Отправлено: 12.11.13 15:20. Заголовок: О размерах азиата... (продолжение)

Вот после прочтения дискуссий в теме о юниорке ростом 60 см и бурных обсуждений в ветке выставки в Ставрополе навело мне открыть такую тему.
Не сегодня и не вчера приняты изменения в стандарт породы, эксперты к ним привыкли и при прочих равных, зачастую, именно рост становится основополагающим критерием распределения призовых мест.
Со своей стороны я за гармонию, за собак крепких, анатомически правильных с хорошими продуктивными движениями. И, в случае если собака максимально соответствует всем вышеописанным параметрам, мне глубоко фиолетово сколько она в холке. Например на выставке ПК в Киеве была сука юниорка ростом 60-62 см. но обалденно гармоничная, так вот отна стала третьей, хотя с моей точки зрения была значительно породнее двух первых собак.
Вопрос, который я хочу поднять в этой теме, предельно прост - что же важнее: те пресловутые сантиметры и киллограммы или же общая породность и гармония?
Ваше мнение господа азиатчики, или как говорят психологи: "Давайте поговорим об этом")))

 Отправлено: 24.06.14 16:16. Заголовок: Добрыня Если косая..

Добрыня

Если косая длина туловища = 83-85 см (индекс растянутости = 105-108) и в нормальной кондиции, то вес = 87-89 кг.

 Отправлено: 24.06.14 16:22. Заголовок: Чернобровкины htt..

Чернобровкины

да...85-90 весит...

класс

 Отправлено: 24.06.14 16:25. Заголовок: Чернобровкины пишет:..

Чернобровкины пишет:

цитата:

Нет "косой длины туловища",

не совсем поняла как измерить...

недавно взвешивали...88кг был...теперь в линьке,может кг два и потерял...
к зиме намерет кг три...

Чернобровкины пишет:

цитата:

это как мне понимать - ничего лишнего или +/- кг.

я считаю что не загруженный...

действует ваша формула!!!!

 Отправлено: 24.06.14 16:27. Заголовок: Добрыня пишет: не с..

Добрыня пишет:

цитата:

не совсем поняла как измерить "косую длину туловища".

От переднего края плече-лопаточного сочленения до крайнего выступа седалищного бугра.

 Отправлено: 24.06.14 16:32. Заголовок: Ещё кто-нибудь подел..

Ещё кто-нибудь поделится промерами своего питомца.

 Отправлено: 24.06.14 16:36. Заголовок: А кавказа можно?..

А кавказа можно?

 Отправлено: 24.06.14 16:50. Заголовок: Инна пишет: А кавка..

Инна пишет:

цитата:

А кавказа можно?

А давайте! Всё равно формула не знает чьи данные: кавказов или азиатов обрабатывает.

 Отправлено: 24.06.14 17:05. Заголовок: кавказец - кобель..

кавказец - кобель, в рабочей кондиции.

Косая длина 85
Высота в холке 82
Пясть 18
Длина головы 34
длинна морды 12
Обхват головы 74
Обхват груди 108

 Отправлено: 24.06.14 17:15. Заголовок: Инна пишет: Обхват ..

Инна пишет:

цитата:

Обхват груди 108

Ого-го, вот это объём грудной клетки.

Инна пишет:

цитата:

Обхват головы 74

Да, уж. Такой головы точно в моей базе (азиатов) нет.

 Отправлено: 24.06.14 17:19. Заголовок: Ну, что индекс растя..

Ну, что индекс растянутости = 103.66, индекс костистости =21.95.

Вес = 91,55 кг.

 Отправлено: 24.06.14 18:35. Заголовок: Спасибо! Он столь..

Спасибо! Он столько и весит.

 Отправлено: 24.06.14 20:14. Заголовок: Инна пишет: Спасибо..

Инна пишет:

цитата:

Спасибо! Он столько и весит.

Спасибо Вам за такой ответ!

Ещё кто-нибудь поделится промерами своего питомца.

 Отправлено: 25.06.14 10:25. Заголовок: Чернобровкины пишет:..

Чернобровкины пишет:

цитата:

Вес Шейлы около 48,5 кг.

такой вес был год назад наверно а сейчас боюсь даже узнать сколько....сильно раздалась, ее детки Лана с Лолой сейчас в полгода весят 44кг и 42кг.....А где в Ростове сделать официальные точные промеры не подскажите, а то боюсь ошибиться....

 Отправлено: 26.06.14 20:54. Заголовок: Повторю! Ещё кто-ни..

Повторю!

Ещё кто-нибудь поделится промерами своего питомца.

 Отправлено: 02.07.14 14:20. Заголовок: Формула оптимальной ..

Формула оптимальной массы тела:

М.Опт. = [((Дл.Т. * Обх.Гр.) * К1) / 100] * [(Вс.Х. * Обх.П) / 1000] + [((Дл.Гл. * Обх.Ч) * К2) / 100] , где:

Дл.Т. - косая длина туловища

Обх.Гр. - обхват груди

Вс.Х. - высота в холке

Обх.П. - обхват пясти

Дл.Гл. - длина головы

Обх.Ч. - обхват черепа

К1 = 0,49 – для кобелей, 0,55 – для сук.

К2 = 1.0

В рамках моновыставки САО, которая проходила 31.05.14г. в г.Ростове-на-Дону, проводились промеры и взвешивание собак - 36 кобелей и 39 сук. По полученным промерам были вычислены М.Опт. каждой собаки и определены разница между значением взвешивания и М.Опт., которая характеризует кондицию собаки – М.Кнд.

Вот результаты:
М.Кнд. перегруж.= + от 6 кг. – 5 коб., - 3 сук.
М.Кнд. избыт. = + от 3 кг до 6 кг.. – 6 коб., - 5 сук.
М.Кнд. норм. = - +3 кг. – 15 кобелей, вес - от 55,5 до 90,5 кг; - 21 суки, вес - от 38,5 до 67 кг.
М.Кнд. недост. = - от 3 кг до 6 кг. – 5 коб., - 9 сук.
М.Кнд. истощ. = - от 6 кг. – 5 коб., - 1 сук.

=====================

Конечно же, те исходные данные формулы – промеры, не учитывают объём мускулатуры на конечностях (бедро, плечо и т.д.), плотность костей, объём тазовой полости, длину и поперечное сечение шеи, подвес и другие показатели экстерьера собаки

 Отправлено: 02.07.14 16:55. Заголовок: Чернобровкины пишет:..

Чернобровкины пишет:

цитата:

Формула оптимальной массы тела

Не, ну можно конечно и формулу под ответ подогнать.
Чернобровкины пишет:

цитата:

(Дл.Т. * Обх.Гр.) * К1

Как бы по смыслу понимаю - наверное, хотели привязать к объему туловища, но тогда формула (грубо, конечно, если попытаться принять форму туловища за цилиндр - просто друго объяснения не могу найти) должна быть (дл.т. х площать сечения), а площадь сечения это - S=пи(3,14) х (обхват груди/(2 х пи)) х (обхват груди/(2 х пи)).
Чернобровкины пишет:

цитата:

[(Вс.Х. * Обх.П) / 1000]

Чернобровкины, тут ошибки нет? я не про 1000. Индекс костистости не так считают. Индекс костистости - о.п./в.х. х 100
С длиной головы умноженной на ее обхват - ума не приложу - как объяснить? и
Чернобровкины пишет:

цитата:

К2 = 1.0

умножать на единицу - только время терять, если только не планируется изменить эту цифирку на другую.
Могу предложить, совсем простой способ определения нормальных кондиций - без промеров и взвешиваний.
У собаки в движении, должно быть видно два последних ребра.

 Отправлено: 02.07.14 17:22. Заголовок: С "пи" и дру..

С "пи" и другими математическими выкладками было очень сложно и долго!
Я пошел по пути, ВЫ как всегда правы, Аскор пишет:

цитата:

Не, ну можно конечно и формулу под ответ подогнать.

К1 и К2 - экспериментировал, но с К2 остановился на 1, пока, так как нет достаточной статистики.

Аскор пишет:

цитата:

Могу предложить, совсем простой способ определения нормальных кондиций - без промеров и взвешиваний. У собаки в движении, должно быть видно два последних ребра.

Вы правы, но когда-то я услышал на выставке: "Кобель перегружен", то захотелось , а сколько это в кг?
Вот с этого всё и пошло - эта формула.
Может зря я с этой формулой?

 Отправлено: 02.07.14 17:44. Заголовок: Чернобровкины пишет:..

Чернобровкины пишет:

цитата:

С "пи" и другими математическими выкладками было очень сложно и долго!

Да, не - не долго. Если Архимед не обидится - можно тело (собаки) погрузить в жидкость и измерить объем жидкости вытесненный им (телом).
Только это ничего не дает, потому как у перекормленного животного и объемы будут больше.
Чернобровкины пишет:

цитата:

"Кобель перегружен", то захотелось , а сколько это в кг?

На самом деле то, что Вы писали, про якобы "лишние" киллограмы - ну не увидеть на глаз ни 1,5. ни даже - 5 кг.

 Отправлено: 08.07.14 22:22. Заголовок: Чернобровкины пишет:..

Чернобровкины пишет:

цитата:

Повторю! Ещё кто-нибудь поделится промерами своего питомца.

Никого нет! А оно и понятно, Юра вместе с Архимедом распугали всю публику.

Аскор пишет:

цитата:

Если Архимед не обидится

Не обидится. Он то точно знает сколько раз πи, ρ, g и другой математической всячины было перелопачено в квадрат, в куб, разделено и умножено, и т.д., чтобы получить красивую цифру 1 или 0,55. Я сам в ужасе, не могу даже и представить.

Аскор пишет:

цитата:

"лишние" киллограмы - ну не увидеть на глаз

А на что формула! Она то и должна увидеть!

==================================
Статистика на сегодняшний день:

Зульфия Сука. Вес = 55 кг, М.опт. = 58 кг
Madlen Сука. Вес = 64 кг, М.опт. = 60,34 кг
Добрыня Кобель. Вес = 88 кг, М.опт. = 88 кг
Инна Кобель (кавказец). Вес = «Он столько и весит», М.опт. = 91,55 кг

Данные с форума jer.forum24.ru

sawynka31 Кобель. Вес = 63кг. Если в.х. 78 см, то М.опт. = 63,74 кг
Bestia Кобель. Вес = 61кг, М.опт. = 61,32 кг
Bestia Сука. Вес = 42 кг, М.опт. = 40 кг

Спасибо Вам за то, что откликнулись на мою просьбу!

 Отправлено: 09.07.14 10:37. Заголовок: Чернобровкины пишет:..

Чернобровкины пишет:

цитата:

Никого нет!

Что-то у меня с измерениями не получается, на месте "дама" не стоит А в клубе можно приехать померить? Очень самой интересно

 Отправлено: 09.07.14 11:07. Заголовок: лорис пишет: Черноб..

лорис пишет:

цитата:

Чернобровкины пишет: цитата: Никого нет!

Эта шутка! Мне нужны были данные до опубликовании формулы!

лорис пишет:

цитата:

с измерениями не получается

Лариса, на следующей моновыставке в 2015г. 6 июня будут проведены очередные промеры. Приводи всех своих питомцев. Там уж точно всё получится.

 Отправлено: 09.07.14 19:25. Заголовок: Чернобровкины, У Д..

Чернобровкины,

У Добрыни пясть - 20 см.
Абсурд.
:-))))))))))))!

 Отправлено: 10.07.14 13:03. Заголовок: Б.А.В. да вы что.....

 Отправлено: 10.07.14 13:05. Заголовок: Добрыня Лен, не обиж..

Добрыня Лен, не обижайся, но Анна Вячеславна права

 Отправлено: 10.07.14 13:10. Заголовок: Чернобровкины пишет:..

Чернобровкины пишет:

цитата:

на следующей моновыставке в 2015г. 6 июня будут проведены очередные промеры

Год ждать хочется промерить размеры все сейчас...и не знаю где? В клубе у вас не мериют? Может где в ветклинике можно?

 Отправлено: 10.07.14 13:22. Заголовок: ну незнаю...может я ..

ну незнаю...может я не так намерила...
пойду см искать...

аха, уже 19 намерила...может и мерию не так....как получилось...

 Отправлено: 13.07.14 21:08. Заголовок: 19 тоже много. Для ..

19 тоже много.
Для сравнения: у Ч-Юзбаша из А. Слободы пясть была г де-то 16,6-16,7.
Он выиграл конкурс "самая большая лапа"

 Отправлено: 14.07.14 03:31. Заголовок: Б.А.В. Анна, так как..

Б.А.В. Анна, так как я лично знал промеры собак разведения В. Маркова и неоднократно с ним общался и измерял, могу просто подтвердить, что по его промеркам у него небыло собак с большими промерами нежели 16цм в промерах пясти. Вашей вушеуказанной собаке, должно быть эти измеререния также небыть исключением из практики его разведения

 Отправлено: 14.07.14 08:51. Заголовок: сходила с тонким жел..

сходила с тонким железным метром,утянула как могла......как учили...
спорить не буду....и убеждать тоже...
два года назад ..на выставке делали промеры...было 15-14,6
Скрытый текст

а это сейчас...

 Отправлено: 14.07.14 15:11. Заголовок: Б.А.В. пишет: 19 то..

Б.А.В. пишет:

цитата:

19 тоже много. Для сравнения: у Ч-Юзбаша из А. Слободы пясть была г де-то 16,6-16,7. Он выиграл конкурс "самая большая лапа"

Я тоже спорить не буду,но пясть у моего кобла 17.5.см