Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 11.11.11 10:05. Заголовок: Фото собак выше среднего с ростомером (продолжение)
Фото собак выше среднего с ростомером или рулеткой.Суки от74см,кобели от 80см.Фото не ругать и людей не пугать дайте спокойно посмотреть.Большие чаще добрые. Ждем гостей и участников.Обещаем обращать внимание на стандарт сао.
|
|
|
Ответов - 170
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
| Паутина
|
Пост N: 4971
Откуда: Новгородская обл.
|
|
Отправлено: 18.04.14 20:17. Заголовок: В первую очередь нео..
В первую очередь необходимо сузить понятие "холка", до конкретных точек. Зачем всю эту "недосказанность" и "тайность" разводить. Ениш Ирина, по старшинству, предлагаю слово Вам первой.
|
|
|
|
| Паутина
|
Пост N: 4972
Откуда: Новгородская обл.
|
|
Отправлено: 18.04.14 20:26. Заголовок: Это миф о суках выше..
Это миф о суках выше 74, как и о кобелях выше 80-что это "выше среднего" - нет, считайте это одним из верхних, допустимой природой, пределов роста собак нашей породы, с учётом их гармоничного развития и сложения.
|
|
|
|
Отправлено: 18.04.14 21:21. Заголовок: Mergen пишет: В пер..
Mergen пишет: цитата: | В первую очередь необходимо сузить понятие "холка", до конкретных точек. |
| определение Мазовера- Холка имеет своей основой остистые отростки четвертого и пятого грудных позвонков и верхние края лопаток, соединенных мощной мускулатурой, приводящей в движение шею и передние конечности. Вершины остистых отростков грудных позвонков у собак находятся на одном уровне с верхними краями лопаток.
|
|
|
|
| Паутина
|
Пост N: 4973
Откуда: Новгородская обл.
|
|
Отправлено: 18.04.14 22:14. Заголовок: Ениш пишет: на одно..
Ениш пишет: цитата: | на одном уровне с верхними краями лопаток |
| Вот и краткое, но точное определение "холки"! Измерения которой, для выявления промера "высоты" собаки, необходимо производить вертикальным ростомером с подвижным горизонтальным штативом и никак не лентой.
|
|
|
|
Отправлено: 18.04.14 22:29. Заголовок: Mergen пишет: Вот и..
Mergen пишет: цитата: | Вот и краткое, но точное определение "холки"! |
| так, ему, уж, в этом году 60 лет исполнится (в 54-м книга Мазовера вышла) ну, и, это..-в закрывшейся теме его, тоже, ставила.. и скелетики ставила.. чего, по кругу, то?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2612
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 18.04.14 23:26. Заголовок: Mergen пишет: точно..
Mergen пишет: цитата: | точное определение "холки"! |
| Где ж оно точное? Вы же границы хотели? точки - от и до. Mergen пишет: цитата: | В первую очередь необходимо сузить понятие "холка", до конкретных точек. |
| Это что - от четвертого до пятого, вся холка? А может - от первого по пятый и гора мышц. Mergen пишет: Такое впечатление, что измерение роста, имеет какое-то решающее значение (ладно хоть не микрометром). С точностью до двух см определяется на глаз. Ростомером - точность не намного выше (сделайте несколько промеров одной собаки) и уж точно нет разницы между лентой, рулеткой и ростомером (ну, может только, ростомером крупных животных легче измерять) . Без ростомера, угольника и прочего - начало рулетки или ленты на землю. Ленту (так, чтобы плотно скользила) зажимаю между большим пальцем и ладонью (ладонь вниз) остальные четыре пальца кладу на холку. Сразу двух зайцев - измеряю и нащупываю холку - не ошибешься.
|
|
|
|
| Хакуна Матата
|
Пост N: 5961
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 19.04.14 10:34. Заголовок: Рост измеряется рост..
Рост измеряется ростомером, который устанавливается сразу за передней ногой и прилегает к локтю. , как пишет Б.А.В. Mergen пишет: цитата: | Вот и краткое, но точное определение "холки"! Измерения которой, для выявления промера "высоты" собаки, необходимо производить вертикальным ростомером с подвижным горизонтальным штативом |
| Так Вот я тоже не пойму к чему Б.А.В. (при всем ее боХатом опыте)"привязывает" измерение в\х с установкой ростомера именно "сразу за передней ногой"??? Вопрос то простецкий - КАК ИЗМЕРИТЬ ВЫСОТУ СОБАКИ В ХОЛКЕ? Куда уж проще?
|
|
|
|
| Паутина
|
Пост N: 4974
Откуда: Новгородская обл.
|
|
Отправлено: 19.04.14 11:20. Заголовок: Ениш пишет: чего, п..
Ениш пишет: Похоже, хоть по сотому кругу, глядишь кто и усвоит... Ениш пишет: цитата: | так, ему, уж, в этом году 60 лет исполнится (в 54-м книга Мазовера вышла) |
| Ну, да, а от 80 всё ещё так, середнячок Решающее, когда собакам ниже стандарта приписывают "средние промеры".
|
|
|
|
Отправлено: 19.04.14 13:00. Заголовок: Вот такая красотка в..
Вот такая красотка в холке за 80см...Бирма Саксония а это моя лошадка Шейла 76см была (фото прошлогоднее)....
|
|
|
|
| |
Пост N: 17931
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 19.04.14 13:19. Заголовок: лорис пишет: Вот та..
лорис пишет: цитата: | Вот такая красотка в холке за 80см...Бирма Саксония |
|
Вы ее лично видели?
|
|
|
|
Отправлено: 19.04.14 13:22. Заголовок: zardak пишет: Вы ее..
zardak пишет: В живую не видела, а что мать Бульдозера от этого стала меньше ростом?
|
|
|
|
|
Отправлено: 19.04.14 13:28. Заголовок: Сука Элита 82см рост..
Сука Элита 82см рост(промеры на выставке "Кубок Тихого Дона") видела лично
|
|
|
|
Отправлено: 19.04.14 14:00. Заголовок: лорис пишет: а это ..
лорис пишет: цитата: | а это моя лошадка Шейла 76см была |
| мадам, Вы озвучивали раньше 74 лорис пишет: цитата: | В живую не видела, а что мать Бульдозера от этого стала меньше ростом? |
| а, что, по Вашему, мать гиганта, автоматически, гигантесса? Мы её видели, так что, не надо заливать.
|
|
|
|
| |
Пост N: 17933
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 19.04.14 14:00. Заголовок: лорис пишет: В живу..
лорис пишет: цитата: | В живую не видела, а что мать Бульдозера от этого стала меньше ростом? |
| А от того,что она мать Бульдозера, рост увеличивается?
|
|
|
|
Отправлено: 19.04.14 14:03. Заголовок: Ениш пишет: Вы озву..
Ениш пишет: 74см-на выставке в мае того года Уже год прошел, после родов видать подросла
|
|
|
|
Отправлено: 19.04.14 14:08. Заголовок: лорис пишет: 74см-н..
лорис пишет: цитата: | 74см-на выставке в мае того года Уже год прошел, после родов видать подросла |
| а, к пенсии, представляете, как подрастёт?
|
|
|
|
Отправлено: 19.04.14 14:09. Заголовок: zardak пишет: рост..
zardak пишет: А что уменьшился? У Саши надо спросить, он же есть здесь на сайте
|
|
|
|
Отправлено: 19.04.14 14:11. Заголовок: Ениш пишет: а, к пе..
Ениш пишет: цитата: | а, к пенсии, представляете, как подрастёт? |
| К сожалению, только до 3-х лет и то может 1-2см
|
|
|
|
| |
Пост N: 17934
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 19.04.14 14:14. Заголовок: лорис пишет: У Саш..
лорис пишет: цитата: | У Саши надо спросить, он же есть здесь на сайте |
|
Так и спросите,прежде чем глупости писать.
|
|
|
|
Отправлено: 19.04.14 14:18. Заголовок: zardak пишет: Так и..
zardak пишет: Спрашивала....
|
|
|
|
Отправлено: 19.04.14 16:15. Заголовок: лорис пишет: Спраши..
|
|
|
|
|
Отправлено: 19.04.14 16:43. Заголовок: лорис
Ну ладно, верю....
|
|
|
|
| Паутина
|
Пост N: 4976
Откуда: Новгородская обл.
|
|
Отправлено: 19.04.14 17:14. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..
guchali@jandex.ru пишет: цитата: | Вопрос то простецкий - КАК ИЗМЕРИТЬ ВЫСОТУ СОБАКИ В ХОЛКЕ? |
| В совокупности, собака должна и стоять правильно, как говорится, лучше один раз увидеть, как правильно делать промеры и желательно у того, кто умеет это делать правильно ....И "полетят" десятки см вниз...
|
|
|
|
| САОбордист
|
Пост N: 2849
Откуда: Коломна
|
|
Отправлено: 19.04.14 20:19. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..
guchali@jandex.ru пишет: цитата: | Так Вот я тоже не пойму к чему Б.А.В. (при всем ее боХатом опыте)"привязывает" измерение в\х с установкой ростомера именно "сразу за передней ногой"??? |
| Ой, ой! Что, Вы! Я не претендую устанавливать какие-либо правила. Все придумали еще до моего рождения. Я всего лишь сообщила, каким способом измеряют рост собак в мировой кинологии. Лопаточки у собак щупали? Не-е-т? Пощупайте.
|
|
|
|
| САОбордист
|
Пост N: 2850
Откуда: Коломна
|
|
Отправлено: 19.04.14 21:22. Заголовок: Мерлови, Аксиома - ..
Мерлови, Аксиома - есть аксиома. Хотим мы этого или нет. В любой теме. Признаюсь, меня тоже напрягла фраза "в самой высокой точке". Еще тогда, когда на курсах училась. И позже встречала собак, у которых верхний край лопатки ниже уровня позвоночника. (эрдельтерьер, ризеншнауцер и кто-то еще.... то ли миттель, то ли вельш). И тогда угольник ростомера накладывался на позвонки над лопаткой, а перпендикуляр к земле (или от земли, как заметил Аскор) проходил по линии локтя. Что касаемо литературы... В одном из переводов стандарта эрдельтерьера, а именно в Атласе пород Наймановой-Гумпал есть фраза: " высота в холке у кобелей 58,5 - 61 см (замерено от вершины плеч)" Т.е. получается, что рост измеряли от плече-лопаточного сустава... А высота в холке должна составлять где-то около 70 см... В реале это, конечно не так. Просто некорректный перевод. Кстати, ростомер был в виде большой линейки с жесткой неподвижной подошвой с одной стороны и подвижным угольником с противоположной. Подошва при измерении устанавливалась под туловище собаки, а линейка вплотную к передней ноге. Сейчас есть электронные ростомеры. Угольник, от которого идет вниз импульс , отмеряющий расстояние до поверхности, на которой стоит собака. Надо ли пояснять, на какое место линии верха собаки накладывают сей инструмент?
|
|
|
|
Отправлено: 19.04.14 21:51. Заголовок: лорис Бирма была 72 ..
лорис Бирма была 72 в холке.Но при этом смотрелась ,довольно крупной.вес был 67-69(не жирная.Элита-да 83 кг(после линьки),но при том с кобелем её ни кто не перепутает.Честно,люблю сук,типа Хабы ,до 77 в .х.
|
|
|
|
Отправлено: 19.04.14 22:11. Заголовок: Б.А.В. пишет: Что к..
Б.А.В. пишет: цитата: | Что касаемо литературы... В одном из переводов стандарта эрдельтерьера, а именно в Атласе пород Наймановой-Гумпал есть фраза: " высота в холке у кобелей 58,5 - 61 см (замерено от вершины плеч)" Т.е. получается, что рост измеряли от плече-лопаточного сустава.. |
| А, у Ожегова и Ефимовой -значение слова "холка" -часть шеи, смежная с хребтом
|
|
|
|
| Паутина
|
Пост N: 4978
Откуда: Новгородская обл.
|
|
Отправлено: 19.04.14 22:15. Заголовок: GHJ пишет: Бирма бы..
GHJ пишет: цитата: | Бирма была 72 в холке.Но при этом смотрелась ,довольно крупной.вес был 67-69 |
| Довольно крупная от того, что мощная и объёмная, и с костяком проблем нет-костистая По фото 67-69см в холке и чтобы - не жирная, аккурат 57-58кг. GHJ пишет: цитата: | Элита-да 83 кг(после линьки |
| Сомневаюсь, скорее в пределах 60-ти, да и куда больше то?
|
|
|
|
Отправлено: 19.04.14 22:21. Заголовок: Mergen пишет: По фо..
Mergen пишет: нет. Саша написал реальный рост этой суки.
|
|
|
|
| |
Пост N: 17937
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 19.04.14 22:39. Заголовок: GHJ пишет: лорис Би..
GHJ пишет: цитата: | лорис Бирма была 72 в холке. |
|
Саш,спасибо!!! А то уже начала сомневаться .....zardak пишет: лорис пишет: zardak пишет: цитата: | Так и спросите,прежде чем глупости писать. |
|
лорис пишет:
|
|
|
|
| |
Пост N: 17938
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 19.04.14 22:41. Заголовок: лорис Прежде чем что..
лорис Прежде чем что-то озвучивать на форуме,думайте,спрашивайте и делайте выводы.
|
|
|
|
|
| Паутина
|
Пост N: 4979
Откуда: Новгородская обл.
|
|
Отправлено: 19.04.14 22:42. Заголовок: Ениш пишет: нет. С..
Ениш пишет: цитата: | нет. Саша написал реальный рост этой суки. |
| Просто я видела Сашу... Ирина, Вы в курсе, что есть азиатчки, которые хотят установить верхнюю планку роста? Как в декорашках?!
|
|
|
|
Отправлено: 19.04.14 23:09. Заголовок: Mergen пишет: Вы в ..
Mergen пишет: цитата: | Вы в курсе, что есть азиатчки, которые хотят установить верхнюю планку роста? |
| каких только нет заводчиков... всякие встречаются
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 20301
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 20.04.14 07:22. Заголовок: Mergen пишет: есть ..
Mergen пишет: цитата: | есть азиатчки, которые хотят установить верхнюю планку роста? |
|
И что они для этого делают? просто хотят?
|
|
|
|
| Паутина
|
Пост N: 4980
Откуда: Новгородская обл.
|
|
Отправлено: 20.04.14 10:10. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | И что они для этого делают? |
| Чтобы заблуждаться? Байбури Шанди пишет: Заблуждаются.
|
|
|
|
Отправлено: 20.04.14 10:17. Заголовок: GHJ пишет: Бирма бы..
GHJ пишет: цитата: | Бирма была 72 в холке.Но при этом смотрелась ,довольно крупной.вес был 67-69(не жирная.Элита-да 83 кг(после линьки),но при том с кобелем её ни кто не перепутает.Честно,люблю сук,типа Хабы ,до 77 в .х. |
| Алесандр, у вас шикарные собаки и ставлю их в пример, чтоб некоторые не писали, что сук выше 74 и кобелей выше 80 не существует. Пусть хоть полюбуются настоящими азиатами, а то уже для многих здесь мечта, чтоб доросли хоть до стандарта, при этом еще и рекламируют низкорослых собачек. Хаба мне на выставке тоже очень понравилась!!!
|
|
|
|
| САОбордист
|
Пост N: 2851
Откуда: Коломна
|
|
Отправлено: 20.04.14 10:24. Заголовок: Mergen, Ну, верхня..
Mergen, Ну, верхняя планка роста установлена как раз у служебников и рабочих пород. НО, ротвейлеры, доберманы, терьеры, шнауцеры, гончие, легавые, сеттеры, борзые... И т. д. У всех ростовые границы. А вот у декорашек- гигантов этих границ и нет: нем. дог, сенбернар, комондор... Породы без верхней планки можно перечесть по пальцам.
|
|
|
|
Отправлено: 20.04.14 10:35. Заголовок: лорис пишет: и став..
лорис пишет: цитата: | и ставлю их в пример, чтоб некоторые не писали, что сук выше 74 и кобелей выше 80 не существует. |
| трындец.. такое впечатление, что Вы пишите,лишь, для того, что бы писать, а, смысл этой писанины, вообще, несущественен , либо, отсутствует начисто.
|
|
|
|
| САОбордист
|
Пост N: 2852
Откуда: Коломна
|
|
Отправлено: 20.04.14 10:36. Заголовок: лорис, Кто сказал,..
лорис, Кто сказал, что не существует? У нас пол-питомника таких.
|
|
|
|
| САОбордист
|
Пост N: 2853
Откуда: Коломна
|
|
Отправлено: 20.04.14 10:40. Заголовок: Ой, ошиблась. У нас..
Ой, ошиблась. У нас суки аккурат 72 - 74, а кобели 80 и 81.
|
|
|
|
Отправлено: 20.04.14 11:04. Заголовок: Б.А.В. пишет: лорис..
Б.А.В. пишет: цитата: | лорис, Кто сказал, что не существует? У нас пол-питомника таких. |
| В закрывшейся теме писали некоторые..... при том постоянно идет "реклама" маленьких, и предела радости нет росту 65см у сук А мне от этого смешно Б.А.В. пишет: цитата: | У нас суки аккурат 72 - 74, а кобели 80 и 81. |
|
|
|
|
|
|
| САОбордист
|
Пост N: 2856
Откуда: Коломна
|
|
Отправлено: 20.04.14 11:51. Заголовок: лорис А я не говор..
лорис А я не говорила, что 74 - это то, что надо. По моим понятиям - 66 - 70 самое оптимальное. Вот эта леди - 66 см внучка - 66 правнучка - 68 праправнучка - 74 В каком месте рост 66 хуже, чем 74?
|
|
|
|
Отправлено: 20.04.14 12:25. Заголовок: Б.А.В. пишет: В как..
Б.А.В. пишет: цитата: | В каком месте рост 66 хуже, чем 74? |
| В этом случае и не хуже и не лучше
|
|
|
|
| САОбордист
|
Пост N: 2857
Откуда: Коломна
|
|
Отправлено: 20.04.14 12:51. Заголовок: Кобели. папа 80 см (..
Кобели. папа 80 см (на фото 1,5 г) сын 77 см (на фото 1,5г) Чем 77см хуже 80-ти?
|
|
|
|
| САОбордист
|
Пост N: 2859
Откуда: Коломна
|
|
Отправлено: 20.04.14 13:01. Заголовок: А еще вот такое фото..
А еще вот такое фото. Кобелю (слева)1.5 года, рост 80. суке (справа) тоже 1,5 рост ???
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 344
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 20.04.14 14:56. Заголовок: Б.А.В. пишет: суке ..
Б.А.В. пишет: цитата: | суке (справа) тоже 1,5 рост ??? |
| 70-73 см.Многое зависит еще от фото,тяжело судить о размерах на одном может показаться собака скажем в 67 см,в 74,и наоборот.Поэтому как то неблагодарное это дело.Измерил точно.верно- и сказал.А по фото гадать мы все можем ошибаться.
|
|
|
|
| САОбордист
|
Пост N: 2864
Откуда: Коломна
|
|
Отправлено: 20.04.14 15:00. Заголовок: сокол пишет: 70-73 ..
сокол пишет: Не, она реально очень крупная и мощная. 74 - точно есть. А может и больше.
|
|
|
|
Отправлено: 20.04.14 15:30. Заголовок: Б.А.В. пишет: Не, о..
Б.А.В. пишет: цитата: | Не, она реально очень крупная и мощная. 74 - точно есть. |
| Понравилась)
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 392
Откуда: томск
|
|
Отправлено: 20.04.14 17:46. Заголовок: ничего не нравится б..
ничего не нравится без ростомера или хотя бы рулетки Потомучто просто показать собаку можно в любой другой теме
|
|
|
|
| САОбордист
|
Пост N: 2866
Откуда: Коломна
|
|
Отправлено: 20.04.14 21:42. Заголовок: Интернет -полезная ш..
|
|
|
|
Отправлено: 21.04.14 03:42. Заголовок: Б.А.В. пишет: Схем..
Б.А.В. пишет: цитата: | Схемы промеров высоты собаки |
| пасиб!
|
|
|
|
| САОбордист
|
Пост N: 2867
Откуда: Коломна
|
|
Отправлено: 22.04.14 00:17. Заголовок: Света К. Нечаянно ..
Света К. Нечаянно выставила почти всю материнскую линию твоей Ерчулле. Только Ерсанэ пропустила. А на последнем фото - Етишекли.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 396
Откуда: томск
|
|
Отправлено: 22.04.14 13:06. Заголовок: Похоже совсем высоки..
Похоже совсем высоких собак не осталось. Ни одного фото по теме.Жалко, хорошая темка совсем пропадает
|
|
|
|
| САОгонщица
|
Пост N: 10552
Откуда: Россия, Барнаул
|
|
Отправлено: 22.04.14 17:21. Заголовок: БАБУШКА пишет: Похо..
БАБУШКА пишет: цитата: | Похоже совсем высоких собак не осталось. |
| таких собак хватает...вот только это не самое главное... главное гармония в росте и комплекции...вот таких и правда не много..
|
|
|
|
| |
Пост N: 17956
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 22.04.14 17:47. Заголовок: БАБУШКА пишет: Похо..
БАБУШКА пишет: цитата: | Похоже совсем высоких собак не осталось. Н |
|
Осталось. Просто владельцам у кого действительно рослые собаки,нафик не надо ни чего,ни кому доказывать.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 397
Откуда: томск
|
|
Отправлено: 22.04.14 18:21. Заголовок: Спасибо всем кто уч..
Спасибо всем кто учил рост измерять !!! Молодцы ! Ох и терпение у Вас!!!
|
|
|
|
| САОманка
|
Пост N: 1624
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 22.04.14 19:53. Заголовок: Б.А.В. пишет: То ес..
Б.А.В. пишет: цитата: | То есть, меряем вдоль передней конечности за локтем, практически касаясь его и верхняя точка на холке. |
| Спасибо! А эта верхняя точка на холке и будет самой высокой точкой холки?
|
|
|
|
| САОманка
|
Пост N: 1625
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 22.04.14 20:04. Заголовок: Б.А.В. пишет: Мерло..
Б.А.В. пишет: цитата: | Мерлови, Аксиома - есть аксиома. Хотим мы этого или нет. В любой теме. Признаюсь, меня тоже напрягла фраза "в самой высокой точке". Еще тогда, когда на курсах училась. И позже встречала собак, у которых верхний край лопатки ниже уровня позвоночника. (эрдельтерьер, ризеншнауцер и кто-то еще.... то ли миттель, то ли вельш). И тогда угольник ростомера накладывался на позвонки над лопаткой, а перпендикуляр к земле (или от земли, как заметил Аскор) проходил по линии локтя. |
| т.е. измеряли все равно в верхней точке холки над лопатками. у моих собак линия с верхней точки опускается вдоль передней ноги, но не за локтем.
|
|
|
|
| Паутина
|
Пост N: 4982
Откуда: Новгородская обл.
|
|
Отправлено: 22.04.14 20:13. Заголовок: Мерлови пишет: А эт..
Мерлови пишет: цитата: | А эта верхняя точка на холке и будет самой высокой точкой холки? |
| Горизонтальной планкой, плотно прижать к верхним параллельным углам лопаток(к верхним точкам лопаток-точка измерения в/х)-не лентой от земли "в обхват"....не всегда чётко "за" локтем, соблюдайте вертикаль измерения, перед передней лапой, как правило, определённо-не должно получиться.
|
|
|
|
| Паутина
|
Пост N: 4983
Откуда: Новгородская обл.
|
|
Отправлено: 22.04.14 20:19. Заголовок: Мерлови пишет: у мо..
Мерлови пишет: цитата: | у моих собак линия с верхней точки опускается вдоль передней ноги, но не за локтем. |
| У эрделей, ризенов, пинов, отличается строение скелета...Главное-не вдоль и не перед самой передней лапой(вполне возможно не чётко за локтем передней ноги).
|
|
|
|
Отправлено: 22.04.14 20:47. Заголовок: Mergen пишет: У эрд..
Mergen пишет: цитата: | У эрделей, ризенов, пинов, отличается строение скелета.. |
| Ну, понятное дело, что отличается. а, что из того следует? Собственно, причина в затруднении нахождения точки для измерения связаны, наверное, с низким выходом шеи у наших питомцев (поэтому и залезают некоторые измеряльщики на неё) У собак с высоким выходом, такой ошибки не случается -и по фото отлично видно, где кончается эта самая, шея и начинается спина.
|
|
|
|
| Паутина
|
Пост N: 4984
Откуда: Новгородская обл.
|
|
Отправлено: 22.04.14 20:58. Заголовок: Ениш пишет: Ну, пон..
Ениш пишет: цитата: | Ну, понятное дело, что отличается. а, что из того следует? Собственно, причина в затруднении нахождения точки для измерения связаны, наверное, с низким выходом шеи у наших питомцев |
| А что определяет этот самый выход шеи? У эрделей, догов, ризенов и пинов, в норме, прямее угол плеча(плече-лопаточного сочленения). В целом, "наши собаки", должны быть более загруженными мышечной массой, костяком и более толстой шкурой, в отличии от вышеперечисленных пород. В общем, в "нашей породе" важен тип конституции. Как и в любой другой породе.
|
|
|
|
| САОманка
|
Пост N: 1627
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 22.04.14 21:47. Заголовок: Mergen пишет: ..не ..
Mergen пишет: цитата: | ..не всегда чётко "за" локтем, |
| так я об этом и пытаюсь сказать, что не всегда за локтем.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2614
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 22.04.14 22:05. Заголовок: Mergen пишет: В общ..
Mergen пишет: цитата: | В общем, в "нашей породе" важен тип конституции. |
| Ну, не томите уже - что за тип конституции?
|
|
|
|
| Паутина
|
Пост N: 4985
Откуда: Новгородская обл.
|
|
Отправлено: 22.04.14 22:10. Заголовок: Аскор пишет: Ну, не..
Аскор пишет: цитата: | Ну, не томите уже - что за тип конституции? |
| Читайте стандарт САО Хотите сравнить, читайте стандарт других пород
|
|
|
|
Отправлено: 22.04.14 22:16. Заголовок: Mergen пишет: А что..
Mergen пишет: цитата: | А что определяет этот самый выход шеи? У эрделей, догов, ризенов и пинов, в норме, прямее угол плеча(плече-лопаточного сочленения). В целом, "наши собаки", должны быть более загруженными мышечной массой, костяком и более толстой шкурой, в отличии от вышеперечисленных пород. В общем, в "нашей породе" важен тип конституции. |
| причинно-следственная связь ускользает от моего понимания... каким боком тут шкурастость, загруженность и мышечная масса? про "прямее угол" , тоже, не соглашусь -у чиха на фотке он не более развёрнутый, чем у сао, однако, шея, чуть ли не вертикально. Ну, или посмотреть на ротвейлера- у того и угол не развёрнут и мышц гора и шкура толстая.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2615
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 22.04.14 22:31. Заголовок: Mergen пишет: Читай..
Mergen пишет: Mergen, а своих мыслей у Вас нет? Тип конституции, записанный в стандарте, в заводской породе сохранить невозможно - это раз. Это не лучший тип для рабочей собаки - это два. Mergen пишет: цитата: | Хотите сравнить, читайте стандарт других пород |
| Что с чем сравнивать? Стандарты сравнить? Mergen пишет: цитата: | В целом, "наши собаки", должны быть более загруженными мышечной массой, |
| Mergen, а Вы, стандарт-то (если для Вас это главный аргумент) читали? уверены, что груз мышечной массы характерен для породы?
|
|
|
|
| Паутина
|
Пост N: 4986
Откуда: Новгородская обл.
|
|
Отправлено: 22.04.14 22:56. Заголовок: Ениш пишет: причинн..
Ениш пишет: цитата: | причинно-следственная связь ускользает от моего понимания... каким боком тут шкурастость, загруженность и мышечная масса? |
| Если каждый раз "причинно-следственную связь" вот так преподносить - искаженно.. Mergen пишет: цитата: | В целом, "наши собаки", должны быть более загруженными мышечной массой, костяком и более толстой шкурой |
| Ениш пишет: цитата: | Ну, или посмотреть на ротвейлера- у того и угол не развёрнут и мышц гора и шкура толстая. |
| На какого?! При чём тут САО?! У каждой породы есть свои стандарты и нормы измерения. Ениш пишет: цитата: | у чиха на фотке он не более развёрнутый, чем у сао, однако, шея, чуть ли не вертикально. Ну, или посмотреть на ротвейлера- у того и угол не развёрнут и мышц гора и шкура толстая. |
| А, ну, да, если кроме дога, эрделя и чиха- ротвейлер..... Аскор пишет: цитата: | , а Вы, стандарт-то (если для Вас это главный аргумент) читали? уверены, что груз мышечной массы характерен для породы? |
| Уверена, в случае сравнения с доберманами, эрделями... Не нравятся объёмы и породные характеристики САО, заводите легавых и борзых, да что уж там - лаек заводите. Аскор пишет: цитата: | Тип конституции, записанный в стандарте, в заводской породе сохранить невозможно - это раз. |
| Ростом не вышли - суки ниже 65? Аскор пишет: цитата: | Это не лучший тип для рабочей собаки - это два. |
| кобели ниже70?
|
|
|
|
| САОбордист
|
Пост N: 2868
Откуда: Коломна
|
|
Отправлено: 23.04.14 00:23. Заголовок: А какая связь между ..
А какая связь между ростом и типом конституции????
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2616
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 23.04.14 04:56. Заголовок: Б.А.В. пишет: А как..
Б.А.В. пишет: цитата: | А какая связь между ростом и типом конституции???? |
| Никакой. Так и объемная, сильно развитая мускулатура - характеристика не грубого типа конституции. Mergen пишет: цитата: | Не нравятся объёмы и породные характеристики САО, заводите легавых и борзых, да что уж там - лаек заводите. |
| Mergen, легавые, борзые и лайки - рабочие породы. Вы предлагаете сделать из среднеазиатской овчарки декоративное (по типу современных сенбернаров, мастифов и т.п. пород) животное? Для рабочей собаки важен темперамент, а он, в свою очередь, тянет за собой вполне определенный (крепкий) тип конституции. Еще раз - грубый тип характерен для примитивных (аборигенных) пород, формируется (по большей части) окружающей средой; в заводе изменяются (в лучшую сторону) условия содержания, что в свою очередь сказывается на типе конституции. И еще - научитесь различать типы конституции! Объемный (рыхлый) костяк и объемная мускулатура характеристики рыхлого (сырого) или рыхло-нежного типа конституции.
|
|
|
|
| САОманка
|
Пост N: 1629
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 23.04.14 07:13. Заголовок: пОВТОРЮ ЕЩЕ РАЗ СВОИ..
пОВТОРЮ ЕЩЕ РАЗ СВОИ ВОПРОСЫ. Ениш , Б.А.В. , а вы считаете то место, в котором предлагаете мерить рост собаки (КОГДА ЛИНЕЙКА РОСТОМЕРА НАХОДИТСЯ ЗА ЛОКТЕМ) самым высоким местом на холке? Или в принципе считаете, что нужно мерить не в самом высоком месте холки, а именно за локтем?
|
|
|
|
| Паутина
|
Пост N: 4989
Откуда: Новгородская обл.
|
|
Отправлено: 23.04.14 09:08. Заголовок: Аскор пишет: Вы пре..
Аскор пишет: цитата: | Вы предлагаете сделать из среднеазиатской овчарки декоративное (по типу современных сенбернаров, мастифов и т.п. пород) животное? |
| А Вы предлагаете сделать из САО Борзую? Аскор пишет: цитата: | Для рабочей собаки важен темперамент, а он, в свою очередь, тянет за собой вполне определенный (крепкий) тип конституции |
| Докатились.... Аскор пишет: Аскор пишет: цитата: | ОБЩЕЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ: Среднеазиатская овчарка - собака гармоничного сложения и крупного роста, умеренно растянутого формата (не длинная и не короткая). Мощная с хорошо развитой, объемной, но не рельефной мускулатурой. |
| Ещё раз, не ко мне .
|
|
|
|
Отправлено: 23.04.14 09:41. Заголовок: Mergen пишет: При ч..
Mergen пишет: А, при чём тут- Mergen пишет: цитата: | У эрделей, догов, ризенов и пинов, |
| Аскор пишет: цитата: | Еще раз - грубый тип характерен для примитивных (аборигенных) пород, формируется (по большей части) окружающей средой; в заводе изменяются (в лучшую сторону) условия содержания, что в свою очередь сказывается на типе конституции. |
| условия изменяются в лучшую сторону, а конституция в худшую. про грубый тип аборигенов не соглашусь -там крепких в разы больше. вот, образчик замечательный- не то, что бы абориген. туркменский заводской- http://turkmendog.forum24.ru/?1-4-0-00000008-000-0-0-1397761338
|
|
|
|
Отправлено: 23.04.14 09:53. Заголовок: Мерлови пишет: а в..
Мерлови пишет: цитата: | а вы считаете то место, в котором предлагаете мерить рост собаки (КОГДА ЛИНЕЙКА РОСТОМЕРА НАХОДИТСЯ ЗА ЛОКТЕМ) самым высоким местом на холке? |
| Я предлагаю измерять рост в холке, более ничего. Уже пережевали, вроде -что это такое и где оно находится.
|
|
|
|
| Паутина
|
Пост N: 4990
Откуда: Новгородская обл.
|
|
Отправлено: 23.04.14 09:59. Заголовок: Б.А.В. пишет: А как..
Б.А.В. пишет: цитата: | А какая связь между ростом и типом конституции???? |
| Речь шла об особенностях строения плече-лопаточного сочленения скелета собак. Ениш пишет: Mergen пишет: цитата: | У эрделей, догов, ризенов и пинов, в норме, прямее угол плеча |
| вертикальная планка ростомера, вполне, может оказаться за локтем. Ениш пишет: цитата: | условия изменяются в лучшую сторону, а конституция в худшую |
| Ениш пишет: Лишний раз доказывает, как не стоит ВСЕХ "под одну гребёнку грести".
|
|
|
|
Отправлено: 23.04.14 10:07. Заголовок: Mergen пишет: Лишни..
Mergen пишет: цитата: | Лишний раз доказывает, как не стоит ВСЕХ "под одну гребёнку грести". |
| опять не поняла это кому и о чём? Mergen пишет: цитата: | У эрделей, догов, ризенов и пинов, в норме, прямее угол плеча вертикальная планка ростомера, вполне, может оказаться за локтем. |
| и, снова, не поняла.. она там, обычно, и оказывается, у собак всех пород. вот, даже, у этого перекошенного шоу-немчика
|
|
|
|
| |
Пост N: 703
Откуда: Матушка Россия, Санкт-Петербург и Лен. Обл.
|
|
Отправлено: 23.04.14 10:34. Заголовок: Вот раздули то на пу..
Вот раздули то на пустом. Я чайник, но если есть официальные правила, прописанные в стандартах или нормах замера РКФ по нашей породе, то это истина, а все остальное-это желаемое каждого в отдельности. Тут хоть за передней лапой мерь, хоть к заднице линейку приставляй. Во всем виноват первоисточник, если правила такого нет, а если есть, то фиг ли вы тут такую жидкость развели ?
|
|
|
|
| |
Пост N: 34057
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.04.14 10:40. Заголовок: Ениш пишет: вот, об..
Ениш пишет: цитата: | вот, образчик замечательный |
| а как же локти, а размёт ?! А ЗК тоже "ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ " ? Нормальное -то колено собакам уже не нужно ?! Не могу, прям смешно стало, посмотрела - такое поклонение ! А всего-то собачка дерётся классно ! Хоспидя ! Не сотвори себе кумира, чур меня, чур !
|
|
|
|
| Паутина
|
Пост N: 4991
Откуда: Новгородская обл.
|
|
Отправлено: 23.04.14 11:03. Заголовок: Mergen пишет: Лишни..
Mergen пишет: цитата: | Лишний раз доказывает, как не стоит ВСЕХ "под одну гребёнку грести". |
| Ениш пишет: цитата: | опять не поняла это кому и о чём? |
| Сколько можно говорить о плохом физ.состоянии заводских собак, в очередной раз их же приводя в пример. "Образчик", весьма, не в пример хорошей анатомии. Ениш пишет:
|
|
|
|
| |
Пост N: 706
Откуда: Матушка Россия, Санкт-Петербург и Лен. Обл.
|
|
Отправлено: 23.04.14 11:08. Заголовок: Всем ФУУУУУУУ!!! Я т..
Всем ФУУУУУУУ!!! Я тут что для мебели. Страх потеряли;)! правило официальное гоните или не ...разговаривайте ни о чем.
|
|
|
|
| САОманка
|
Пост N: 1632
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 23.04.14 11:44. Заголовок: Ениш пишет: Я предл..
Ениш пишет: цитата: | Я предлагаю измерять рост в холке, более ничего. Уже пережевали, вроде -что это такое и где оно находится. |
| Ирина, Вы уходите от ответа. неудобные вопросы я задаю, но хотелось бы получить конкретный ответ на каждый из них.
|
|
|
|
| САОманка
|
Пост N: 1633
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 23.04.14 11:47. Заголовок: Песруслан пишет: пр..
Песруслан пишет: цитата: | правило официальное гоните или не ...разговаривайте ни о чем. |
| в любой кинологической литературе написано( да и в интернете наберите), что рост в холке измеряется в самом ее высоком месте, т.е. над лопатками. Вот и пытаемся докопаться до истины. Нигде не озвучена какая-то связь положения ростомера относительно локтя.
|
|
|
|
| "Молчаливая" галлюцинация
|
Пост N: 8715
Откуда: Коломна
|
|
Отправлено: 23.04.14 12:25. Заголовок: Mergen, место где Вы..
Mergen, место где Вы пересечение линий провели, не соответствуют действительному положению холки. Но доказать Вам это я, естественно, не докажу, потому что Вы что-то там своё представляете и знаете. Поэтому просто буду развлекаться дальше, читая темку.
|
|
|
|
| |
Пост N: 707
Откуда: Матушка Россия, Санкт-Петербург и Лен. Обл.
|
|
Отправлено: 23.04.14 12:41. Заголовок: Хреновая Кинологичес..
Хреновая Кинологическая литература значит. Когда нет конкретных пояснений, которые можно померить или применить ко всем одинаково, то это не наука и стандарт, а Филькина грамота. Из-за несобраности и нелогичности рулил кинологии Вы тут и спорите не о чем. Когда командиру все пофиг и его приказ звучит: "Воевать." А расшифровка слова - это значит срвжаться против врага, то солдаты переспорятся все. Кто будет кричать, что гранатами закидать, кто в штыковую, кто еще как. А пока они спорят, то война проиграна будет. Вы не между собой грызитесь, а к светилам и главам кинологии предъявы кидайте. Пусть они правило всем понятное создают. И с ним уже не поспоришь. И тогда все будут мерить там, где мерить нужно и одна и та же собака не будет и 75 и 82см одновременно.
|
|
|
|
| САОманка
|
Пост N: 1634
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 23.04.14 13:05. Заголовок: Песруслан пишет: Хр..
Песруслан пишет: цитата: | Хреновая Кинологическая литература значит. Когда нет конкретных пояснений, которые можно померить или применить ко всем одинаково, то это не наука и стандарт, а Филькина грамота. Из-за несобраности и нелогичности рулил кинологии Вы тут и спорите не о чем. Когда командиру все пофиг и его приказ звучит: "Воевать." А расшифровка слова - это значит срвжаться против врага, то солдаты переспорятся все. Кто будет кричать, что гранатами закидать, кто в штыковую, кто еще как. А пока они спорят, то война проиграна будет. Вы не между собой грызитесь, а к светилам и главам кинологии предъявы кидайте. Пусть они правило всем понятное создают. И с ним уже не поспоришь. И тогда все будут мерить там, где мерить нужно и одна и та же собака не будет и 75 и 82см одновременно. |
| нормальная литература и все там как раз четко и понятно. "Холка у собаки образуется первыми пятью позвонками грудного (спинного) отдела позвоночника. Хо́лка — место на позвоночнике между лопатками четвероногого животного. У многих видов является самой высокой точкой тела. Взяла одну старую заслуженную книгу из своей библиотеки - "Служебная собака" Издательство ДОСААф 1972 г. Согласно этому учебнику - Приняты следующие измерения: 1. Высота в холке (рост собаки) - измеряется ростомером строго по отвесу от земли до высшей точки холки . 2. Косая длина туловища измеряется тем же ростомером от наружного бугра плечевой кости до середины седалищного бугра таза. 3. Обхват пясти измеряется сантиметровой лентой в верхней трети пясти, непосредственно под запястным суставом. 4. Ширина груди измеряется спереди между плечами. 5. Обхват груди измеряется лентой по окружности сзади лопаток. 6. Глубина груди измеряется за лопатками от нижней части груди до верхней части холки. 7. Длина передней ноги измеряется от земли по вертикали до верхнего выступа локтя. "
|
|
|
|
| САОманка
|
Пост N: 1635
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 23.04.14 13:13. Заголовок: Наименова-ние проме..
Наименова-ние промерв Каким инструментом производится Техника измерения Длина голо-вы Лентой или циркулем Измеряется длина головы от за-тылочного бугра до конца носа по прямой линии Длина мор-ды То же Измеряется от межглазничной впадины по линии внутренних уг-лов глаз до конца носа Ширина го-ловы в ску-лах Измерительной ли-нейкой, универсаль-ным угольником, цир-кулем Измеряется в самой широкой ча-сти головы, посередине лба и ску-ловых дуг впереди ушей Высота в холке Измерительной линейкой или универ-сальным угольником Измеряется в самом высоком ме-сте холки Высота в крестце То же Измеряется в самом высоком ме-сте крупа, в маклоках Косая длина туловища То же Измеряется от переднего высту-па плечевой кости до седалищного-бугра Глубина груди То же Неподвижная часть прибора на-кладывается на нижнюю часть гру-ди, подвижная прилагается непо-средственно за лопатками .в холке Ширина груди спереди То же Измеряется расстояние между плечелопаточными сочленениями со-баки. Промер можно производить спереди и сверху Обхват груди Лентой Лента проходит за лопаткам» около локтей Длина пе-редней ноги Лентой Лента проходит от локтя вниз по прямой до земли (не по линии ноги) Обхват пясти Лентой Лента проходит ниже запястья,, выше основания пятого пальца А.П. Мазовер "Племенное дело в служебном собаководстве"
|
|
|
|
| Паутина
|
Пост N: 4992
Откуда: Новгородская обл.
|
|
Отправлено: 23.04.14 13:34. Заголовок: леди пишет: Но док..
леди пишет: цитата: | Но доказать Вам это я, естественно, не докажу |
| Вы всех людей сходу делите на "докажу, не докажу". Что же, это не мои проблемы. Мерлови пишет: цитата: | хотелось бы получить конкретный ответ на каждый из них |
| Вам уже показали...схемы Мазовера Наивно полагаете Вам так и скажут, что вертикальная линия ростомера уйдёт вперёд локтя при измерении азиата собаки(любой породы и строения скелета)? П.с. Правило для человека, а не человек для правила.
|
|
|
|
| "Молчаливая" галлюцинация
|
Пост N: 8716
Откуда: Коломна
|
|
Отправлено: 23.04.14 13:42. Заголовок: Mergen пишет: Вы вс..
Mergen пишет: цитата: | Вы всех людей сходу делите на "докажу, не докажу". |
|
Почему сходу? Читаю, анализирую.
|
|
|
|
| "Молчаливая" галлюцинация
|
Пост N: 8717
Откуда: Коломна
|
|
Отправлено: 23.04.14 13:43. Заголовок: Мерлови пишет: Изме..
Мерлови пишет: цитата: | Измеряется в самом высоком ме-сте холки |
|
Именно. Осталось не путать самое высокое место холки с самым низким местом шеи.
|
|
|
|
| САОманка
|
Пост N: 1637
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 23.04.14 13:47. Заголовок: леди пишет: Именно..
леди пишет: цитата: | Именно. Осталось не путать самое высокое место холки с самым низким местом шеи. |
| расскажите об этом более подробно. потому что я вижу ту точку, которую предлагают Ениш и Б.А.В., как самую низкую точку холки.
|
|
|
|
| САОманка
|
Пост N: 1638
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 23.04.14 13:50. Заголовок: Mergen пишет: Вам у..
Mergen пишет: цитата: | Вам уже показали...схемы Мазовера |
| это картинки из интернета, можно накидать точно такие же, только положение ростомера будет вдоль ноги, а не за локтем. их в инете также предостаточно. Mergen пишет: цитата: | Наивно полагаете Вам так и скажут, что вертикальная линия ростомера уйдёт вперёд локтя при измерении азиата? |
|
|
|
|
|
| Паутина
|
Пост N: 4993
Откуда: Новгородская обл.
|
|
Отправлено: 23.04.14 13:54. Заголовок: Мерлови пишет: толь..
Мерлови пишет: цитата: | только положение ростомера будет вдоль ноги, а не за локтем |
|
|
|
|
|
Отправлено: 23.04.14 14:34. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | а как же локти, а размёт ?! А ЗК тоже "ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ " ? Нормальное -то колено собакам уже не нужно ?! |
| Тань, ты то, чего, на пустом месте возбухаешь? Разговор шёл о типе конституции, которая у этого пса, совсем ,не грубая (по привычной нам классификации). это, во первых. А, во вторых -чего такого ты нашла в его ЗК
|
|
|
|
| САОманка
|
Пост N: 1641
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 23.04.14 14:44. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/u..
Моя Фрида. Строго не судите, дама в возрасте(9,5 лет). Мерила по верхним краям лопаток.
|
|
|
|
Отправлено: 23.04.14 14:51. Заголовок: Мерлови пишет: Ирин..
Мерлови пишет: цитата: | Ирина, Вы уходите от ответа. неудобные вопросы я задаю, но хотелось бы получить конкретный ответ на каждый из них. |
| мне в какой раз надо поставить определение того места, где у собаки холка? Мерлови пишет: цитата: | я вижу ту точку, которую предлагают Ениш и Б.А.В., как самую низкую точку холки. |
| а, Вы её ручками, ручками, пощупайте (на живой, естественно, собачке). Вот, там, между верхними краями лопаток она и будет . замеряйте. Откуда столько страсти при обсуждении
|
|
|
|
Отправлено: 23.04.14 14:56. Заголовок: Мерлови пишет: Моя ..
Мерлови пишет: цитата: | Моя Фрида. Строго не судите, дама в возрасте(9,5 лет). Мерила по верхним краям лопаток |
| лента не перпендикулярно земле.
|
|
|
|
| САОманка
|
Пост N: 1642
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 23.04.14 14:59. Заголовок: Ениш пишет: Откуда ..
Ениш пишет: цитата: | Откуда столько страсти при обсуждении |
| есть такой грешок, если за что-то взялась, то только так.
|
|
|
|
| САОманка
|
Пост N: 1643
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 23.04.14 15:03. Заголовок: Ениш пишет: лента ..
Ениш пишет: цитата: | лента не перпендикулярно земле. |
| и собака неровно стоит, а мне с той стороны не видно было. Фотографирует у меня сын 10 лет, так что как получилось. Если ногу поставить ровно, то положение рулетки станет перпендикулярно земле, но относительно ноги не изменится. Еще заметила, если задрать собаке голову, рост в холке на 1-2см увеличится, и кстати планка ростомера при этом смещается к локтю.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2617
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 23.04.14 15:18. Заголовок: Mergen пишет: Докат..
Mergen пишет: Mergen, а можно поподробнее? Скрытый текст а то Ваши комментарии, раз в десять короче моих цитат
| До чего докатились? Кто докатился? Mergen пишет: К Вам, к Вам Аскор пишет: цитата: | Mergen, а своих мыслей у Вас нет? |
| Ениш пишет: цитата: | про грубый тип аборигенов не соглашусь -там крепких в разы больше. |
| Речь не о том - каких там больше? их (с грубым типом конституции) только там и можно встретить - в заводе, грубого типа конституции не найдете. Песруслан пишет: цитата: | Я чайник, но если есть официальные правила, прописанные в стандартах или нормах замера РКФ по нашей породе, то это истина, а все остальное-это желаемое каждого в отдельности. |
| Для чайников - нет отдельных правил для снятия промеров по породам. Больше того, правила эти, единые для всех видов животных. И не РКФ, не Мазовер - пионерами не были. Все придумали до них.
|
|
|
|
| |
Пост N: 34064
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.04.14 15:24. Заголовок: Ениш пишет: Тань, т..
Ениш пишет: цитата: | Тань, ты то, чего, на пустом месте возбухаешь? |
|
Для меня тип конституции неотделим от всего остального. ИМХО.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2618
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 23.04.14 15:25. Заголовок: Mergen, по выставлен..
Mergen, по выставленной Вами фотографии немца, измерять нельзя - задние ноги не в одной плоскости. Если эту собаку поставить как должно, корпус изменит свое положение, линия верха пройдет по другому.
|
|
|
|
| |
Пост N: 714
Откуда: Матушка Россия, Санкт-Петербург и Лен. Обл.
|
|
Отправлено: 23.04.14 15:39. Заголовок: А я считаю, что прав..
А я считаю, что правы те кто правы и вовсе не правы те, кто не правы. Холку надо мерить правильно, а не наоборот.
|
|
|
|
Отправлено: 23.04.14 15:40. Заголовок: Не претендуем на зва..
Не претендуем на звание гигантов, но просто чтобы разобраться. Суку мерял Вася Марков в Александрове, намерял 71, я вчера ростомером 68. Проведите кто нибудь линию, где мярять, может я занижаю... Фото вроде корректное... А я потом постараюсь сфоткать с ростомером.
|
|
|
|
Отправлено: 23.04.14 15:45. Заголовок: Мой вариант http://f..
Мой вариант
|
|
|
|
Отправлено: 23.04.14 16:11. Заголовок: Мерлови пишет: Если..
Мерлови пишет: цитата: | Если ногу поставить ровно, то положение рулетки станет перпендикулярно земле, но относительно ноги не изменится. |
| если сдвинете назад лапу, локтевой бугор останется на месте, а, предплечья будут вплотную к красной линии (можете проэкспериментировать на себе- уприте локоть в край столешницы, и отводите кисть вперёд -назад) Мерлови пишет: цитата: | Еще заметила, если задрать собаке голову, рост в холке на 1-2см увеличится, |
| не может такого быть. Аскор пишет: цитата: | Для чайников - нет отдельных правил для снятия промеров по породам. Больше того, правила эти, единые для всех видов животных. И не РКФ, не Мазовер - пионерами не были. Все придумали до них. |
| и не для собак. кинологи. как всегда, воспользовались чужими наработками колмакова татьяна пишет: цитата: | Для меня тип конституции неотделим от всего остального. ИМХО. |
| глубоко.. мне не понять...
|
|
|
|
| |
Пост N: 34065
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.04.14 17:15. Заголовок: Ениш пишет: глубоко..
Ениш пишет: цитата: | глубоко.. мне не понять... |
| Ну ты написала, что замечательный прям пример крепкого типа конституции заводского туркменского разведения. Так я тебя поняла. А я не могу считать его замечательным только по одному признаку, потому что у него куча косяков, не совместимых с "замечательностью". И вывернутые локти (вполне даже ДЛС можно подозревать), и размёт, и угол колена излишне сглаженный. Не был бы он чемпионом Туркмении по боям - ты бы его первая раскритиковала. И какой бы он ни был по типу конституции, собака должна быть "замечательной" во всём. Нормальные заводчики со стажем тебя поймут, а большинство воспримет только слово "замечательный" . Тем более там по ссылке такое поклонение, ахи-охи, "ой, дали подержаться за чемпиона , когда ещё удастся" ! Пипец ! И даже внимания не обратят на имеющиеся недостатки. Чемпион жеш ! Новомодный объект для поклонения ! Поэтому и возбухаю, как ты изволила выразиться. Моё ИМХО.
|
|
|
|
| Паутина
|
Пост N: 4994
Откуда: Новгородская обл.
|
|
Отправлено: 23.04.14 17:18. Заголовок: Аскор пишет: по выс..
Аскор пишет: цитата: | по выставленной Вами фотографии немца, измерять нельзя |
| Поэтому фото не я поставила.
|
|
|
|
| |
Пост N: 715
Откуда: Матушка Россия, Санкт-Петербург и Лен. Обл.
|
|
Отправлено: 23.04.14 17:35. Заголовок: )))))))))))..
)))))))))))
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 398
Откуда: томск
|
|
Отправлено: 23.04.14 17:56. Заголовок: Madlen я бы тоже так..
Madlen я бы тоже так измеряла рост в холке.Может лапу только прямее поставить На фото где чёрная линия нарисована
|
|
|
|
Отправлено: 23.04.14 18:03. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Ну ты написала, что замечательный прям пример крепкого типа конституции заводского туркменского разведения. |
| ну, так, в чём противоречие? ты не считаешь тип конституции этой собаки крепким? максимум ,крепко-грубый. на большее я не согласна. Всё остальное-угол не тот, лапы стоят не так и проч и проч. к типу конституции не относится. Ну, ладно, не надо чемпиона -вот отарники таджикские- многА http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/1388262/?page=2
|
|
|
|
Отправлено: 23.04.14 18:17. Заголовок: Аскор пишет: по вы..
Аскор пишет: цитата: | по выставленной Вами фотографии немца, измерять нельзя - задние ноги не в одной плоскости. Если эту собаку поставить как должно, корпус изменит свое положение, линия верха пройдет по другому. |
| как положено, ему стоять уже не можно.. только так -чтобы ноги были вместе- и, чего поменялось в линии верха?
|
|
|
|
| Паутина
|
Пост N: 4995
Откуда: Новгородская обл.
|
|
Отправлено: 23.04.14 18:31. Заголовок: Аскор пишет: их (с..
Аскор пишет: цитата: | их (с грубым типом конституции) только там и можно встретить - в заводе, грубого типа конституции не найдете. |
| цитата: | Тип конституции. Грубый, с массивным костяком и мощной мускулатурой. Среднеазиатские овчарки — собаки выше среднего и крупного роста, грубого типа сложения, сильные, смелые, недоверчивые к посторонним, неприхотливые, легко приспосабливающиеся к различным климатическим условиям. http://www.irkcao.ru/dok/standart1976.html |
|
|
|
|
|
Отправлено: 23.04.14 18:44. Заголовок: Madlen пишет: Суку ..
Madlen пишет: цитата: | Суку мерял Вася Марков в Александрове, намерял 71, я вчера ростомером 68. |
| шкалу ростомера перемерить, тоже, не мешает (а, то, как на Московии- погрешность, аж 2 см. оказалась.)
|
|
|
|
| |
Пост N: 34067
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.04.14 20:01. Заголовок: Ениш пишет: Ну, лад..
Ениш пишет: цитата: | Ну, ладно, не надо чемпиона -вот отарники таджикские- многА |
|
Ира, да прекрасно ! Я тебя прекрасно понимаю. Тип конституции, не более, там на всё остальное подчас и смотреть-то не на что. Не пойми что за собачки с не пойми какой анатомией. Скрытый текст Но вот вопрос на засыпку - а почему всё время примеры "оттуда" ? Нам своим заводским разведением уже нечем похвастать что ли ? У нас типа нет собак с крепким типом конституции, несмотря на содержание ? Чё-то я не догоняю.
|
|
|
|
|
Отправлено: 23.04.14 21:14. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Но вот вопрос на засыпку - а почему всё время примеры "оттуда" ? |
| потому что- Аскор пишет: цитата: | Еще раз - грубый тип характерен для примитивных (аборигенных) пород, формируется (по большей части) окружающей средой; в заводе изменяются (в лучшую сторону) условия содержания, что в свою очередь сказывается на типе конституции. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 23.04.14 21:16. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | У нас типа нет собак с крепким типом конституции, несмотря на содержание ? |
| Аскор считает, что у нас нету грубых, что грубый тип -он изначален в породе, а, в заводе одни "отклонисты" .
|
|
|
|
| Паутина
|
Пост N: 4996
Откуда: Новгородская обл.
|
|
Отправлено: 23.04.14 21:24. Заголовок: Ениш пишет: Аскор с..
Ениш пишет: цитата: | Аскор считает, что у нас нету грубых, что грубый тип -он изначален в породе, а, в заводе одни "отклонисты" . |
| Прямо, "бальзам на душу"
|
|
|
|
| |
Пост N: 34068
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 24.04.14 06:02. Заголовок: Ениш пишет: Аскор с..
Ениш пишет: цитата: | Аскор считает, что у нас нету грубых, что грубый тип -он изначален в породе, а, в заводе одни "отклонисты" . |
|
АААА ! Вона чё, Михалыч !
|
|
|
|
Отправлено: 24.04.14 07:39. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: [quote]А я не могу считать его замечательным[/quote Я тоже не увидел замечательности
|
|
|
|
| |
Пост N: 34070
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 24.04.14 10:00. Заголовок: кот пишет: Я тоже н..
кот пишет: цитата: | Я тоже не увидел замечательности |
| Слепые мы с тобой !
|
|
|
|
Отправлено: 24.04.14 10:47. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: Не, вы, невнимательные.
|
|
|
|
Отправлено: 26.04.14 12:47. Заголовок: ..
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 423
Откуда: томск
|
|
Отправлено: 16.07.14 10:29. Заголовок: В соседней темке пок..
В соседней темке показывают высоких. А здесь чем не нравится?
|
|
|
|
| Родственница
|
Пост N: 18068
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
|
|
Отправлено: 16.07.14 11:27. Заголовок: Так здесь надо с рос..
Так здесь надо с ростомером :))) а там хотят чтобы на слово верили :)))
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 426
Откуда: томск
|
|
Отправлено: 21.07.14 09:44. Заголовок: Раджа, внук Хан Джам..
Раджа, внук Хан Джамбула 1г 5мес очень жарко.Не стоять,не ходить не хочет.За 80 в холке есть
|
|
|
|
| Маловато будет
|
Пост N: 9049
Откуда: Гондурас, Иркутск
|
|
Отправлено: 21.07.14 09:52. Заголовок: БАБУШКА пишет: За 8..
БАБУШКА пишет: По Вашим фото 77-78 см получается
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 427
Откуда: томск
|
|
Отправлено: 21.07.14 09:55. Заголовок: ну хоть 80 мооожно..
ну хоть 80 мооожно
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 21047
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 21.07.14 10:07. Заголовок: БАБУШКА пишет: ну х..
БАБУШКА пишет: Можно и 90))) но где взять?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 428
Откуда: томск
|
|
Отправлено: 21.07.14 10:35. Заголовок: лопатки хорошо видно..
лопатки хорошо видно
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 21048
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 21.07.14 10:38. Заголовок: БАБУШКА та шишка, чт..
БАБУШКА та шишка, что у него на шее- это НЕ холка
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 429
Откуда: томск
|
|
Отправлено: 21.07.14 10:50. Заголовок: так ведь шишка за ло..
так ведь шишка за локтём а дальше у него только позвонки прощупываются.Неужели шея уходит дальше локтя?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 430
Откуда: томск
|
|
Отправлено: 21.07.14 11:04. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/i..
Где начинается чёрный плащ там 77 .Но это явно спина
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 21049
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 21.07.14 15:15. Заголовок: БАБУШКА пишет: Где ..
БАБУШКА пишет: цитата: | Где начинается чёрный плащ там 77 .Но это явно спина |
|
Мне совсем все-равно, какой кобель сколько см имеет))) Но если за идею бороться, то мерить эти см нужно научиться. А говорить можете хоть 85.
|
|
|
|
| |
Пост N: 22763
Откуда: Россия, Самарская обл.
|
|
Отправлено: 21.07.14 15:45. Заголовок: БАБУШКА пишет: Где ..
БАБУШКА пишет: цитата: | Где начинается чёрный плащ там 77 |
| Вот столько в нем и есть. Если его поставить правильно и правильно измерить, то холка как раз там и будет.
|
|
|
|
Отправлено: 21.07.14 18:31. Заголовок: Почему все так любят..
Почему все так любят спорить за 2см вот для меня что 78 что 80 лиж бы собака нравилась хозяину бывает и 76 а души в нем не чаешь.
|
|
|
|
Отправлено: 21.07.14 18:37. Заголовок: Виктор пишет: быва..
Виктор пишет: цитата: | бывает и 76 а души в нем не чаешь. |
| Бывает и 70
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 431
Откуда: томск
|
|
Отправлено: 21.07.14 18:45. Заголовок: то есть только у мое..
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 432
Откуда: томск
|
|
Отправлено: 21.07.14 18:56. Заголовок: темка про рост в хол..
темка про рост в холке
|
|
|
|
| САОманка
|
Пост N: 1911
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 21.07.14 21:34. Заголовок: БАБУШКА пишет: то е..
БАБУШКА пишет: цитата: | то есть только у моего кобеля холка дальше локтя см на 10.По жёлтой линии. |
| тут почему-то рост в холке меряют на спине но ваша сука все равно выше среднего, т.е. намного выше 74 см
|
|
|
|
| САОманка
|
Пост N: 1912
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 22.07.14 06:38. Заголовок: Ой, это же кобель.....
Ой, это же кобель...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 433
Откуда: томск
|
|
Отправлено: 22.07.14 20:09. Заголовок: Мерлови[ спасибо.Мол..
Мерлови[ спасибо.Молодой кобель/юниор/ с возрастом заматереет
|
|
|
|
| |
Пост N: 37
Откуда: Эстония, Таллин
|
|
Отправлено: 22.07.14 21:59. Заголовок: Фото с ростомером не..
Фото с ростомером нет, но есть результаты с выставки, где мерили. 79 в холке, высота передней ноги 41,5 (сука)
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 21054
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.07.14 07:49. Заголовок: Masja пишет: 79 в ..
Masja пишет: цитата: | 79 в холке, высота передней ноги 41,5 (сука) |
|
И как она Вам, нравится?
|
|
|
|
Отправлено: 23.07.14 10:57. Заголовок: Masja пишет: 79 в х..
Masja пишет: цитата: | 79 в холке, высота передней ноги 41,5 (сука) |
| Необычно длинноногая девица...
|
|
|
|
| |
Пост N: 40
Откуда: Эстония, Таллин
|
|
Отправлено: 23.07.14 11:23. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: Сюда надо было ставить фотки собак, которые выше среднего роста и нравятся? Я думала просто высоких. Эта собака моих знакомых, она стерилизована (ещё щенком) и имеет неправильный прикус, но всё это не мешает ей быть любимой, я так думаю. А про нравится - мне вообще мало собак нравится. Если думаете, что мне нравятся высокие собаки, то - у сук для меня думаю но максимальный приемлемый рост 73-75, не больше. А у меня сейчас дома щенок от суки, которая 67-68 cм. Сознательно купленная
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 21055
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.07.14 13:15. Заголовок: Masja пишет: Сюда н..
Masja пишет: цитата: | Сюда надо было ставить фотки собак, которые выше среднего роста и нравятся? |
|
Я вообще не знаю, с какой целью создавалась эта тема))
|
|
|
|
| |
Пост N: 41
Откуда: Эстония, Таллин
|
|
Отправлено: 23.07.14 13:47. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | Я вообще не знаю, с какой целью создавалась эта тема)) |
| Чтоб убедится, что есть на самом деле высокие собаки (фотки с ростомером), а не со слов хозяев? Я знаю ещё двух высоких сук, одна из них Rubia, вторая METALBAJ DERZA EL FARIDA FAUZIA Кобели за 80 ... точно не знаю, наверное пару инвалидов есть у нас тут: click here и его папа click here
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 21056
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.07.14 18:40. Заголовок: Masja пишет: Чтоб у..
Masja пишет: цитата: | Чтоб убедится, что есть на самом деле высокие собаки (фотки с ростомером), а не со слов хозяев? |
|
И много ли в теме таких фоток))))
|
|
|
|
| |
Пост N: 42
Откуда: Эстония, Таллин
|
|
Отправлено: 23.07.14 19:26. Заголовок: Пошла первую часть ч..
Пошла первую часть читать ... ага, фоток за 3 года ОЧЕНЬ много собралось И многие не там мерят.
|
|
|
|
Отправлено: 27.07.14 14:17. Заголовок: Хотелось бы узнать м..
|
|
|
|
Отправлено: 27.07.14 14:29. Заголовок: Долорес , в этой соб..
Долорес , в этой собаке (породу угадывать не берусь) немного за 80. (82-84) Долорес пишет: цитата: | правильный ответ (фото с рулеткой) имеется. |
| это Вы думаете, что он правильный
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 21070
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 27.07.14 15:13. Заголовок: Долорес Вот это пёси..
Долорес Вот это пёсик! кто такой? кто родители?
|
|
|
|
Отправлено: 27.07.14 15:27. Заголовок: Ениш, про рост, вы в..
Ениш, про рост, вы в точку попали, а про породу Вы скромничаете, наверное догадываетесь. Байбури Шанди, а родители у нас вполне азиатские Гайрат(Ак Нуккер Сафед Ракшас*Вяши Гелин)*Таллиар Шикари Овадан(Рязань Якши Сармад*Таллиар Шикари Васаби), а парень вот такой получился Ерема 2,8г
|
|
|
|
| |
Пост N: 853
Откуда: Матушка Россия, Санкт-Петербург и Лен. Обл.
|
|
Отправлено: 27.07.14 16:23. Заголовок: Долорес идеальных со..
Долорес идеальных собак не бывает, но мне он очень даже глянется. Монстер такой. Для любви самое то;)!
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 21072
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 27.07.14 16:37. Заголовок: Долорес пишет: роди..
Долорес пишет: цитата: | родители у нас вполне азиатские Гайрат(Ак Нуккер Сафед Ракшас*Вяши Гелин)*Таллиар Шикари Овадан(Рязань Якши Сармад*Таллиар Шикари Васаби), а парень вот такой получился Ерема 2,8г |
|
Запомню.
|
|
|
|
Отправлено: 27.07.14 17:03. Заголовок: Песруслан пишет: М..
Песруслан пишет: цитата: | Монстер такой. Для любви самое то;)! |
| А по мне смотрится , что голова отдельно , а корпус отдельно . Вроде голову от одной собаки прилепили к корпусу другой
|
|
|
|
Отправлено: 27.07.14 17:20. Заголовок: dollez пишет: А по ..
dollez пишет: цитата: | А по мне смотрится , что голова отдельно , а корпус отдельно |
| Долорес Вот сука,как я понимаю - однопометница, Еня, смотрится более гармонично.
|
|
|
|
| |
Пост N: 53
Откуда: Эстония, Таллин
|
|
Отправлено: 27.07.14 17:39. Заголовок: Ениш пишет: Долорес..
Ениш пишет: цитата: | Долорес , в этой собаке (породу угадывать не берусь) немного за 80. (82-84) |
| Долорес пишет: цитата: | Ениш, про рост, вы в точку попали |
| Во как, а тут у нас тоже девушка примерно 160 и утверждают, что кобель 92-94 в холке:
|
|
|
|
Отправлено: 27.07.14 17:44. Заголовок: Masja пишет: утверж..
Masja пишет: цитата: | утверждают, что кобель 92-94 в холке: |
| Ой, сколько всего утверждают.........
|
|
|
|
Отправлено: 27.07.14 18:06. Заголовок: Песруслан, я тоже не..
Песруслан, я тоже не фанат гигантов и вообще считаю чем больше за 80 - тем дальше от породы, но Еремку мы любим, он наш сынулька. dollez не совсем поняла про голову, что вы имели ввиду. маняша, да сук в этом помете было две и обе я считаю вполне приличные, Ерема - эксклюзив в своем роде.
|
|
|
|
Отправлено: 27.07.14 18:17. Заголовок: Masja, я для этого и..
Masja, я для этого и поставила фото Еремы, зная его рост, трудно представить кобеля на 10 см еще выше. Это значит что его голова должна быть на уровне моего плеча.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 440
Откуда: томск
|
|
Отправлено: 27.07.14 18:18. Заголовок: кобель 83 ? но не ут..
кобель 83 ? но не утверждаю.Интересно.
|
|
|
|
Отправлено: 27.07.14 18:20. Заголовок: БАБУШКА пишет: .Инт..
БАБУШКА пишет: Так выше уже ответили.
|
|
|
|
Отправлено: 27.07.14 18:30. Заголовок: Фото с рулеткой http..
Фото с рулеткой
|
|
|
|
Отправлено: 27.07.14 19:00. Заголовок: Долорес пишет: Фото..
Долорес пишет: 82-83
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 21076
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 27.07.14 19:35. Заголовок: Долорес на фото с ру..
Долорес на фото с рулеткой ему тоже 2,8?
|
|
|
|
| Родственница
|
Пост N: 18097
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
|
|
Отправлено: 27.07.14 19:38. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 21077
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 27.07.14 19:45. Заголовок: Elena Ой. что с Вами..
Elena Ой. что с Вами?
|
|
|
|
Отправлено: 27.07.14 21:20. Заголовок: Байбури Шанди, да фо..
Байбури Шанди, да фото свежие.
|
|
|
|
| Родственница
|
Пост N: 18098
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
|
|
Отправлено: 28.07.14 06:57. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: так впечатлилась, что аж слова закончились
|
|
|
Ответов - 170
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|