Отправлено: 22.10.12 13:14. Заголовок: Недостатки в анатомии собак (продолжение)

Залезла недавно к себе в архив и нашла целую коллекцию фото собак с различными анатомическими недостатками.
Захотелось узнать в чем видят недостатки форумчане, особенно молодые. Опытные породники могли бы им пояснять
свое видение, представлять свои примеры.
Все хозяева, представленных собак, дали свое согласие на использование фото своих питомцев в качестве
учебного материала. Многих собачек уже нет в живых, кое кто в преклонном возрате.
В теме прошу не флудить и вести себя достойно!

 Отправлено: 09.02.14 23:54. Заголовок: Ениш пишет: Вот, да..

Ениш пишет:

цитата:

Вот, давай, лучше - такая ёлочка-собачья грудная косточка -

Мне не надо)) меня уже учили.

 Отправлено: 09.02.14 23:54. Заголовок: И скелетик из книжки..

И скелетик из книжки Мазовера-

 Отправлено: 10.02.14 00:04. Заголовок: рукоятка и мечевидны..

рукоятка и мечевидный отросток=челышок и соколок
Равняются термины названий, а не =от рукоятки-сама грудина= мечевидный отросток:
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Для азиата? Даже затрудняюсь определить его значение.... Он всего лишь имеет отношение к форме грудины.

Хотя, я считаю, что, вполне, их охарактеризовала.

 Отправлено: 10.02.14 00:14. Заголовок: Mergen пишет: рукоя..

Mergen пишет:

цитата:

рукоятка и мечевидный отросток=челышок и соколок

Термины ЧЕЛЫШОК и СОКОЛОК в кинологии не применяется, это я "выудила" из Яндекса.
Перевод немецкого ФОРБРУСТ-челышок. А соколок - рукоятка грудины...

А вобще не забивайте себе голову - мы просто приквалывались.

 Отправлено: 10.02.14 00:36. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Термины ЧЕЛЫШОК и СОКОЛОК в кинологии не применяется, это я "выудила" из Яндекса.

Рукоятку и мечевидный отросток, никто не отменял

 Отправлено: 10.02.14 00:48. Заголовок: Анекдот: Сидит мужи..

Анекдот:

Сидит мужик дома - звонок,
мужик открывает дверь:
Стоит такой маааленький, лохматенький.
Мужик: - Ты кто???
- Я - п..дец!!!
Мужик: - И что?
- Да вот - пришел!!!

Mergen Ты кто???

 Отправлено: 10.02.14 06:48. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Mergen Ты кто???

Тыкайте себе...можете в отражение зеркала.
guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Захотелось узнать в чем видят недостатки форумчане, особенно молодые. Опытные породники могли бы им пояснять свое видение, представлять свои примеры.

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

В теме прошу не флудить и вести себя достойно!

Да-а.

 Отправлено: 10.02.14 07:25. Заголовок: По мне-как мнение, о..

Раз уж:
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Разговор шел именно о форбрусте

Немного не по теме
По мне-как мнение, относительно, новичка. Вид проявления(выраженности) "форбруста" зависит от степени развитости грудной клетки, относительно плотно прижатыми локтями к корпусу(!), желательно с поставом передних конечностей ровно под корпус собаки:


Так же, стоит учитывать плече-лопаточное сочленение(его угол и степень развитости):

 Отправлено: 10.02.14 07:58. Заголовок: Ениш пишет: И скеле..

Ениш пишет:

цитата:

И скелетик из книжки Мазовера

Достаточно "легкое" строение скелета Передняя правая лапа поставлена вперед, угол ПЛС полностью перекрыл обзор грудины(исказился вид грудной клетки спереди).

 Отправлено: 10.02.14 08:24. Заголовок: Mergen пишет: В ито..

Mergen пишет:

цитата:

В итоге, форму форбруста собаки определяет сочленение рёбер с грудиной, в зависимости от строения всей грудной клетки(!) учитывая плече-лопаточные сочленения, а в целом, сформировывается передняя часть туловища.

А вот что пишет человек, который собачек не только снаружи, но и изнутри изучает. Ван пишет:

цитата:

Этот самый выпирающий форбруст есть лишь внешнее проявление сильно изогнутой грудины.

Сообщение целиком здесь http://caodog.ru/index.php?topic=5696.msg254454#msg254454
вот тут рентгеновский снимочек позвоночника добермана имеется http://caodog.ru/index.php?topic=5696.msg266122#msg266122

 Отправлено: 10.02.14 08:39. Заголовок: Этот самый выпирающи..

цитата:

Этот самый выпирающий форбруст есть лишь внешнее проявление сильно изогнутой грудины.

...Грудины(разной степени округлости(изогнутости)), с которой сочленяются рёбра, в завимисости от породы, разной степени длины и округлости.
И, уже после:
Mergen пишет:

цитата:

учитывая плече-лопаточные сочленения, в целом, сформировывается передняя часть туловища.

Т.с. её общий вид.

 Отправлено: 10.02.14 08:40. Заголовок: Mergen пишет: Перед..

Mergen пишет:

цитата:

Передняя правая лапа отставлена вперед, угол ПЛС полностью перекрыл обзор грудины(грудной клетки спереди).

Как бы далеко не переставляли правую переднюю назад - обзор грудины и грудной клетки спереди не откроется.
Mergen пишет:

цитата:

Вид проявления(выраженности) "форбруста" зависит от степени развитости грудной клетки, относительно плотно прижатыми локтями к корпусу(!), желательно с поставом передних конечностей ровно под корпус собаки:

На самом деле, "выраженность", очень сильно зависит от упитанности. Грудина, место где жир в первую очередь откладывается и накапливается
(я, к примеру, люблю жирное мясо, да и в прежние времена жирно=вкусно). Именно поэтому, эту часть туши ( Mergen - это не часть тела, а часть туши) и выделили мясники и дали ей название.
Теперь о "форбрусте" у собак. guchali@jandex.ru так и не объяснила - а в чем, собственно, преимущество у собак с форбрустом, перед собаками без него? По мне, так: - форбруст, это тюнинг, как кенгурятник - толку от него 0, а маневрировать мешает.
Мало того, что чрезмерно выступающая грудь ограничивает свободу (они должны быть свободны) передних конечностей, так еще и существует обратная связь - плотно прижатые к груди конечности, в свою очередь, мешают свободному дыханию и чем дальше конструкторы новой породы
будут вытаскивать грудь вперед тем больше будут усугублять.

 Отправлено: 10.02.14 09:32. Заголовок: Аскор пишет: Мало т..

Аскор пишет:

цитата:

Мало того, что чрезмерно выступающая грудь ограничивает свободу (они должны быть свободны) передних конечностей, так еще и существует обратная связь - плотно прижатые к груди конечности

Чрезмерно изогнутая грудина...присоединяющиеся рёбра, так-же претерпевают изменения, а, если речь идёт и об их удлинении вместе с более округлой формой...появляется то самое возможное ограничение свободы движения ПК и, как следствие, их плотное прижатие к груди(если локти не вывернуты).
Аскор пишет:

цитата:

в свою очередь, мешают свободному дыханию

С увеличением грудной клетки(в понимании позвоночно-реберно-грудинные сочленения), системы внутренних органов, так-же претерпевают изменения развития(размеров, функционала). Отсюда возникают ещё большие проблемы здоровья особи.
Аскор пишет:

цитата:

Как бы далеко не переставляли правую переднюю назад - обзор грудины и грудной клетки спереди не откроется.

В данном случае, возможно(зависит от степени "упитанности").

 Отправлено: 10.02.14 09:54. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Перевод немецкого ФОРБРУСТ-челышок

бруст -грудь
фор -перед
унтер -под
форбруст -перед груди. унтербруст -низ груди.
Челышек -это, вообще, не часть корпуса, это часть туши изначально. Да, и, в последствии -в современности в скотоводстве не оперируют такими терминами. говорят просто -подгрудок.
Mergen пишет:

цитата:

Достаточно "легкое" строение скелета

я его и не позиционировала, как скелет САО. Я его поставила, что бы Вам лучше уяснить себе, где грудина начинается и где заканчивается . где у неё рукоятка, а, где мечевидный отросток.

 Отправлено: 10.02.14 10:10. Заголовок: опаньки, по ссылке, ..

опаньки, по ссылке, которую дала Лада, читаем: наличие сильно выступающего форбруста всегда связано с высоким выходом шеи.

Господа, ратующие за выраженный форбруст у сао - успокойтесь, нам такое в породе не нать ! Учите матчасть ! Плюс проблемы с сердцем ! Читайте все, особенно любители форбрустов !

 Отправлено: 10.02.14 10:24. Заголовок: Ениш пишет: Если, у..

Ениш пишет:

цитата:

Если, уж, расчленяем картинку из стандарта, то, давайте придерживаться той терминологии, что там пропечатана. Нету там такого слова -форбруст.

Я специально указал «форбруст» на первых рисунках стати САО и немножко, в начале, сопротивлялся для того, что бы кинологи-азиатчики – специалисты помогли создать рисунок стати непросто собаки, а именно собаки породы САО. Спасибо им.

 Отправлено: 10.02.14 10:38. Заголовок: Аскор пишет: На сам..

Аскор пишет:

цитата:

На самом деле, "выраженность", очень сильно зависит от упитанности. Грудина, место где жир в первую очередь откладывается и накапливается

Уж если форбруст не выражен, так хоть обложь собаку жиром - его не будет!




Ениш пишет:

цитата:

цитата:Перевод немецкого ФОРБРУСТ-челышок

Я не правильно выразилась: яндекс выдал - форбруст синоним челышок.

 Отправлено: 10.02.14 10:47. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Господа, ратующие за выраженный форбруст у сао - успокойтесь, нам такое в породе не нать ! Учите матчасть ! Плюс проблемы с сердцем ! Читайте все, особенно любители форбрустов !

Татьяна! Почему Вы читаете и воспринимаете все как Вам хочется? Ван не связывал напрямую болезни сердца
и гипервыраженный форбруст.А потом - я никогда не ратовала за излишне выраженный форбруст!!!
ИЗЛИШЕСТВА ВСЕГДА НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫ!!!
Постав шеи оговорен в стандарте! В последнее время высокий постав шеи почти поголовно наблюдается и
без выраженного Ф.

 Отправлено: 10.02.14 11:08. Заголовок: Аскор пишет: По мне..

Аскор пишет:

цитата:

По мне, так: - форбруст, это тюнинг, как кенгурятник - толку от него 0, а маневрировать мешает

О! поддреживаю! отлично сказано.
Аскор пишет:

цитата:

чрезмерно выступающая грудь ограничивает свободу (они должны быть свободны) передних конечностей, так еще и существует обратная связь - плотно прижатые к груди конечности, в свою очередь, мешают свободному дыханию и чем дальше конструкторы новой породы будут вытаскивать грудь вперед тем больше будут усугублять.

Что и приводит к седречным болезням у современного добермана.

 Отправлено: 10.02.14 11:15. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Татьяна! Почему Вы читаете и воспринимаете все как Вам хочется? Ван не связывал напрямую болезни сердца и гипервыраженный форбруст.А потом - я никогда не ратовала за излишне выраженный форбруст!!!

Я воспринимаю так, как написано и не более !

 Отправлено: 10.02.14 11:18. Заголовок: Там не только в дыха..

Там не только в дыхании дело

цитата:

А отчего грудина так изгибается? И почему наличие сильно выступающего форбруста всегда связано с высоким выходом шеи? Ну, я подумал немножко и стал внимательно смотреть на рентгеновские снимки. Оказалось, что у доберов и боксёров, кто в основном страдает ДКМП, тела грудных позвонков имеют не цилиндрическую, а трапециевидную (в профиль) форму. Тут уже направление определилось. Стали разбирать трупики. Обнаружилось то, что и ожидалось: межпозвонковые отверстия в этих случаях сильно сужены, имеют часто щелевидную, а не округлую форму. Обычно отверстия сужены асимметрично, потому на рентгене этого не заметно. У боксёров деформированы отверстия первых грудных позвонков, а у доберманов - средних. А из этих отверстий, как известно, выходят не только корешки периферических нервов, но и симпатические преганглионарные нервы тоже, в т.ч. иннервирующие сердце (а от средних позвонков ещё, например, и желудок - вот почему у доберманов параллельно с ДКМП распространилась непонятной этиологии язва желудка!). Резкие сгибательные движения позвоночника приводят к ущемлению симпатических нервов, они в свою очередь устраивают выброс норадреналина и... Дальнейшее зависит от того, как собачка будет чувствовать боль. Рано почувствует и станет беречься - хроническая форма ДКМП. Не побережётся - помрёт на месте после пробежки. Вот и всё.

 Отправлено: 10.02.14 11:23. Заголовок: Может ещё указать на..

Может ещё указать на рисунке "Стати САО" какие-нибудь элементы анатомии, к примеру: "переслежина" и т.д.,

Отдельно готовлю - "Стати головы САО".

 Отправлено: 10.02.14 11:38. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я воспринимаю так, как написано и не более !

Ван писал про ГИПЕРВЫРАЖЕННЫЙ ФОРБРУСТ (я, к стати, тоже категорически против этого),
задайте ему вопрос про ГИПЕТРОФИРОВАННО НЕВЫРАЖЕННЫЙ ФОРБРУСТ - уверена, он
найдет еще больше диагнозов против этого!!!
И в том, и в другом случае - это НЕНОРМАЛЬНЫЙ ИЗГИБ ГРУДИНЫ!!!

 Отправлено: 10.02.14 11:43. Заголовок: Ениш пишет: Я его п..

Ениш пишет:

цитата:

Я его поставила, что бы Вам лучше уяснить себе

Ну с чего Вы взяли, что этого не знаю Может, перейти к нормальной беседе и здравой терминологии.
"Уяснить", собственно, пытаются в этой теме термин-форбруста, а не излишне-развитого форбруста.
леди пишет:

цитата:

выпирающий форбруст есть лишь внешнее проявление сильно изогнутой грудины

Когда грудина-не сильно изогнута, а её видно(или нет?) чётко в профиль с поставленными ровно под корпус передними лапами.
колмакова татьяна пишет:

цитата:

нам такое в породе не нать

Хороший термин Значит, у САО-нет "форбруста"?
Когда грудина-не сильно изогнута, а её видно чётко в профиль с поставленными ровно под корпус передними лапами-это...что...
Для наглядности, у кого более-менее не были выкинуты вперёд передние лапы:

цитата:

Передняя часть груди незначительно выступает за линию плечелопаточных сочленений. Станд.

Не её ли назвали "форбрустом"? Вообще, полностью согласна, что излишне изогнутая грудина, ближе к патологии.
guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

ИЗЛИШЕСТВА ВСЕГДА НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫ!!!

Категоричностью, можно "закопать" понятие высокопородный.

цитата:

Желателен более крупный рост при соблюдении гармонии сложения. Станд.

Просто, термин-"излишества", не всегда правильно трактуется, особенно новичками(я не о Вас-о новичках)).

 Отправлено: 10.02.14 11:53. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Ван писал про ГИПЕРВЫРАЖЕННЫЙ ФОРБРУСТ

Даа? А Вы тему точно читали? Что-то я там таких уточнений не помню. Или это Вы читаете так, как Вам удобно?

 Отправлено: 10.02.14 12:09. Заголовок: леди пишет: А Вы те..

леди пишет:

цитата:

А Вы тему точно читали? Что-то я там таких уточнений не помню. Или это Вы читаете так, как Вам удобно?

ПОСТ № 15558 Ван пишет:
. Этот самый выпирающий форбруст есть лишь внешнее проявление сильно изогнутой грудины. А отчего грудина так изгибается? И почему наличие сильно выступающего форбруста всегда

Разве это не ГИПЕРВЫРАЖЕННОСТЬ ФОРБРУСТА??? Далее он пишет как это отражается на форму позвонков.


Разве не так??

 Отправлено: 10.02.14 12:32. Заголовок: Mergen пишет: Ну с ..

Mergen пишет:

цитата:

Ну с чего Вы взяли, что этого не знаю

с Ваших постов.
Mergen пишет:

цитата:

Может, перейти к нормальной беседе и здравой терминологии.

Тогда не стоит так упорствовать в применении народных названий частей мясной туши в описании экстерьера живых животных другого биологического вида.
А, так же, избирательно выдернутого, одного термина немецких кинологов.
Давайте оперировать словом понятным и простым -ГРУДЬ.

 Отправлено: 10.02.14 12:33. Заголовок: Я так понял тема без..

Я так понял тема безотносительна к реальности. Почти (Т.е. кому что нравится , то и хорошо)
Помните, в одной сказке две группировки мудрецов спорили "Где у палки конец, и где начало?"
...
Прошу прощения....
Аскор пишет:

цитата:

это тюнинг, как кенгурятник - толку от него 0, а маневрировать мешает.

Байбури Шанди пишет:

цитата:

О! поддреживаю! отлично сказано.

Зимой без "кингуру" вообще никуда.. Да и доп.свет никогда не помешает
Ну и... собачки с пешеходами бампер c капотом не испортят.

 Отправлено: 10.02.14 12:55. Заголовок: Ениш пишет: с Ваших..

Ениш пишет:

цитата:

с Ваших постов

Ениш пишет:

цитата:

Тогда не стоит так упорствовать

Не стоит путать, попытку разобраться в терминологии, с упорством что-то навязать.
Ениш пишет:

цитата:

Давайте оперировать словом понятным и простым -ГРУДЬ.

Уже ближе к делу. Разобрав её по статям.
Если термин "форбруст"-неприемлем, но, как ни крути:

цитата:

Передняя часть груди незначительно выступает за линию плечелопаточных сочленений. Станд.

Давайте и называть вещи своими именами, а эту, незначительно выступающую, часть груди, так и называть-передняя часть Грудной кости(?)Грудины(?)-у Вана-грудина..
И описывать грудную клетку в полном объёме её характеристик:

цитата:

Грудь глубокая, длинная, широкая, хорошо развитая.Грудная клетка расширяется к спине. Ложные ребра длинные. Нижняя часть груди опущена до уровня локтей или чуть ниже. Станд.

Таким образам, будет полное описание, дающее представление об особи, а не отдельно-вырванная стать, как описание грудной клетки.
Желания не возникнет гипертрофировать(добиваться) излишне развитого изгиба грудины, который приводит к изменению строения грудной клетки в целом и изменению работы внутренних систем организма(ССС, ДС, НС).

 Отправлено: 10.02.14 13:09. Заголовок: Чернобровкины пишет:..

Чернобровкины пишет:

цитата:

Может ещё указать на рисунке "Стати САО" какие-нибудь элементы анатомии, к примеру: "переслежина" и т.д.,

Переслежина проявляется в области диафрагмального позвонка.Т.к.остистые отростки грудной клетки
направлены в сторону поясницы, а о.о.поясницы - в сторону спины. Бывает хорошо выражена при
недостаточной обмускуленности, загруженности, гиподинамии...
Хотя я встречала особей хорошо тренированных с явной переслежиной. Видимо она зависит еще и от величины остистых отростков.
Что думают форумчане?