Отправлено: 22.10.12 13:14. Заголовок: Недостатки в анатомии собак (продолжение)

Залезла недавно к себе в архив и нашла целую коллекцию фото собак с различными анатомическими недостатками.
Захотелось узнать в чем видят недостатки форумчане, особенно молодые. Опытные породники могли бы им пояснять
свое видение, представлять свои примеры.
Все хозяева, представленных собак, дали свое согласие на использование фото своих питомцев в качестве
учебного материала. Многих собачек уже нет в живых, кое кто в преклонном возрате.
В теме прошу не флудить и вести себя достойно!

 Отправлено: 08.02.14 23:06. Заголовок: Ениш пишет: атлант ..

Ениш пишет:

цитата:

атлант -первый шейный позвонок, а, он в зоне головы остался.

Думал - писать, не писать. Дело в том, что собака на рисунке не строго в профиль, да и объем нужно учитывать. Если в проекции - то линия действительно пересекает атлант. Да и, если смотреть только на рисунок (без скелета) там - ухо, дальше поднимать некуда.

 Отправлено: 08.02.14 23:15. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

твой снобизм набили оскомину!!!

А тут ничего не поделаешь - какой уж есть.

 Отправлено: 08.02.14 23:17. Заголовок: Аскор пишет: там - ..

Аскор пишет:

цитата:

там - ухо,

аргумент! ухо оставляем на голове.

 Отправлено: 08.02.14 23:19. Заголовок: Блин, такие рисунки ..

Блин, такие рисунки красивые, наглядные ! Давайте, знатоки, приходите к единому мнению, а потом мы эту красоту растиражируем ! Кто автор рисунков ?

 Отправлено: 08.02.14 23:34. Заголовок: Аскор пишет: 1. К..

Аскор пишет:

цитата:

1. Круп - маклок, с которого нужно начинать отсчет, самая высокая в том месте точка (на рисунке, нарисовали намного ближе к голове, чем он находится на скелете - из-за этого, круп выглядит неестественно длинным - такого крупа ни у одной собаки не найдете). Нижняя граница крупа должна быть в форме дуги, но не вверх, как у Вас, а вниз - чуть ниже тазобедренного сустава рисунок у нас в проекции, а круп - это еще и мышцы. Еще по крупу. Сзади. Нужно понимать, что там, где Вы нарисовали - это шерсть. Седалищные бугры - задняя граница крупа. 2. Колено (вроде уже писали) - сустав и есть колено. И тогда - голень будет смотреться корректнее. 3. Запястный и заплюсневый суставы, как мне кажется, нужно отделить от пясти и плюсны.

Исправил.

Вариант 7-й.

 Отправлено: 08.02.14 23:37. Заголовок: Спасибо всем за помо..

Спасибо всем за помощь!

Завтра буду дальше корректировать.

С уважением, Сергей!

 Отправлено: 09.02.14 09:13. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

а потом мы эту красоту растиражируем !

Иной раз сожалею, что когда-то эту байду - ликбез по крупам, начал. Только путаница получается Скрытый текст

поэтому терминологию считаю, чуть ли не самым важным; не так важно - правильно-неправильно, сколько - чтобы на одном языке

- авторы стандарта, когда писали про круп имели ввиду - крестец. И это надо знать и понимать.
Ну да ладно - отступать уже поздно. Чернобровкины, круп - (кстати, Чернобровкины, Вы же, наверное, в своей программе можете рисунок подкорректировать!? Перелом в конце поясницы либо сгладить, либо чуть-чуть назад отодвинуть - ну не могу я на это смотреть спокойно) - круп, при взгляде сзади-сверху (примерно оттуда, куда хвост смотрит), будет выглядеть как окружность (у разных собак по разному)
но без изломов кривой на позвоночнике и сзади. А у Вас, Чернобровкины, выглядит так. Т.е. не две окружности рядом, как сейчас, а одна. Как если бы, на это место, сверху тарелку положили
Сверху, я бы отодвинул к голове (примерно на два расстояния (2 х ...) от цифры 7, до того места где сейчас ); чуть ниже - на боку (где три линии соединяются в точке) - немного поднять, чтобы получилась дуга, а сзади - за седалищным бугром - срезать уголок, не нужно поднимать вверх, просто продолжить линию до пересечения с задней стороной бедра.
Можно и крестец обозначить - от маклаков (так же как круп), до основания (до корня) хвоста; ширина - расстояние между маклоками.
Т.е., если смотреть сверху, как прямоугольник (не геометрическая фигура конечно, просто чтобы понятно было) шириной примерно с ладонь или чуть шире.

 Отправлено: 09.02.14 09:37. Заголовок: Вообщем, потихоньку,..

Вообщем, потихоньку, становится очевидным, что хоть на грудной отдел скелета было потрачено Вами много времени, по хорошему - нужно бы переделывать - решать Вам.
Передняя конечность - посмотрите на первой странице темы.

 Отправлено: 09.02.14 11:37. Заголовок: Аскор Ну вот, можеш..

Аскор Ну вот, можешь ведь рассуждать без под..ковырок!!!
Все объяснил, расставил по местам, появился повод ЗАУВАЖАТЬ....
Не старайся казаться хуже, чем ты есть!!! [img]http://jpe.ru/gif/smk/sm62.gif[/img

Ну, вобще то я зашла в свою тему, чтобы обсудить с форумчанами, затронутый Ениш термин ГРУДИНА.
ЕЕ роль в строении, функциональности грудной клетки САО. Да и в целом поговорить о грудной клетке,
которая в последнее время удивляет в некоторых собаках.

 Отправлено: 09.02.14 12:16. Заголовок: Аскор пишет: Думал ..

Аскор пишет:

цитата:

Думал - писать, не писать.

Правильно сделали, что написали.

Аскор пишет:

цитата:

Дело в том, что собака на рисунке не строго в профиль, да и объем нужно учитывать.

«не строго в профиль» - очень даже не строго! И «объём» – какой он был реально у собаки!?

Аскор пишет:

цитата:

Да и, если смотреть только на рисунок (без скелета) там - ухо, дальше поднимать некуда.

Один из примеров вы точно описали, другой – грудная клетка, с которой провозился очень много времени, вариантов было очень много. Можно и дальше приводить примеры.


Вот рисунок собаки, на котором надо было мысленно определить точки нахождения составов, линии расположения конечностей и самое главное расположить позвоночный столб, учитывая пропорции всех частей скелета, ну и т.д.

 Отправлено: 09.02.14 12:22. Заголовок: Аскор пишет: про кр..

Аскор пишет:

цитата:

про круп имели ввиду - крестец. И это надо знать и понимать. Ну да ладно - отступать уже поздно.

И хорошо - мы вместе! не будем отступать!

Про круп у меня тоже есть материал для обсуждения, ну давайте чуть позже рассмотрим его - круп!

 Отправлено: 09.02.14 12:31. Заголовок: Я поставлю Кацнельсо..

Я поставлю Кацнельсона про форбрусты-
http://coordinator-ua.org/statiya/2012_ochev_neveroyatnoe/index.html
ему, видно это слово нравится, а, я всё хочу понять -а, чего оно, всё таки, означает. Если говорят, что у собаки "отсутствует форбруст", значит -статью он являться не может . может -неким излишеством, как, например, подвес. Или, правильнее сказать -невыраженный форбруст? Или, вообще, это слово не употреблять? По определению -форбруст -
передняя (обычно выпуклая) часть груди собаки.

и. вот такую картинку поставлю, из которой ясно, что торчать вперёд, цыплячьим килем, рукоятка грудины, вроде как, и не должна

 Отправлено: 09.02.14 12:45. Заголовок: Ениш пишет: Если г..

Ениш пишет:

цитата:

Если говорят, что у собаки "отсутствует форбруст", значит -статью он являться не может . может -неким излишеством, как, например, подвес. Или, правильнее сказать -невыраженный форбруст? Или, вообще, это слово не употреблять?

Именно поэтому 22й номер на картинке нужно убрать. А подвес будет переходить в подгрудок, как это и есть на самом деле.

 Отправлено: 09.02.14 12:47. Заголовок: Ениш пишет: Или, в..

Ениш пишет:

цитата:

Или, вообще, это слово не употреблять?

Мне кажется правильнее сказать ФОРБРУС излишне скошен (как у борзой), а не "недостаточно выражен"
У борзых грудная клетка плоская,..это дает большую свободу передним конечностям
для бега. Компенсируя это (для комфортного размещения вн.органов) огромной глубиной гр.кл.

 Отправлено: 09.02.14 13:02. Заголовок: Чернобровкины пишет:..

Чернобровкины пишет:

цитата:

Вот рисунок собаки,

Хороший художник

 Отправлено: 09.02.14 13:11. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

У борзых грудная клетка плоская,..

Плоская грудь у борзых недостаток.

 Отправлено: 09.02.14 13:14. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

ФОРБРУС излишне скошен

Объясните пожалуйста, что Вы имеете ввиду? Как это скошен форбруст?

 Отправлено: 09.02.14 13:17. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

ФОРБРУС излишне скошен (как у борзой),

скошен куда?

 Отправлено: 09.02.14 13:34. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Объясните пожалуйста, что Вы имеете ввиду? Как это скошен форбруст?

Грудная кость "уходит" резко вниз, как у борзых. Плавно "спускающаяся грудина дает возможность
крепления большей массы мышц. Не секрет, что борзушки не слишком устойчивы при резких
разворотах, именно благодаря излишней свободе плечевой части и плоской гр.клетке.Что не мешает быть
им великолепными спринтерами. А САО - боец.Должен иметь более крутой изгиб ребер, более плавно
уходящую вниз грудину.Короче - быть более устойчивым., в то же время не потерять функциональной верткости,,
как бульдоги.

 Отправлено: 09.02.14 13:45. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Плоская грудь у борзых недостаток.

По сравнению с САО. Скажу иначе: у борзых меньше изгиб ребер и сама гр.клетка имеет форму вытянутого овала.

 Отправлено: 09.02.14 13:46. Заголовок: Ениш пишет: Или, в..

Ениш пишет:

цитата:

Или, вообще, это слово не употреблять?

Я не употребляю. Уже поднимал на этом форуме вопрос о форбрусте.
Не считаю, что грудь должна выступать - дело не в функциональности, можно и с выпуклой грудью "сделать" функциональную,
с форбрустом будет другая собака (другой облик) - другая порода.

 Отправлено: 09.02.14 13:57. Заголовок: ". Ложные ребра ..

". Ложные ребра длинные. Нижняя часть груди опущена до уровня локтей или чуть ниже. Передняя часть груди незначительно выступает за линию плечелопаточных сочленений, опущена между предплечьями с глубокой передней частью."

Выдержка из стандарта...

По мне так с "арочками" - другая порода!!!

 Отправлено: 09.02.14 13:59. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Плавно "спускающаяся грудина дает возможность крепления большей массы мышц.

Да нет там (в районе грудины) большой массы мышц. И те, которые есть - не бегать помогают.
guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Не секрет, что борзушки не слишком устойчивы при резких разворотах, именно благодаря излишней свободе плечевой части и плоской гр.клетке.

"Не слишком устойчивы при резких разворотах" не из-за свободных конечностей (они и должны быть - свободны), а из-за большой скорости, которую развивают на коротке и высоко расположенного центра тяжести. Опять же "не слишком устойчивы" - смотря с чем сравнивать
и как оценивать.
guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

А САО - боец.

Вот и договорились. Пита нового выводите.

 Отправлено: 09.02.14 14:04. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

По мне так с "арочками" - другая порода!!!

А может фотографии - с "арочками" и с
guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Передняя часть груди незначительно выступает за линию плечелопаточных сочленений, опущена между предплечьями с глубокой передней частью."

Породы точно разные. Каких предпочтете?

 Отправлено: 09.02.14 14:12. Заголовок: Аскор пишет: Да нет..

Аскор пишет:

цитата:

Да нет там (в районе грудины) большой массы мышц. И те, которые есть - не бегать помогают.

Ты вобще целиком читаешь мои посты??? БОЛЕЕ СВОБОДНЫЕ ПЛЕЧИ...в следствии пологим ребрам.

Аскор пишет:

цитата:

"Не слишком устойчивы при резких разворотах" не из-за свободных конечностей (они и должны быть - свободны), а из-за большой скорости, которую развивают на коротке и высоко расположенного центра тяжести. Опять же "не слишком устойчивы" - смотря с чем сравнивать

Вот про борзушек ты мне не объясняй... Мой родственник борзятник с 30 летним стажем.
А лучше не отвечай на мои посты, чем перевирать их...

 Отправлено: 09.02.14 14:14. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

опущена между предплечьями

ни разу не видала..

 Отправлено: 09.02.14 14:22. Заголовок: Ениш пишет: опущена..

Ениш пишет:

цитата:

опущена между предплечьями

Пардон. Между гоктями.

 Отправлено: 09.02.14 15:41. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

подвес будет переходить в подгрудок, как это и есть на самом деле.

Иерусалимский Е. Л. «Экстерьер собаки и его оценка».

"Сухость шеи обеспечивается тем, насколько туго она обтянута кожей. Наличие продольных складок
отстающей кожи под горлом (подвес) и в передней части груди (подгрудок)
свидетельствует о сырости шеи, а наличие поперечных складок на холке, у основания шеи,
говорит о ее загруженности."

Для сравнения приведу рисунки собак других пород, на которых обозначены подвес, форбруст и подгрудок.

Dewlap (анг.) = Wamme (нем.) = Подвес

Front chest (анг.) = Vorbrust (нем.) = Форбруст

Under сhest (анг.) = Unterbrust (нем.) = Подгрудок


http://www.vdo-rottweiler.com/rottweiler_proportions.html






http://www.gsdfederation.co.za/breedstandard.htm

17.Front chest
18.Under Chest

 Отправлено: 09.02.14 15:46. Заголовок: Чернобровкины, грани..

Чернобровкины, граница грудь-поясница - последнее ребро крепится не к тому позвонку (нужно сдвинуть вперед еще), отсчитайте семь поясничных позвонков - от маклока к голове. Последние ребра направлены: от позвонков в стороны - вниз - назад. Из-за этого кажется, что крепится к следующему за тем, к которому на самом деле, позвонку.
Первое ребро, первый грудной позвонок и грудину, в норме не должно быть видно из-за костей передней конечности.
Уменьшить грудную клетку и сдвинуть ее назад. Сзади, как мне кажется, последнее ребро должно находиться на месте третьего (сейчас) ребра - если считать справа налево.
Вот тогда и холка встанет на место. Сейчас "просится" назад. И пошире ее (холку) нужно. Сделать проекцию лопатки на спину.
И шея длиннее станет - сейчас коротковата.

 Отправлено: 09.02.14 15:46. Заголовок: Чернобровкины пишет:..

Чернобровкины пишет:

цитата:

СУХОСТЬ шеи обеспечивается тем, насколько туго она обтянута кожей. Наличие продольных складок отстающей кожи под горлом (подвес) и в передней части груди (подгрудок) свидетельствует о сырости шеи

Это общие термины для собак в общем (для любых пород). Если схема касается САО- то было бы правильно отметить и подвес и подгрудок. А вот степень их выраженности пусть оценивается судьями у каждой конкретно вживую.