18.08.14 07:12. Заголовок: лорис Приезжайте к н..

лорис Приезжайте к нам в декабре, (два дня- Международная, две всероссийские и моно) привозите собак, покажите класс..... И нам интересно посмотреть: какие они- НАСТОЯЩИЕ чемпиЕны?

 Отправлено: 18.08.14 08:42. Заголовок: На мой взгляд к не т..

На мой взгляд к не только заводчики виноваты в том,что состояние породы не улучшается,эксперты на выставках,те кто собственно дает нашим собакам право на разведение,к огромному сожалению допускают в разведение откровенный брак.
Приведу несколько свежих примеров:16.08 кемерово моно под Тестовой кобель (по-моему в промежутке) при перекусе на грани и отсутствии Р4 (вот мне как стоматологу не понятно как можно сломать Р4) получает отлично,и идет в разведение равно как и его родители ,которые тоже имели неполнозубость.
17.08 Искитим моно ПК под Беляевой сука также получает оч.хор(что достаточно для вязок) за неполнозубость.
в кобелях(промежуток или открытый) выиграл кобель внешне приятный,но задняя левая скакалка не просто печальная,а бедственная,вот кто знает что там с ногой,а потом удивляемся откуда ползет по породе дисплазия суставов.
сука белая с черным крапом и не прокрашенной обводкой глаза также получила отлично.
год назад наша дама под Галиаскаровым словила оч.хоря ,скажу честно обидно было жутко,она же для меня самая лучшая собака,сейчас просматривая фото и видео в движении ,я понимаю что получили заслужено,и раздавал он хорей и оч.хорей щедро и ПРАВИЛЬНО делал.Строже бы судили меньше было бы г..на с документами./Ольга

 Отправлено: 18.08.14 09:39. Заголовок: grasiona пишет: по..

grasiona пишет:

цитата:

под Тестовой кобель (по-моему в промежутке) при перекусе на грани и отсутствии Р4 (вот мне как стоматологу не понятно как можно сломать Р4) получает отлично,и идет в разведение равно как и его родители ,которые тоже имели неполнозубость.

Ну Вы же это знаете! и другие знают. Так не используйте этого кобеля. Кто кого заставляет?
grasiona пишет:

цитата:

под Беляевой сука также получает оч.хор(что достаточно для вязок) за неполнозубость.

какая неполнозубость?
grasiona пишет:

цитата:

сука белая с черным крапом и не прокрашенной обводкой глаза также получила отлично.

а должна была что получить?
grasiona пишет:

цитата:

год назад наша дама под Галиаскаровым словила оч.хоря ,скажу честно обидно было жутко,она же для меня самая лучшая собака,сейчас просматривая фото и видео в движении ,я понимаю что получили заслужено,и раздавал он хорей и оч.хорей щедро и ПРАВИЛЬНО делал.Строже бы судили меньше было бы г..на с документами.

и с чего их станет меньше, если оч.хор- племенная оценка?
Начинать нужно прежде всего с себя, со своих собак.
grasiona пишет:

цитата:

не только заводчики виноваты в том,что состояние породы не улучшается,эксперты на выставках

Да что же такое с породой случилось? Вот поведайте мне, я что-то пропустила?

 Отправлено: 18.08.14 10:11. Заголовок: grasiona пишет: вне..

grasiona пишет:

цитата:

внешне приятный,но задняя левая скакалка не просто печальная,а бедственная,

И левая, и правая. И кобель просто физически может идти рысью недолго и с хорошим хендлером, который умеет контролировать скорость на грани, за которой собачка начинает скакать.

 Отправлено: 18.08.14 10:14. Заголовок: вы как то все агресс..

вы как то все агрессивно переворачиваете:)я говорю лишь о том ,что стало много собак с документами но очень низкого качества,и дело не в формах головы или размерах корпусов.
ну начнем с того ,что у нас ВСЕ собаки имеют полный комплект и ножницы(так что начать с себя это не ко мне),и под галиаскаровым мы словили оч.хоря потому как у нас сука поздняя,а на момент выставки ей за 2 дня исполнилось 9 месяцев и в ринге с ней выставлялись 1,5 годовалые,а это знаете ли большая разница.
сука про которую я писала не имела премоляра,это можно простить мелкой декорации ,но никак не крупным служебным породам,сука с непрокрасом,это конечно не брак,но это и не чисто белая собака которой можно простить,а вот для бело-черной собаки это должно снижать оценку.
про неполнозубого кобеля знают далеко не все ,и когда сука приходить на вязку вряд ли владельцы пересчитывают зубы или смотрят описания.

 Отправлено: 18.08.14 10:23. Заголовок: на фоне левой,правую..

на фоне левой,правую не так заметно:)